malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс дек 17, 2017 9:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 808 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2016 11:24 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 10:33 pm
Сообщения: 78
Грибник писал(а):
Даосизм?
(Дао - путь.)

Исключительно как один из «локальных» «специализированных» вариантов пути, подпадающий под вышеуказанный обобщающий принцип.
Цитата:
«Нравственный идеал даосизма — это отшельник, который с помощью религиозной медитации, дыхательных и гимнастических упражнений добивается высокого духовного состояния, позволяющего ему преодолеть все страсти и желания, погрузиться в общение с божественным Дао». .)

Вряд ли этот путь и этот идеал может претендовать на роль «глобальной идеологии», но в качестве одного из «светлых путей» отшельника, на мой взгляд, вполне приемлем.
Принцип «каждому свой путь» (остановимся пока на этом варианте) я предлагаю рассмотреть, в первую очередь с позиции свободы выбора пути человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2016 10:25 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4216
Откуда: инженер из СССР
Сейчас тибетские даосисты проповедуют "третий путь",
согласно которому нужно жить нормальной жизнью современного человека,
соблюдая лишь главные принципы.
Одним из них является недопущения лишних смертей.
Юморным следствием является отказ от разведения мелкого скота,
отказ от ловли мелкой рыбы...
Ибо убийство живого для пропитания допустимо, но лучше убить 1 быка, чем 10 овец.

Хотя многие их моральные принципы показались весьма близкими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Сб сен 24, 2016 11:42 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 10:33 pm
Сообщения: 78
Грибник писал(а):
Сейчас тибетские даосисты проповедуют "третий путь",
согласно которому нужно жить нормальной жизнью современного человека,
соблюдая лишь главные принципы.
Одним из них является недопущения лишних смертей.
Юморным следствием является отказ от разведения мелкого скота,
отказ от ловли мелкой рыбы...
Ибо убийство живого для пропитания допустимо, но лучше убить 1 быка, чем 10 овец.

То есть идет адаптация и универсализация учения. Интересно зачем? Для набора массовки? А старое учение куда?
Насчет же приоритетов потребления мяса, чувствуется влияние производителей крупного рогатого скота.
Грибник писал(а):
Хотя многие их моральные принципы показались весьма близкими.

Есть версии, что, скажем так, большинство религий и учений используют (проповедуют) моральные принципы из единого источника в различных вариациях, с различной долей (извращений).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 12:38 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4216
Откуда: инженер из СССР
Серж писал(а):
...Насчет же приоритетов потребления мяса, чувствуется влияние производителей крупного рогатого скота...
Да нет там никаких производителей.
В горах пасутся вольные яки.
Пастух может их присоединить к своему стаду, если сможет обеспечить пастбищем.
В случае наличия пастбища яки с удовольствием идут в стадо.
Диких яков - бери сколько сможешь.
Только в условиях высокогорья и дефицита дров трудно там всё.
(Рассказка из жизни. У меня недавно дочь с зятем и старшим внуком по Тибету путешествовали.)

А насчёт 3-го пути, таки да, культурный напор снаружи действует,
пропаганда от КПК работает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 11:29 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 10:33 pm
Сообщения: 78
Грибник писал(а):
Да нет там никаких производителей.
В горах пасутся вольные яки.
Пастух может их присоединить к своему стаду, если сможет обеспечить пастбищем.
В случае наличия пастбища яки с удовольствием идут в стадо.
Диких яков - бери сколько сможешь.
Только в условиях высокогорья и дефицита дров трудно там всё.
(Рассказка из жизни. У меня недавно дочь с зятем и старшим внуком по Тибету путешествовали.)
А насчёт 3-го пути, таки да, культурный напор снаружи действует,
пропаганда от КПК работает...

Насчет производителей, было сказано с долей шутки. И вообще, по-моему, мы как всегда уходим в частности. Хотя за интересную информацию спасибо. Хотелось бы услышать Ваше мнение об обобщающем принципе «свободы выбора своего пути» в целом. Стоит ли на Ваш взгляд поискать в этом направлении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 11:45 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1118
Все вариации на тему свободы неизбежно заканчиваются либерализмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 10:18 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4216
Откуда: инженер из СССР
Ну, Аланов, со своим высказыванием
"Все вариации на тему свободы неизбежно заканчиваются либерализмом",
по моему, несколько перегнул, хотя и безусловно прав в ощущениях гносеологических корней. :)

Насчёт "обобщающего принципа «свободы выбора своего пути» в целом", вопрос не простой.
На мой взгляд, здесь обязателен учёт общественной иерархии,
подразумевающий "вложенность" интересов.
Тогда никаких раздирающих душу противоречий между [светлым будущим/выживанием деревни/минимизации потерь при наступлении/...] и "слезой ребёнка" не будет.
Как я уже здесь где-то писал,
мораль муравья не равна морали муравейника,
а мораль муравейника не равна морали леса.

Ошибка либералов в проецировании свободы личности на все уровни организации жизни.
Свободы же личности должны обеспечиваться лишь в рамках её, личности, социума.
При этом социум вправе ограничивать эту свободу в интересах всего социума,
поскольку общий интерес важнее частного.
Другое дело, кто и как определяет этот "общий интерес",
здесь история цивилизации даёт множество вариантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 12:44 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 10:33 pm
Сообщения: 78
А_Ланов писал(а):
Все вариации на тему свободы неизбежно заканчиваются либерализмом.

Где-то в чем-то согласен, хотя единственной реализуемой свободой либерализма, является свобода навязывать всем и каждому идеалы либерализма. В остальном же это вполне тоталитарная система.
Насчет же «свободы выбора», христианство тоже, по-моему, ее декларирует. Жаль, тема про религию закрылась, можно было бы обсудить.
Грибник писал(а):
Насчёт "обобщающего принципа «свободы выбора своего пути» в целом", вопрос не простой.
На мой взгляд, здесь обязателен учёт общественной иерархии,
подразумевающий "вложенность" интересов.
Тогда никаких раздирающих душу противоречий между [светлым будущим/выживанием деревни/минимизации потерь при наступлении/...] и "слезой ребёнка" не будет.
Как я уже здесь где-то писал,
мораль муравья не равна морали муравейника,
а мораль муравейника не равна морали леса.

Тоже, в общем согласен.
Грибник писал(а):
Ошибка либералов в проецировании свободы личности на все уровни организации жизни.

Тут Вы, наверное, имеете в виду «правоверных» (в смысле «верящих») либералов. Так как говорить об ошибках «хозяев» проекта «либерализм», по-моему, не уместно. Это с точки зрения теневого управления, совершенно гениальный проект по развращению, одебиливанию, народов, раскрутке гонки потребления и т.д. и т.п. Тут столько вложенных целей, скрытых и явных, что перечисление доступных только моему дилетантскому пониманию займет порядочный объем, что уж говорить про специалистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 12:30 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4216
Откуда: инженер из СССР
Серж писал(а):
... Жаль, тема про религию закрылась, можно было бы обсудить...
Как закрылась?
Пишите, ради Бога, Аланов вам ответит, не сомневайтесь. :)
Серж писал(а):
...гениальный проект по развращению, одебиливанию, народов, раскрутке гонки потребления и т.д. и т.п. Тут столько вложенных целей, скрытых и явных, что перечисление доступных только моему дилетантскому пониманию займет порядочный объем, что уж говорить про специалистов.
!!!
По моему, обсуждение идеологий противника прямо относится к теме ветки
и если у вас созрели к вываливанию на публику некие мысли (а судя по всему, это-таки так),
то не стесняйтесь оные вывалить.
Конечно, не всё сразу.
Но сие, по крайней мере интересно, но очень вероятно, что и полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 10:59 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 10:33 pm
Сообщения: 78
Грибник писал(а):
Как закрылась?
Пишите, ради Бога, Аланов вам ответит, не сомневайтесь.

Ну, я даже не знаю. Только в теме «Религия…» кнопочки справа «цитата» и «правка» отсутствуют, также отсутствует кнопочка внизу «ответить». Может у Вас или у уважаемого А_Ланова другие возможности, но я туда писать не могу.
Грибник писал(а):
По моему, обсуждение идеологий противника прямо относится к теме ветки
и если у вас созрели к вываливанию на публику некие мысли (а судя по всему, это-таки так), то не стесняйтесь оные вывалить.
Конечно, не всё сразу.
Но сие, по крайней мере интересно, но очень вероятно, что и полезно.

Формулировочку я бы изменил. Это не совсем идеологии, а скорее приемы идеологической «войны» или теневого манипулирования. Большинство из них общеизвестны, многие из них обсуждались на этом форуме. Я потому и не стал «вываливать», что, скорее всего, подавляющее большинство из этих приемов ни для кого не станут откровением, но если Вы хотите, как говорится «сверить часы», то я по мере возможности, готов. Взять хотя бы для затравки либерально-демократические проекты «всеобщее избирательное право» или «эмансипация».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2016 9:46 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4216
Откуда: инженер из СССР
Серж писал(а):
... Только в теме «Религия…» кнопочки справа «цитата» и «правка» отсутствуют, также отсутствует кнопочка внизу «ответить». Может у Вас или у уважаемого А_Ланова другие возможности, но я туда писать не могу...
Если это Религия: Наркотик или лекарство?,
то пишите жалобу Максону в Вопросы админу сайта,
он обычно разруливает такое быстро и не больно.
Цитата:
... Взять хотя бы для затравки либерально-демократические проекты «всеобщее избирательное право» или «эмансипация».
Вперёд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 12:19 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 10:33 pm
Сообщения: 78
Грибник писал(а):
Вперёд!

Приношу извинения за долгое молчание. Техника подводит. Напряжение в сети слабое. «Свичи» по маршруту не тянут. И-нет не работает. Сегодня выдался редкий денек.

Итак, проект «всеобщее избирательное право». Вряд ли я смогу Вас, уважаемый Грибник, да и остальных форумчан чем-то удивить.
Список бонусов для теневых кукловодов.
Проект «всеобщее избирательное право» заявляется как великое безоговорочное достижение демократии. В чем-то действительно великое.
Этим проектом от управления практически однозначно отлучаются специалисты в области управления. Так как один голос специалиста со знаниями и опытом приравнивается к одному голосу футбольного фаната, бросающего «файеры» на трибунах, хулигана уголовника, или компрадора продажного. Даже знания и опыт специалиста в какой либо другой области мало пригодны в деле управления, что говорить про юных нахальных профанов, легко программируемых с помощью СМИ на нужные решения. Сейчас болтуны-профаны (актеры), умеющие изображать (лицедействовать) грамотных руководителей, или просто виртуозно «вешать лапшу», имеют гораздо больше шансов «стать у руля» чем опытный, знающий спец. Здесь же некоторым образом данный проект пересекается с проектом «эмансипация». Женщины через чур доверчивы и внушаемы, слабость логического мышления не позволяет им видеть причинно-следственные связи тех или иных действий с их (этих действий) последствиями, что для процесса управления не приемлемо.

На мой взгляд, право голоса нужно заслужить трудом и опытом, доверием людей и главным образом специалистов в соответствующей области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 10:40 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4216
Откуда: инженер из СССР
Я бы разделил задачу пополам.

1. Выбор специалиста надо поручить специалистам.
Так же, как в других отраслях начальник сверху подбирает кандидата на должности под ним.
Например, начальник цеха назначит старших участков, те - бригадиров...

2. Отзыв же не справившегося специалиста отдать массам.
На всех выборах большинство людей голосует не "за", а "против".
На этом же основана 2-партийная система "демократий".
Обманул, накосячил, просто не понравился - пошёл вон.
При этом голосование сделать непрерывным.
То есть я могу проголосовать против кого-либо в любой момент (но 1 раз).
Результаты для каждого выкладывать в режиме реального времени.

Тогда начальник, у которого от назначения крышу снесло, быстро будет заменён.
А те, кто поумнее начнут бдить свою репутацию.
Кстати, автоматически решается задача ротации.
Даже хороший начальник по законам статистики через 5-10 лет наберёт нужное число чёрных шаров.
Они друг перед другом продолжительностью хвалиться будут.
Кстати и оклад им можно поставить в зависимость от стажа в должности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2016 10:15 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4216
Откуда: инженер из СССР
Уважаемый ChipStone разродился на тему идеологии статьёй аж о 3 (трёх) частях:
Идеологическая неразбериха в современной России. Истоки и причины. Часть 1
Идеологическая неразбериха в современной России. Истоки и причины. Часть 2
Идеологическая неразбериха в современной России. Истоки и причины. Часть 3

Читать интересно.

Сделана попытка анализа ситуации с точки зрения 4 "каст" социума.
Автор делает вывод о преобладании у нас во власти "аристократии" (воинов/кшатриев) и
практическом отсутствии "жречества" (волхвов/брахманов).
Посему зачатки национальной идеи основываются на интересе воинов (сохранить и приумножить государство).
Общепризнанное требование справедливости тогда становится следствием перекоса интересов и
отражением необходимости выработки идеологии, учитывающей интересы всех "каст".

Предложено попытаться для начала сформулировать, какое государство мы хотим построить.
Любопытно и предложения общегосударственного открытого обсуждения проблемы.

Всем заинтересованным в теме советую прочесть, а у кого зачешутся мысли - излить.
(Навскидку, у нас здесь всего 2 философа~брахмана - Галка да Василич,
но у них, при всём уважении, озарение ещё не наступило :( ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2016 2:47 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 415
Откуда: г. Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Уважаемый ChipStone разродился на тему идеологии статьёй аж о 3 (трёх) частях:

Читать интересно.

Сделана попытка анализа ситуации с точки зрения 4 каст социума.

Всем заинтересованным в теме советую прочесть, а у кого зачешутся мысли - излить.

Прочитал.
Читать, действительно, местами интересно, а местами - скучно.

Что можно сказать?

Деление социума на касты - не новое, но сделанный анализ на основе такого деления, признаю, новый и вызывает интерес.

Выводов, на самом деле, несколько. И практически все тривиальные.

Первое. Идеология нужна. Точка.
Так как без внятной идеологии никакое поступательное развитие любого общества становится невозможным, будет лишь хаос.

Второе. В нашей стране пока такой идеологии не выработано. Факт.
Хотя, и автор это признает, подспудно такая идеология в народе существует, причем, исконно, всегда. Но вытаскивать её на белый свет и публично озвучивать наша власть почему-то не желает, либо боится.

Третье. Поэтому, пока жаренный петух не клюнет, ПРОСТОЕ И ПОНЯТНОЕ всем решение, каким является эта подспудная исконная народная идеология, озвучена НЕ БУДЕТ.

Вывод. Ждем Войны.
Тогда всё сложится само собой.
Просто в силу неизбежной необходимости ПРОСТЫХ и ПОНЯТНЫХ для всех решений.
Когда все будут и думать одинаково, и действовать согласованно, и ценности у всех будут одни и те же, и одного порядка значимости.

А решение, пусть и не столь явно высказанное, в этом анализе все же прозвучало.

"А для управления во главе страны должна находиться группа, в полной мере осознающая не только свои возможности, но и объективные потребности страны. Группа, сумевшая интеллектуально и духовно подняться над интересами того социотипа, к которому относится. А в идеале она сама должна состоять из представителей всех социотипов."

Поясню.
Любое устойчивое общественное образование просто обязано состоять из всех озвученных выше групп - каст. Иначе - дисбаланс и внешняя зависимость. Это же касается и государств в целом. Недаром автор приводит в пример Россию, Китай, Англию и т.д. - страны, в которых отсутствуют те или иные касты, и их функции вынуждены брать на себя либо представители других каст, либо их "пустое место" с легкостью занимают эмиссары извне, то есть, на эти государства оказывают влияние касты из других государств. Хотя баланс каст, так сказать, в рамках всего человеческого Общества, в этом случае всё равно сохраняется.

Так вот. Если мы хотим, чтобы любой человек, находящийся на любом месте (в любой касте) и в любом государстве, или даже в любом населенном пункте (по своему месту жительства, например), занятый каким-либо производством (причем, в любой сфере деятельности) чувствовал бы свою нужность и осознавал бы себя причастным ко всему человеческому Обществу, нужно сделать так, подчеркиваю это, чтобы любое выделенное в качестве такого самостоятельного образования, вплоть до отдельно взятого человека (если такое где-то происходит и необходимо в силу тех или иных причин), состояло бы из ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ КАСТ, и принимало бы решения САМОСТОЯТЕЛЬНО, поскольку такое образование самодостаточно. И лишь СОГЛАСОВЫВАЛО бы свои действия и принимаемые самостоятельно решения с другими такими же образованиями.

Естественно, что такие образования должны вести свою деятельность руководствуясь не только лишь исходя из интересов собственной выгоды, но и с точки зрения той пользы, которую они могут принести другим участникам общественного процесса.

Именно по этой приносимой ими пользе (или вреду) их деятельность и должна в итоге оцениваться. Соответственно этой оценке будет оказываться и внешнее воздействие на эти группы: либо позитивное - поддержка, либо негативное - ограничение их деятельности, либо их полная ликвидация. Но общее отношение при этом остается неизменным: такое образование является самодостаточным и, следовательно, оно само принимает те или иные решения, и само же потом за них расплачивается, так как все необходимое для принятия таких ответственных решений у неё ДОЛЖНО БЫТЬ ВНУТРИ.

Другими словами, чтобы начать относиться к любому общественному образованию, да и к каждому отдельно взятому человеку, с точки зрения ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за все принятые ими решения и совершенные ими действия, нужно им для начала ДАТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ - дать им право принимать такие решения и лишь потом за это с них спрашивать. А не указывать им по любому случаю, что и как им нужно делать, ругая их при этом за отсутствие инициативы (которая, как мы все знаем, наказуема), нерасторопность, желание урвать свой кусок, кумовство и пр., пр., пр. И наказывая их при этом за любое проявление САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, что на сегодняшний день является чуть ли не самым страшным грехом, даже страшнее коррупции и воровства (согласитесь со мной, что это действительно так).

И в результате Человек у нас кто? НИКТО.
А ценность человеческой жизни? В чём будем измерять? В рублях, или в долларах? И сколько же она стоит в рублях? НИСКОЛЬКО. Как говорил пес Шарик из м/ф "Простоквашино": "Ружье денег стоит, а моя жизнь - бесплатная..."

Но все меняется, стоит лишь дать Человеку возможность принимать самостоятельные решения и начать с него спрашивать за эти принятые им решения.
Сколько в этом случае будет стоить человеческая жизнь? Вот то-то...
Она будет стоить столько, сколько этот человек сможет СДЕЛАТЬ за свою жизнь. И плохого и хорошего.
Но если так начать спрашивать уже сегодня... то как мы оценим деятельность современных чиновников... ведь именно они сейчас наделены правом принимать решения... и захотят ли они в силу этого менять существующее положение дел...

В общем, ждём войны.
Там сами собой все кривые спрямляются, и всё лишнее отбрасывается за ненадобностью.

Вызреет и идеология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 808 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.