malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс апр 28, 2024 10:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2016 1:46 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 498
Откуда: г. Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
совсем не переделывать не получится.

Я все же предлагаю отказаться от желания "переделывать" совсем, и заменить его на максимальное развитие всех возможностей заложенных в человека, и уже этому - максимально развитому - человеку подыскивать подобающее всем его способностям и талантам место (ибо лучше вы уже все равно ничего с ним не сделаете, а стараясь "переделать", сделаете только хуже).

Грибник писал(а):
Цитата:
такая идеология противоречит всем существующим устоям Общества, в котором человека нужно...мотивировать...контролировать...и наказывать...
От этого никуда не деться.
Если ваш гений, например в ядрёной физике, снасильничает малотетку, то оного посадить надо.
Думать, что увлечённый человек будет приносить только пользу - заблуждение.
И система контроля и наказаний обществу нужна.

Я так не думаю.
Совпадение в одном человеке двух (и более) серьезных отклонений от нормы возможно, но вероятность такого ничтожно мала (хотя и бывает). Скорее всего в человеке будет доминировать что-то одно, как говорил Пушкин: "... одна, но - пламенная страсть". И если уж наш физический гений "снасильничал малолетку", то, значит, эта страсть оказалась у него сильнее той, и судить его и оценивать следует по той, которая сильнее.

Но у меня к вам, в связи с этим примером, вопрос: вот, допустим, случилось всё-таки такое - и гениальный физик "снасильничал малолетку", что вы предлагаете с ним сделать, как предполагаете наказывать, как вообще планируете разруливать подобную ситуацию?

Грибник писал(а):
А мотивация в виде увлечённости используется очень давно, это просто один из видов мотиваций.
Чудовищно эффективный, до нас дошла древняя русская поговорка, отражающая суть такой мотивации - "охота - пуще неволи".

Да, об этом знают давно, и используют тоже давно.
Вот только знают также, что такие люди - мотивированные изнутри - они неконтролируемые, поскольку зачастую презирают даже смерть. И поэтому, как правило, в любом упорядоченном обществе, таких людей стараются изолировать и всячески избегать их, поскольку они всегда, во все времена "расшатывали устои", а не укрепляли их. Они тянут Общество вперед и вверх, а надо - назад и в стойло. Нехорошо.

Грибник писал(а):
Цитата:
...Представьте себе наше Общество в виде пирамиды...
Легко. :)
Изображение

Грибник, вы все почему-то представляете себе пирамиду приземленной (стоящей на земле), а потому - массивной и имеющей основание и вершину (устремленную ввысь). И Общество поэтому тоже часто представляют в виде именно такой пирамиды - с расслоением людей на сословия в зависимости от их положения относительно "вершины" этой пирамиды.

Вот, например, Пойнтс.
Пойнтс писал(а):
Пирамида же - это некий инструмент переформатирования общества (любого нормального общества). Я многократно упоминал, что её специально напяливают на общество те антиобщественные силы, которые хотят навсегда остановить общественное развитие, подчинить его построению системы собственного возвышения над обществом - системы, именуемой пирамида капитала

Приведу и свой ответ ему.
VPolevoj писал(а):
Пойнтс, в моем случае я говорю о другой пирамиде, у которой, к примеру, нельзя выделить основание - у неё нет верха и низа. Она получается так же, как и ваше "веретено" - как абстракция. Только в моей пирамиде не два полюса, как у вас, а сразу - четыре. Возьмите сразу четыре полюса, растяните их во все стороны (только не на плоскости, а в пространстве), и вы получите тетраэдр - пирамиду. Но у этого тетраэдра - пирамиды - нет верха и нет низа. Все вершины в нём равнозначны и равнополярны. Крутите как хотите.

Представьте себе такой тетраэдр (пирамиду), который парит в космосе, и у которого все четыре его вершины равнозначны (и поэтому у него нельзя выделить низ и верх). Причем, "четыре вершины" - это абстракция, условность, поскольку на самом деле их может быть и пять, и шесть, и десять, но так легче представлять то, о чем я говорю.

Представьте также, что в эту пирамиду вписан шар. И все люди, которые попадают внутрь этого вписанного в пирамиду шара, будут составлять большинство, а те люди, которые не попадут внутрь этого шара, а будут расположены ближе к вершинам пирамиды, будут иметь те или иные "отклонения" от среднего. И чем они будут ближе к вершинам (причем, не важно, к какой именно), тем сильнее у них будут выражены эти отклонения.

Каждый человек в подобной модели также может быть представлен в виде точно такой же пирамиды, только маленькой, и не столь симметричной (ассиметричной), и степень этой его ассиметричности как раз и будет обозначать его индивидуальные особенности. Но когда людей много, то их индивидуальные особенности накладываются друг на друга, сглаживаются, и тем самым в итоге делают общую пирамиду в достаточной степени симметричной.

И когда наше Общество еще маленькое (маленькая пирамида), то "человеческие пирамиды" легко заполняют практически всё её пространство, делая каждого человека фактически универсальным, легко нивелируя все его недостатки (лишь отмечая те или иные особенности той или иной личности).

Когда же общество (пирамида) постепенно растет, то каждого отдельного человека (его "индивидуальной пирамиды") уже не хватает на перекрытие всей общей пирамиды - приходится специализироваться. Так появляются врачи, военные, ученые, землепашцы, художники, учителя, правители т.д. И впервые в центре этой пирамиды образуется зона для так называемых "обывателей" - для людей, которые еще не определились, куда им следует развиваться (для детей, жен и матерей, стариков, инвалидов и просто "никчемных людей" со средними и не выраженными способностями).

Когда же общество (пирамида) разрастается до очень больших размеров, то вписанный в эту пирамиду шар начинает занимать в ней очень существенный объем (в процентном отношении много больше не занятых им областей, особенно в сопоставлении с маленькими "индивидуальными пирамидками"). И области, которые располагаются вблизи к вершинам этой пирамиды оказываются в большей степени обособленными, чем это было раньше. И "индивидуальные пирамидки" отдельных людей, которые существуют в этих вершинах, больше не пресекаются друг с другом, а между ними теперь лежит огромная масса "инертного большинства". Так, по моим представлениям, возникает кастовость.

Но Общество ведь может развиваться (расширяться) и дальше!
И тогда уже даже внутри этих обособленных вершин можно будет выделить свою "пирамиду", внутри которой тоже образуется свой "вписанный шар", и намечаются свои внутренние "вершины". И тогда, помимо кастовости, среди этих людей возникает необходимость дополнительной сортировки - по еще одному критерию - по врожденной предрасположенности, то есть, по естественному характеру отклонений в их психике (по той самой "пламенной страсти", которая будет гореть у них внутри и толкать их на подвиги).

Другими словами, при переходе общества через некую критическую границу своего развития, я считаю, ни кастовость, ни специальная профессиональная подготовка отдельных людей, уже не будут достаточными для эффективного обслуживания потребностей подобного Общества - нужны будут "особые люди" - с врожденными талантами (но и со специальной подготовкой, конечно же). И если посмотреть на таких людей (а они есть всегда), то как раз и окажется, что все они - те самые проценты отклонения от нормы - или, по-другому - выродки. Но я считаю, что именно на них и держится наша Земля, и именно благодаря им живёт и процветает всё наше человеческое Общество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 11:15 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Светлое Будущее принадлежит светлым людям. Без него будет тьма. Кому она нужна? Поднимите руки для подсчета голосов. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2016 11:49 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Спорное мнение.

Зло уничтожит мир. Добро спасёт.

В злом мире добро исключение. В добром мире зло исключение.

Невозможно всем перейти от зла к добру без революции. Добро не является продолжением зла, не вытекает из него.

Невозможно всем перейти от зла к добру при помощи революции. Революция это зло, кровь и слёзы. Ко злу и ведёт.

Переход от зла к добру возможен при появлении любви, при переходе в душевный мир. Наиболее часто это происходит в семьях, в очень маленьких коллективах. В огромных коллективах теоретически только после огромных потрясений. Да и то редко, слабо, и не на долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2016 12:18 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Недавно телевизор сказал, что с древних времён ведётся война латиницы против кириллицы. Ещё и это!

По-моему причина в том, что Запад менее нас способен к добру, к переходу на новую ступень эволюции Человек Душевный и боится стать тупиковой ветвью эволюции, остаться на обочине. Им главное тело, нам - душа. Люди конечно везде разные, но я в общем имею в виду. Русская душа.

Если это так, то нас и память о нас надо уничтожить. Мы будем опасны даже в качестве рабов. И не политические или экономические интересы. Тотальная война на уничтожение. И главной мишенью должны стать не столько люди, сколько их моральные устои. Целые институты разрабатывают против нас всякие гадости. Они всегда лезли, лезут и будут лезть. Карфаген должен быть разрушен.

А нам, чтобы устоять надо соединиться вокруг своих устоев и ценностей, не допускать другие, не сдавать свои новомодным течениям, лозунгами и кричалкам.
А соединяться лучше всего на душевности, тёплой взаимности, поддержке друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Сб июн 04, 2016 12:10 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
loktev1954 писал(а):
А нам, чтобы устоять надо соединиться вокруг своих устоев и ценностей, не допускать другие....,
А соединяться лучше всего на душевности, тёплой взаимности, поддержке друг друга.
{thumbsup} Согласен!


Говорят что у нас нет национальной идеи, а посмотрите что пишут дети: "Школьница об отличии русского человека от западноевропейского"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Сб июн 04, 2016 2:05 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Спасибо Вам большое! Можно ли использовать это сочинение ссылаясь на имя автора, или просто на интернет? У меня нет слов, одни чувства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс июн 05, 2016 11:10 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Благодарю! И Вам спасибо! :)
Вы правы, думаю все же стоит указывать автора и/или ссылку на источник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс июн 05, 2016 11:12 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Спорное мнение.

Добро и зло это не результат деятельности, а намерение причинить. Результат воспринимается суб.ективно и зависит от восприятия. Одно и то же может восприниматься по-разному разными или одним и тем же в разных обстоятельствах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс июн 05, 2016 11:19 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Немного не понял вот это: "Добро и зло это не результат деятельности, а намерение причинить".
Прошу пояснить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс июн 05, 2016 11:36 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Yury10 писал(а):
Немного не понял вот это: "Добро и зло это не результат деятельности, а намерение причинить".
Прошу пояснить.


Кто-то собирается сделать другому что-то хорошее, или плохое. Он действует осознанно. Это об.ективно, независимо от знания других об этом намерении. А неосознанные действия не относятся ни к добру, ни к злу и воспринимаются как и все остальное суб.ективно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс июн 05, 2016 11:41 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Понял. Да это так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2016 8:56 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Да-да. Например, убийство по неосторожности. Совершено неосознанно, значит "не зло". Или по пьянке....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2016 11:23 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
А_Ланов писал(а):
Да-да. Например, убийство по неосторожности. Совершено неосознанно, значит "не зло". Или по пьянке....


Для этого должно быть придумано другое слово. К примеру "печально". Случайное событие как убийство по неосторожности, смерть при землетрясении или столкновение галактик печально, но не относится к человеку как творцу события. Зло это осознанные мысли или действия творца, а не в восприятии жертвы или сторонних наблюдателей. Просто так может произойти что угодно, а злонамеренность это уже не просто так.
Об.ективное намерение и реализация это "зло". Суб.ективное восприятие это "печально".
Зло в намерении, а не в восприятии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2016 5:53 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
К вопросу о национальной идее и её необходимости с интересного угла
вышел Андрей Фурсов в докладе Изборского клуба
ОПРИЧНИНА В РУССКОЙ ИСТОРИИ
Статья очень обстоятельная (буковков очень много).
Весьма доказательно автор подходит к выводу об объективной
необходимости опричины в точках фуркации нашей истории
и о древней борьбе олигархической формы правления с централизованной
при более выгодной для наших условий последней.
Нынешнее время Фурсов относит именно к окрестности такой точки.
Цитата:
...мир вступает в чрезвычайно опасную эпоху – в эпоху чрезвычайности. Нам предстоит увидеть возникновение немалого числа «чрезвычаек» на глобальном, государственном, региональном и локальном уровнях. XXI век, помимо прочего, станет веком схватки «чрезвычаек» новых и старых (впрочем, уже стал: война структур-невидимок уже идёт), и в этой ситуации опричнина с её опытом и традициями может стать необходимым, хотя и недостаточным условием и средством, с помощью которого можно будет проскочить кризис и вынырнуть в посткризисное будущее. Более того, пожалуй, только неоопричнина как орден-ядро формирующейся нации-корпорации способно и довести до конца процесс этого формирования и стать оргоружием в борьбе...
Важен и второй его вывод, что сначала нужно Слово.
Цитата:
...напомню тезис Карла Поланьи о зловещем интеллектуальном превосходстве вождей Третьего райха над их противниками в качестве одной из главных причин побед. Но аналогичным образом можно сказать и о превосходстве советского руководства 1930–1940-х годов над их «оппонентами» из открытого мирового контура власти. Чтобы побеждать на мирровой арене необходимо «зловещее интеллектуальное превосходство над противником» – новое знание. Практически всем серьёзным попыткам борьбы на мировом уровне за власть и ресурсы, всем крупным революциям или приходу к власти новых политических сил и движений предшествовало создание этими силами или их предшественниками принципиально нового знания...
...новое знание создаётся не огромными организациями-монстрами, тем более что сегодня их время ушло, научные оргмонстры вымирают, корчась в конвульсиях бессодержательной и бесплодной активности и решая проблемы позавчерашнего дня в режиме группового околонаучного онанизма. Новое знание создаётся небольшими мотивированными группами людей с чёткой целевой и ценностной установкой, креативным спецназом – это, опять же, подтверждается опытом интеллектуальной артподготовки практически всех рукотворных исторических сдвигов, тем более – кризисов и революций...
...«Неосознанность происходящего», о которой любят рассуждать деятели Римского клуба, – одна из серьёзнейших проблем современного мира, существующая как сама по себе, так и в качестве элемента сознательно реализуемой стратегии «управляемого хаоса»...
...Ориентированная на решение общенациональных проблем, а не на обогащение узкой группы узаконенного ворья, опричнина нового типа – это «материя», которая порождается, помимо прочего, «духом» нового знания и даже нового чувствования, нового слышания Музыки Истории...
...я знаю точно, что оно должно быть бескомпромиссным по отношению к нам самим, не позволяющим пускать слюни и сюсюкать по поводу особой «русской духовности» и «загадок русской души», а чётко фиксировать все слабые и неприятные стороны нашей истории и нашего характера, ставить диагноз, не забывая о сильных сторонах и формируя чувство победительности вопреки всему...
...Оно должно быть убойным и работать в мировой борьбе по пехотному принципу «штык в горло с двумя проворотами». Или по снайперскому – «один выстрел – один труп». А ещё лучше – два, не оставляя противнику шансов – ни одного. И тогда мы увидим Четвёртый Рим с сияющей над ним руной Победы.


Важно отметить замечание, что если Иоан IV использовал опричину структурную,
то Стали - функциональную, умело использовав структуры,
созданные другими для других целей и заставляя противников бороться друг с другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2016 9:58 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
То есть должна возникнуть неопределенность выходом из которой будет несколько решений, принудительных состояний. Для создания такой неопределенности должен быть спровоцирован сильный кризис, то есть совпадение внутреннего и внешнего по месту и времени: выборы и Москва. И для увеличения силы кризиса должно быть очень мало времени на выбор. Для этого будет какое-то ноу-хау, изюминка. Тогда и простым людям надо готовиться к неожиданностям и заранее чётко определиться с позицией.
А раз вокруг наших внешних границ концентрируются войска, то внутренняя изюминка уже найдена и подготавливается. Значит их операция уже началась. А опричнина одно из направлений последующей стабильности из точки фуркации? И Путин перебирает варианты? Я ведь не политик и эти мои фантазии тому подтверждение. На уровне фантазии из этой ситуации есть выход, но я воздержусь, чтобы не выглядеть совсем неадекватным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 100


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.