malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт апр 19, 2024 4:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 12:55 pm 
Не в сети
Читатель

Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 8:21 pm
Сообщения: 33
Yury10 писал(а):
и как следствие способностями.
Но ведь почему то они сдали свои позиции?
Значит все же была где-то ошибка!? Как Вы думаете Гиперборей?

Лично на мой взгляд, ошибка состояла в том что жрецы недооценили опастность со стороны христианства. и в особенности самой Византии. Уж больно привлекательна оказалась христианская концепция для желающих властвовать. Вот возьмём всё того же Владимира. Он по своему рождению, не имел никаких шансов на власть и знал об этом. И что? Убил брата и стал Светлым Князем вполне в духе христианской Византии. А ведь раньше это было немыслимо! Могли за такое и конями разъять! А ему сошло, и ни один поп не вякнул. Ну и попёрла демократическая и не очень борьба за власть, да с передачей её по наследству, без цикла инициаций и сдачи "экзаменов на профпригодность".
Yury10 писал(а):
гиперборей писал(а):
А результаты жидомасонского лозунга "Свобода.Равенство.Братство" мы сейчас хлебаем полной ложкой.
Проблема не столько в них, они только инструмент. И ведь лозунг этот появился тоже неспроста, он показывал одну из граней реальной проблемы (поэтому и получил поддержку в массах). Появился он в тогда, когда уже произошла деградация управляющей структуры общества, когда управленческие элиты жили для себя, а не для тех, кем управляли.
Таким образом, менялась управленческая элита, потерявшая адекватность, так что проблема не столько в масонах.

Вот я и говорю, мне кажется что Национальная Идея- появляется лишь во время возникновения критических ситуаций для общества. А во время относительной стабильности- её никто не пытается формулировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 7:45 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8300
Откуда: инженер из СССР
гиперборей писал(а):
... ошибка состояла в том что жрецы недооценили опастность со стороны христианства...

Жрецы может всё и понимали, но сделать ничего не могли.
Жрецы понимали и чувствовали процессы ворожбы, волхования, обряды.
Поэтому для того, чтобы стать жрецом (волхвом) нужны были редкие способности.
Отбор в жрецы поэтому давал очень узкую прослойку.
Их было просто мало.

Попы же производили (да и сейчас также) обрядовые действия ничего не понимая, как мартышки.
Например, спроси попа:"почему на торжественной рясе равносторонний крест?" - поплывёт.
И для того, чтобы стать попом нужно только усердие.

Но такая замена содержания формой дала возможность обучать тысячи священников.
И эти тысячи могли нести знание в массы, работая на развитие общества.

Конкурировать с таким вызовом волхвы не могли (а может и не захотели).

Кроме того конечно ВЛАСТЬ.
Ранее община брала на корм пахана с бандой сиречь князя с дружиной.
И князь нёс ответственность перед мiром.
А поп объявил князя властью от Бога, не от общины.
Конечно, князья сразу поддержали попов, а те князей.
Силовая и информационно-пропагандистская компоненты объединились.

А что хозяйственная?
Ей тоже расширение международных связей была выгодна.
Да и задобрить одного князя проще, чем обмануть общину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 12:28 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
гиперборей писал(а):
Лично на мой взгляд, ошибка состояла в том что жрецы недооценили опастность со стороны христианства. и в особенности самой Византии. Уж больно привлекательна оказалась христианская концепция для желающих властвовать.
То есть, можно сказать, что появилась мутация нравственности?!
Получается, что у части людей появилась мысль о приоритете и допустимости решения личных выгод и интересов, в ущерб общественным интересам?!
Грибник писал(а):
Кроме того конечно ВЛАСТЬ.
Грибник, классно все описали.
Т.е. князья поступили точно так же как и поздние руководители СССР, слившие его.
Снюхались с теми, кто предложил по их понятиям более выгодную для них партию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 1:54 pm 
Не в сети
Читатель

Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 8:21 pm
Сообщения: 33
Грибник писал(а):
Жрецы может всё и понимали, но сделать ничего не могли.
Жрецы понимали и чувствовали процессы ворожбы, волхования, обряды.
Поэтому для того, чтобы стать жрецом (волхвом) нужны были редкие способности.
Отбор в жрецы поэтому давал очень узкую прослойку.
Их было просто мало.

Не сказал бы что мало, скорее они были разной "специализации". Были Хранители, Кощунники, Травники (Знахари) и т.д. (между прочим есть теория что всем знакомые по былинам о Илье Муромце "калики перехожие"- именовались так за способность переходить (перемещаться) между различными Мирами). Но в общем Вы правы. Они знали (Да и Перун в своё последнее посещение предупреждал) что наступает "Ночь Сварога", и Со-Знание людей будет засыпать. Разумеется что с Космическими Циклами мы ничего сделать не можем, поэтому они сосредоточились на сохранении Древних Знаний. А способности эти не так уж и редки. Вообще то в каждом из людей изначально заложены способности к ясновидению, яснознанию, ясночувствованию (эмпатии) и т.д., но в силу влияния внешних факторов- они проявляются лишь в определённых (стрессовых) ситуациях. Именно отсюда взята христианская доктрина о "создании по Образу и Подобию Божьему", т.е. КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК обладает спобностями Божьими, но разумеется в намного меньшей степени.
Грибник писал(а):
Попы же производили (да и сейчас также) обрядовые действия ничего не понимая, как мартышки.
Например, спроси попа:"почему на торжественной рясе равносторонний крест?" - поплывёт.
И для того, чтобы стать попом нужно только усердие.

Но такая замена содержания формой дала возможность обучать тысячи священников.
И эти тысячи могли нести знание в массы, работая на развитие общества.

Именно так. За исключением того что попы не несли никакого Знания, а занимались в основном тем, что уничтожали уже существующие знания, "тёмное наследие язычества", а знания давались ими избирательно , да и то в такой "идеалогически верной" интерпритации, что на мой взгляд лучьше уж их отсутствие. Вот у меня есть "репринты" учебников для офицеров Российской Императорской армии ( я думаю мало кто назовёт белогвардейских офицеров невеждами?). В одной из них (С главы книги Карышевой И.А. "Сущность жизни", изданной в г.С.Петербурге в 1897г.) описывается жизнь на планетах нашей Солнечной системы. Вполть до описания "жителей", "природных условий" и чем они в принципе там занимались. И если отбросить все эти христианские "заморочки", то приходишь к выводу: или "этим дебилам какую-то хрень впаривали", или "даже в 19 веке о нашей Солнечной системе знали больше, чем мы сейчас". Вы какой предпочитаете? Кстати, если хотите могу скинуть их в формате pdf. А "замена содержания формой"- называется ФАРИСЕЙСТВО, отсюда произошло слово ФАРС. По этому поводу прочтите Л.Н.Толстого "Четвероевангелие", прекрасный анализ (на мой взгляд) Евангелия, получите истинное удовольствие.
Грибник писал(а):
А поп объявил князя властью от Бога, не от общины.
Конечно, князья сразу поддержали попов, а те князей.
.

quote]
А я за шо? Несмотря на официально декларируемое разделение между "светской" и "духовной" властью, на деле- они идут "в спайке" уже не один век.
Yury10 писал(а):
То есть, можно сказать, что появилась мутация нравственности?!
Получается, что у части людей появилась мысль о приоритете и допустимости решения личных выгод и интересов, в ущерб общественным интересам?!
[/quote]
Вот именно. А христианство это осуждало лишь на словах, а в реальности- продажа "индульгенций", "исповеди" и "пожертвования на строительство очередного храма"- потакало этим мыслям и деяниям. Ну согласитесь, прекрасная "замануха" христианство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 3:56 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
гиперборей писал(а):
Вот именно. А христианство это осуждало лишь на словах, а в реальности- продажа "индульгенций", "исповеди" и "пожертвования на строительство очередного храма"- потакало этим мыслям и деяниям. Ну согласитесь, прекрасная "замануха" христианство?
Христианство учит человеческой модели поведения (прививает качества любви, сострадания, жертвенности), коммунисты делали из людей алкашей, а нынешние либералы-экономисты - зверей.
Не путайте интересы и идеалы.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 4:43 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8300
Откуда: инженер из СССР
гиперборей писал(а):
...попы не несли никакого Знания...
Я понимаю, что то образование, коее несли попы в массы, не Знание (с большой буквы).
Однако монастыри по всей Европе и у нас выстроили систему не только духовного, но и светского образования.
Знания того уровня были стандартизованы церковью на обширных пространствах.
Пусть грамотность давалась в предельно-идеологизированом виде посредством псалтыря.
Но грамотность распространялась, появились "жития" и "хожения"...
Можно говорить, что не благодаря, а вопреки.
Но факт распространения образованности есть.
(Если есть достижения у противника, то их надо не отрицать, а использовать.)
гиперборей писал(а):
...могу скинуть их в формате pdf...
Буду весьма благодарен за ссылочку или прицеп к личке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 8:22 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
(Если есть достижения у противника, то их надо не отрицать, а использовать.).
:lol:
Вложение:
Я видел....jpg
Я видел....jpg [ 218.64 КБ | Просмотров: 2526 ]

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 10:04 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8300
Откуда: инженер из СССР
Галка, наверное я туповат, но не увидел связи между моим пассажем и вашем рисунком,
хотя красив, безусловно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 10:33 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Галка, наверное я туповат, но не увидел связи между моим пассажем и вашем рисунком,
хотя красив, безусловно.
Связь, наверное, в неоднозначности оценок (Вашей оценки образования и высказанной в стишке). Извините, хотел как лучше ...

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2017 3:49 pm 
Не в сети
Читатель

Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 8:21 pm
Сообщения: 33
Грибник писал(а):
Я понимаю, что то образование, коее несли попы в массы, не Знание (с большой буквы).
Однако монастыри по всей Европе и у нас выстроили систему не только духовного, но и светского образования.
Знания того уровня были стандартизованы церковью на обширных пространствах.
Пусть грамотность давалась в предельно-идеологизированом виде посредством псалтыря.
Но грамотность распространялась, появились "жития" и "хожения"...
Можно говорить, что не благодаря, а вопреки.
Но факт распространения образованности есть.
(Если есть достижения у противника, то их надо не отрицать, а использовать.)


Ага, то-то в "просвещённой европе" даже короли читать и писать не умели, не говоря уж о крестьянах.А на Руси до прихода Кирилла с Мефодием, были официально известны четыре основных видов письменности, существовавших до этих "просветителей". Это: Х"арийская руница (каруна), Д"арийские тьраги, святорусская буквица и расенская молвица. Не считая более специфичных и менее распространённых. И что осталось? Потерявшая ОБРАЗность, обрезанная и исковерканная святорусская буквица,которая затем и вовсе стала нести лишь фонетическое значение. А от поголовной грамотности (поинтересуйтесь новгородскими берестянными грамотами) скатились до выборочного обучения чтению псалтыря.


Последний раз редактировалось гиперборей Вт фев 28, 2017 4:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2017 4:04 pm 
Не в сети
Читатель

Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 8:21 pm
Сообщения: 33
Владимир Галка писал(а):
Христианство учит человеческой модели поведения (прививает качества любви, сострадания, жертвенности), коммунисты делали из людей алкашей, а нынешние либералы-экономисты - зверей.
Не путайте интересы и идеалы.

И христианство, и ислам, и коммунисты и либералы "учат человеческой модели поведения" и "общечеловеческим ценностям", но результат получается противоположный. А от того, что их ИНТЕРЕСЫ зачастую преобладают над позиционированными ИДЕАЛАМИ. Самые кровопролитные войны проходят под "знамёнами Бога", начиная от Крестовых походов и костров инквизиции, уничтожения индейцев обеих Америк, и по сей день. И где здесь "любовь, сострадание, милосердие" и т.д.? Сплошное лицемерие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2017 9:38 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8300
Откуда: инженер из СССР
гиперборей писал(а):
... в "просвещённой европе" даже короли читать и писать не умели...
Да не царское это дело... :)
гиперборей писал(а):
... на Руси до прихода Кирилла с Мефодием, были официально известны четыре основных видов письменности, существовавших до этих "просветителей". Это: Х"арийская руница (каруна), Д"арийские тьраги, святорусская буквица и расенская молвица. Не считая более специфичных и менее распространённых. И что осталось?...
Именно, что ничего не осталось.
Нет признанных дохристианских письменных источников, почти ничего не сохранилось.
См., например, статью Дохристианская письменность славян.
Только недавно пришлось-таки "научной среде" признать, что у нас вообще была какая-то письменность до крещения.

Хотел бы вас поддержать, но доказательная база пока крайне слаба.
А уж о грамотности населения - вообще одни домыслы по косвенным признакам.
Берестяные грамоты археологи находят (может это у них указание такое?) не старше 12 века... :-?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 10:49 am 
Не в сети
Читатель

Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 8:21 pm
Сообщения: 33
Грибник писал(а):
Именно, что ничего не осталось.
Нет признанных дохристианских письменных источников, почти ничего не сохранилось.

Признанных кем? Официальной наукой? Так она совсем недавно не признавала что Земля вокруг Солнца вертится, а тех кто это утверждал- на костёр. Что изменилось то? А не сохранилось именно потому, что старательно уничтожались (да и сейчас уничтожаются) всё той же "официальной наукой"
Грибник писал(а):
Хотел бы вас поддержать, но доказательная база пока крайне слаба.

А что, существование Буквицы или Каруны не достаточное доказательство? Какую же Вам "доказательную базу" тогда надо? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 2:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
гиперборей писал(а):
А что, существование Буквицы или Каруны не достаточное доказательство? Какую же Вам "доказательную базу" тогда надо? :shock:
Ну какую-нибудь теорию психики, объясняющую пусть даже не сущность духовности, но хотя бы структуру психики. Астрологию на худой конец. Да и насчёт поведения что-нибудь внятное.
Например, аналогичное гомункулусу.
Пусть нужную бересту из болота выловят, чтобы претендовать на мудрость.
Гелиоцентрическую теорию и микроскоп можно пока не доставать, пусть потомки забудут про Коперника и Левенгука.
Не последний век чай живём.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 4:34 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8300
Откуда: инженер из СССР
гиперборей писал(а):
...А что, существование Буквицы или Каруны не достаточное доказательство? Какую же Вам "доказательную базу" тогда надо? :shock:
Дайте пожалуйста ссылку на какой-либо письменный источник ранее 10 века с Буквицей.
Мне очень хотелось бы посмотреть на книги, свитки или доски с русскими текстами того времени.
Подозреваю, что они есть.
Но я их не видел.

В шумерской клинописи сохранились даже рассуждения о мёртвых языках того времени.
Мне завидно.
Хотя, где теперь шумеры? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.