malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 7:42 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 498
Откуда: г. Санкт-Петербург
loktev1954 писал(а):
Признаю, моё сочинение написано на низком уровне. Я надеялся на опровержение по пунктам чтобы совершенствовать. Увы, мои надежды не оправдались. Вся идея такого будущего оказалась неприемлема и, поскольку отказаться от неё я не смогу, то общение со мной бесперспективно. Вы и тут правы.

Напрасно вы, loktev1954, сразу бросились в самобичевание.
Ваши представления имеют право на существование, во всяком случае, ничуть не меньше, чем, скажем, мои. Лишь практика покажет, чья правда окажется истиной.

А я всего лишь сетую на то, что любые представления, оформленные в виде тезисов, вот как у друзей гиперборея, или, к примеру, у вас, должны быть критикуемыми, обладать такой возможностью. Иначе, когда они представляют собой всего лишь красивые лозунги, делать с ними ничего нельзя, и, к сожалению, даже использовать.

Поэтому, если вы хотите серьезного обсуждения ваших идей, то "спуститесь на землю", сделайте свои тезисы грубее, конкретнее, покажите, как можно работать с тем "материалом", который у нас есть. Полюбите людей. Поймите их.
Мы все хотим одного - счастья.
Счастья для всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 8:04 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Все, о чем я писал не вытекает из того, что есть. Вы предлагаете вывести законы альтруизма из эгоизма?


Последний раз редактировалось loktev1954 Вс фев 19, 2017 10:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 9:25 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Я надеялся на опровержение хотя бы одного своего заявления. Теперь не надеюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 12:55 am 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 498
Откуда: г. Санкт-Петербург
loktev1954 писал(а):
Все, о чем я писал не вытекает из того, что есть. Вы предлагаете вывести законы альтруизма из эгоизма?
loktev1954 писал(а):
Я надеялся на опровержение хотя бы одного своего заявления. Теперь не надеюсь.

Вы знаете, когда открыли проявление альтруизма у животных, то был поставлен такой поучительный эксперимент...
В популяции крыс экспериментаторы выявляли подобных "альтруистов" и отсаживали их. А потом создали сообщество целиком состоящее из одних только "альтруистов"... Но тут внезапно выяснилось, что в новом, созданном ими искусственном сообществе, количество проявленных альтруистов точно такое же, как и в любом другом обычном диком племени. И процент "альтруистов" в любом сообществе, оказывается, величина постоянная, и не зависит ни от "отбора", ни, по-видимому, от "воспитания".

Этот эксперимент не популярен у прессы, поэтому о нём мало кто знает, а вот знаменитый опыт Дидье Дезора с крысами, которые добывали еду переплывая водное препятствие - широко известен.

http://www.yaplakal.com/forum28/topic308069.html

Суть этого эксперимента в том, что распределение социальных ролей внутри любой популяции есть величина постоянная, то есть, константа.

А для нас это означает, что бессмысленно ожидать, что все люди, хоть когда-нибудь, станут одинаково добрыми, совестливыми, трудолюбивыми и т.д. Даже если их специально для этого отбирать и воспитывать.

Я опроверг ваш тезис?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 2:53 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
VPolevoj писал(а):
Суть этого эксперимента в том, что распределение социальных ролей внутри любой популяции есть величина постоянная, то есть, константа.
Да, только возникает вопрос: Что такое Человек?
Человеческая особь это животное или не совсем?
Чем человек отличается от животного?
Разве у животного и человека одинаковый потенциал развития?

Как это ни странно, от того как будут отвечать на эти вопросы люди, в своей повседневной жизни (даже если это не осознается ими), в конечном итоге, будет зависеть гибель (вымирание) или жизнь (развитие) сообществ этих людей. Т.е. выбора: быть животным или человеком.
VPolevoj писал(а):
А для нас это означает, что бессмысленно ожидать, что все люди, хоть когда-нибудь, станут одинаково добрыми, совестливыми, трудолюбивыми и т.д.
Ждать действительно не надо, надо начинать с себя любимого.
:)

loktev1954 писал(а):
Я надеялся на опровержение хотя бы одного своего заявления. Теперь не надеюсь.
VPolevoj прав в том, что опровергать и спорить с Вашими тезисами не возможно, потому что вроде как все за и против нет никого.
Вопрос в том, как достичь этого Светлого Будущего?
loktev1954 писал(а):
Светлое Будущее - это общество душевных людей купающихся в счастьи от взаимных теплых чувств, настоящей любви и радости творчества.
Путь это не простой и определяется сознанием людей, а там ой как много должно перемениться.
Ведь многие люди просто не знают, как этого достичь. А кто-то, может быть, и не верит в эту возможность.
Но, тем не менее, общество будет продвигаться к этой цели, может и не совсем осознанно (с большими зигзагами), потому как желание и устремление к радости и счастливой жизни у людей все равно есть.
И думаю, что когда-нибудь, это произойдет, только может быть не совсем быстро, как хотелось бы. ;)

loktev1954 писал(а):
Путь в Светлое Будущее начинается с подготовки моральной революции.
Для реализации Светлого Будущего надо революционным путем перейти от доставшегося от прошлого эгоизма к альтруизму
Скорее не революционным путем, а эволюционным. Революционный путь - это все таки насильственный путь (черзвычайщина), вызванная крайней необходимостью.
Как показывает история состояние, достигнутое при этом неустойчивое.
Эволюционный путь - это путь естественного развития, в данном случае сознательного преображения общества.
То, что Вы приводите Крым в пример, а Гиперборей Отечественную Войну это правильно.
Но ведь это крайние случаи, когда «жизнь заставляет». Когда же эти обстоятельства заканчиваются (разрешаются), то все потихоньку возвращается на круги своя, т.е. к состоянию характерному для господствующего уровня сознания в обществе (для данного временного отрезка).
loktev1954 писал(а):
а потом перейти на новую ступень эволюции Человек Душевный.
Мне кажется, невозможно требовать от людей душевности, если они этого не желают или находятся в состоянии крайней «нужды» чего-либо (не важно какой, мнимой или реальной).
Влияет ли на это окружающая среда, социум (в т.ч. родители, окружающие люди, СМИ)?
Возможно, ли достижение указанных Вами целей при нынешней социально-экономической модели?
А она ведь не сама собой установилась, когда одни знали что хотели, а другие (большая часть) были в иллюзиях или в неведении, либо не в состоянии воспрепятствовать этому. На мой взгляд, она должна трансформироваться под влиянием и давлением внешней среды.
Поэтому и сказал чуть ранее об одном из условий достижения единства:

Национальная идея - это справедливость, которая основывается на одинаково понимаемой всеми слоями общества нравственности и этике.
Вот этой одинаково понимаемой нравственности и этики пока нет, отсюда различие в подходах к жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 4:38 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
1. Путь в Светлое Будущее определяется не обособленными сознаниями людей, а взаимными теплыми чувствами.

2. У разных тел-разумов разная и справедливость. Справедливость бывает только общепринятой в данный момент и в данном сообществе.

3. Революционный переход потому, что альтруизм не эволюционирует из эгоизма. Не подавлением, а воспитанием.

4. Именно воспитанные в настоящих правильных семьях взаимные тёплые чувства ведут к счастью. И к бесконфликтности. Вместо конфликтного равновесия эгоистических отниманий бесконфликтное равновесие альтруистических дарений.

5. При взаимной любви требовать от людей душевности не надо. Это их естественное состояние. Как сейчас естественны эгоизм, конфликты и войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 10:56 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
6. Не опровергнутые тезисы до опровержения неопровержимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 11:21 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Дорогу осилит идущий. Но только выбравший её или выбранный ею.
Оставшиеся на обочине прозябают и погрязают.

Зверь - это не состоявшийся Человек.

Отвергающие Светлое Будущее темны настолько, насколько боятся света.

Байкот света загоняет в подполье, окрысяет. Байкот тьмы поднимает над собой, окрыляет.

Стучите - и достучитесь... до ручки. Но на это есть громогласное: до лампочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 4:13 pm 
Не в сети
Читатель

Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 8:21 pm
Сообщения: 33
Ну вот! писал, писал, а сообщение куда-то делось! :cry: То ли я лоханулся при отправке, то ли форум глюканул. Ладно, повторяться не буду, а скажу вот что:
Yury10 писал(а):
Но ведь это крайние случаи, когда «жизнь заставляет». Когда же эти обстоятельства заканчиваются (разрешаются), то все потихоньку возвращается на круги своя, т.е. к состоянию характерному для господствующего уровня сознания в обществе (для данного временного отрезка).

Вот именно! Национальные идеи рождаются именно в "крайних случаях", и это консолидирует всё общество для их реализации. Вопрос в том, каким образом они рождаются. Вот ещё один пример: Большевики: "Земля- крестьянам, фабрики- рабочим!" Период критический?-критический. Формулировка отражает "чаяния народа"?-отражает. Так значит Национальная Идея возникает без особых проблем только при определённых "внешних" условиях, а до этого момента, сколько не "тужься"- вряд ли что толковое выйдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2017 12:08 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
loktev1954 писал(а):
Путь в Светлое Будущее определяется не обособленными сознаниями людей, а взаимными теплыми чувствами.
Осознанным выбором людей и усилием, чтобы жить по Совести.
loktev1954 писал(а):
У разных тел-разумов разная и справедливость. Справедливость бывает только общепринятой в данный момент и в данном сообществе.
Общепринятой она не является, по факту.
Потому что, если бы это было так, то конфликтных ситуаций бы не возникало.
И возникающие вопросы взаимодействия людей между собой решались бы просто и легко.
Сейчас она в большей степени декларируемая, поскольку базируется на различном понимании нравственно-этических вопросов.
loktev1954 писал(а):
Революционный переход потому, что альтруизм не эволюционирует из эгоизма. Не подавлением, а воспитанием.
Революционный путь это и есть подавление сопротивляющихся и не согласных.
Альтруизм эволюционирует из эгоизма. Эгоизм - это закономерный процесс эволюции (развития) человека, его проходят (должны пройти) все, еще в детском возрасте. Просто при искажающих воздействиях на психику, происходит остановка, или искажение в психическом развитии человека.
loktev1954 писал(а):
При взаимной любви требовать от людей душевности не надо. Это их естественное состояние.
Взаимная любовь она разве всегда и ко всем присутствует?
Или она в определенных ситуациях улетучивается?
Почему это происходит? И что тогда делать, как быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2017 12:20 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
гиперборей писал(а):
Ну вот! писал, писал, а сообщение куда-то делось!
Обидно :(
гиперборей писал(а):
Вопрос в том, каким образом они рождаются.
Просто, у большинства потребность или проблема существует, которую решать надо.
гиперборей писал(а):
Вот ещё один пример: Большевики: "Земля- крестьянам, фабрики- рабочим!" Период критический?-критический. Формулировка отражает "чаяния народа"?-отражает.
Да, отражает. Но проблема эта возникла задолго до большевиков.
И власти (верхи) решать ее в пользу крестьянства (т.е. большинства народа -77%) не желали. Попытки были, но превращались они в профанацию, поскольку при решении вопроса ориентировались на интересы верхов (дворян и помещиков), а крестьян полноценными людьми не считали. Поэтому их потребностями и запросами особо не интересовались.
гиперборей писал(а):
Так значит Национальная Идея возникает без особых проблем только при определённых "внешних" условиях, а до этого момента, сколько не "тужься"- вряд ли что толковое выйдет.
Не совсем. К сожалению, просто у большинства людей выбор таков: не думать о других и их интересах, только о своих.
Поэтому и получается что когда те, от кого зависит решение задачи, эволюционно решать ее не желают, то все доходит до критической точки и возникает революционная ситуация.
При другом подходе, осознанном, до критической ситуации дело не дойдет.

Идея России это даже не национальная, а цивилизационная идея, мировой значимости.
Выражаться она может разными словами: можно сказать Справедливость, можно Царство Божие на Земле, а можно жизнь по Совести.
Идея эта существует и очень давно. Она в душах многих людей присутствует.
Надо ли ее формулировать в виде государственной программы? Не знаю.
Но она осуществится автоматически, как только люди осознанности достигнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2017 2:12 am 
Не в сети
Читатель

Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 8:21 pm
Сообщения: 33
Yury10 писал(а):
Идея России это даже не национальная, а цивилизационная идея, мировой значимости.
Выражаться она может разными словами: можно сказать Справедливость, можно Царство Божие на Земле, а можно жизнь по Совести.
Идея эта существует и очень давно. Она в душах многих людей присутствует.

Согласен. Собственно за это нас и ненавидят.
Yury10 писал(а):
Не совсем. К сожалению, просто у большинства людей выбор таков: не думать о других и их интересах, только о своих.
Поэтому и получается что когда те, от кого зависит решение задачи, эволюционно решать ее не желают, то все доходит до критической точки и возникает революционная ситуация.
При другом подходе, осознанном, до критической ситуации дело не дойдет.
VPolevoj писал(а):
PS На всякий случай даю ссылку на одну из своих статей-размышлизмов на эту тему (вдруг Вы не читали):

http://struktura-mira.narod.ru/Nacideya/Index.html

И вот здесь мы приходим к мысли о том, что кастовая структура общества- не лишена смысла. Конечно не в том деградировавшем виде, как например в Индии, а в тысячелетиями "обкатанной" славянской традиции. Где переход из касты в касту- определялся лишь уровнем духовного развития человека, а так же его желанием, мечтами и Волей. И каждый занимался своим делом: Жрецы- определяли векторы развития общества, так сказать, осуществляли концептуальное управление в терминологии Василича. Воины- защищали и правили, т.е. "отрабатывали" эти векторы. Веси- трудились и созидали. Собственно осуществлялся принцип "От каждого- по возможностям, каждому- по труду". А результаты жидомасонского лозунга "Свобода.Равенство.Братство" мы сейчас хлебаем полной ложкой. "Кухарки управляющие государством" уже завели нашу цивилизацию в тупик. Ну кого может выбрать на "свободных и честных выборах" наркоман или вор-рецидивист? да только своего "кореша", такого же вора. А духовно развитый человек, обладающий интелектом и достаточной степенью осознания реальности- просто не пойдёт участвовать в этом "фарсе". И что мы получим в итоге? Правильно- то что имеем :twisted: Так почему эти люди должны иметь одинаковые права? Ведь при потенциально одинаковых, первоначальных возможностях- результаты прямо противоположные. Один развивается, второй- деградирует. И соответственно представления о Светлом Будущем весьма отличаются. У воров и эгоистов оно ещё с приходом Мишки Меченого наступило. :evil: "Всем мил не будешь". Так что Национальную Идею должны формулировать и реализовывать те кто достиг достаточного уровня духовного развития, а не сборище деградантов. И это на мой взгляд и есть Справедливость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 7:37 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Yury10 писал(а):
loktev1954 писал(а):
Путь в Светлое Будущее определяется не обособленными сознаниями людей, а взаимными теплыми чувствами.
Осознанным выбором людей и усилием, чтобы жить по Совести.


Увы, не могу с Вами согласиться. Выбор должен быть прочувствованным. Взаимные чувства соединяют, а личные разумы раз.единяют. у Вас получается соединение в общество будущего на основе раз.единяющих начал. То есть продолжение современной конфликтности и войн. И так во всем. Но я уважаю Вашу точку зрения. Просто я здесь действительно не к месту и не ко времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2017 1:39 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
гиперборей писал(а):
И вот здесь мы приходим к мысли о том, что кастовая структура общества- не лишена смысла.
Конечно. Она существует до сих пор, в разных вариантах.
Но у нее одна проблема, наследование места по крови.
С второго-третьего поколения начинается деградация элит, т.е. потеря «адекватности». Потому что они уже оторваны от среды, которой они должны управлять, не чувствуют ее.
Об этом мы как-то уже дискутировали с Грибником и Алановым ранее, здесь.
гиперборей писал(а):
а в тысячелетиями "обкатанной" славянской традиции. Где переход из касты в касту- определялся лишь уровнем духовного развития человека, а так же его желанием, мечтами и Волей.
и как следствие способностями.
Но ведь почему то они сдали свои позиции?
Значит все же была где-то ошибка!? Как Вы думаете Гиперборей?
гиперборей писал(а):
А результаты жидомасонского лозунга "Свобода.Равенство.Братство" мы сейчас хлебаем полной ложкой.
Проблема не столько в них, они только инструмент. И ведь лозунг этот появился тоже неспроста, он показывал одну из граней реальной проблемы (поэтому и получил поддержку в массах). Появился он в тогда, когда уже произошла деградация управляющей структуры общества, когда управленческие элиты жили для себя, а не для тех, кем управляли.
Таким образом, менялась управленческая элита, потерявшая адекватность, так что проблема не столько в масонах.
гиперборей писал(а):
Кухарки управляющие государством" уже завели нашу цивилизацию в тупик.
Кстати о «кухарках», просто к сведению, это ведь когда-то и кем-то запущенное в социум сознательное искажение (для борьбы с большевиками и их идеями). А как было на самом деле, в статье «Удержат ли большевики государственную власть» (Полное Собрание Сочинений, т. 34, с. 315) Ленин писал:
Цитата:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.
В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники.
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно,
т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.»
Смысл ведь совершенно другой. Подобных искажений приписываемых Ленину и Сталину гуляет очень много.
Важно то что лидеры большевиков понимали необходимость в грамотных людях в т.ч. необходимость в управленческой грамотности, создавали условия для этого.


Последний раз редактировалось Yury10 Чт фев 23, 2017 1:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2017 1:47 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
гиперборей писал(а):
Ну кого может выбрать на "свободных и честных выборах" наркоман или вор-рецидивист? да только своего "кореша", такого же вора.
Если бы наркоманов и рецидивистов в обществе было большинство, то их выбор был бы действительно проблемой.
Но проблема в другом.
Народу предоставлено право выбирать только из тех, кого уже «кто-то» предварительно выдвинул и отобрал (и этот кто-то не народ).
На мой взгляд, организована система фильтров, выдвигающая в депутаты людей которые по мировоззренческим и нравственно-этическим качествам ориентированы на службу клановым группировкам, а все другие отсекаются.
гиперборей писал(а):
Правильно- то что имеем Так почему эти люди должны иметь одинаковые права?
Мое мнение такое, это тоже обман, который аккуратно нам подсовывается.
Под этим соусом просто хотят убрать утомительные для элит «брачные конфетно-букетные» ритуалы, в которых они должны сделать так чтобы их кандидаты понравились народу.
Хочешь, не хочешь, а к следующим выборам надо как-то соответствовать тому, что обещал раньше. Сейчас они вынуждены обманывать, мухлевать это сильно напрягает, да и потом воздаяние за это, в том или ином виде прилетает (в конечном итоге).
Глубинный смысл в этой идее такой: откажитесь от вашего права, вы в этом все равно ничего не смыслите.
Нас просто пытаются убедить в этом.
гиперборей писал(а):
Ведь при потенциально одинаковых, первоначальных возможностях- результаты прямо противоположные. Один развивается, второй- деградирует.
На мой взгляд, в очень не малой степени, на это влияет среда и окружение в которой растет человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.