malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт апр 16, 2024 9:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2021 9:21 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8297
Откуда: инженер из СССР
Говорим мы тут всё об идеологии для нас, горячо-любимых.
А в это время, прям на наших глазах на условном Западе не формируется,
а уже внедряется методами концептуального управления и нейро-лингвистическими технологиями новая идеология для них.
Не замечать не возможно.
Обобщить оную месяц назад (я только наткнулся) попытался некий Иванов-Петров :)
в статье:
Wokeism: идеология
Укороченно:
Цитата:
...
— общество находится в постоянном конфликте за власть, ресурсы и возможности между белыми мужчинами-угнетателями и маргинализированными группами;
— весь дискурс создан и поддерживается белыми гетеросексуальными мужчинами с целью угнетения маргинализированных групп, даже и особенно если белые мужчины это не осознают или отрицают;
— традиционные инструменты белого человека, такие как научный метод или либерально демократическое государство являются инструментами угнетения, не подходят для маргинализированных групп и должны быть деконструированы;
— единственная доступная человеку объективная истина — опыт угнетения; единственное, что может связывать людей – совместный опыт угнетения;
— наиболее полным знанием о реальности обладают наиболее угнетенные представители меньшинств, особенно нескольких сразу;
— общество, таким образом несправедливо и подлежит переустройству путем деконструкции поддерживающих угнетение институтов: семьи, государства, культуры, белых мужчин; — белые в борьбе за переустройство общества могут быть только союзниками (allies), их роль состоит в выполнении команд маргинализированных меньшинств;
— если представитель угнетенного меньшинства (к примеру, чернокожий) не считает необходимым деконструкцию институтов, он больше не Black [«чёрный»] так как инериоризировал whiteness [«белизну»] и отказался по факту от своей идентичности;
— цель переустройства общества определяется как equity (равенство результатов), diversity (разнообразие) и inclusion (инклюзивность, включение).

В дополнение к описанным мною основным положениям идеологии, я забыл добавить главное: что это, в представлении носителей, за система, которую надлежит деконструировать? Называется она фаллологоцентрическая гетеронормативная патриархия или whiteness (в отличие от Blackness [«Черноты»], обязательно с маленькой буквы).

Это комплекс понятий, представлений о реальности, методов познания мира и общественных институтов, созданных белыми гетеросексуальными мужчинами для маргинализации и угнетения расовых меньшинств, LGBTQIA+ и женщин (порядок неслучаен), также известный как современная технологическая либерально-демократическая западная цивилизация. В числе подлежащих деконструкции такие институты угнетения как гетеросексуальная семья, наука вообще и точные науки в частности, технологии массового производства и евроатлантическая культура, в особенности элитарная.

Итак, о diversity, inclusion и equity [«разнообразии», «инклюзивности» и «равенстве результатов], сокращенных критиками в акроним DIE [«умри»].

Diversity – цель и процесс достижения такой композиции населения страны или сотрудников организации, в результате которой представлен весь ассортимент реального опыта, т.е. опыта угнетения и всевозможных пересечений разных аспектов такового. Начинается с требования нанять/пустить одного трансгендера, женщину или представителя BAME, а заканчивается требованием полного паритета (см. equity).

Inclusion – представление о недопустимости в стране или организации травматического опыта, напоминающего маргинализированным группам об угнетении. К мерам по достижению относятся триггер-предупреждения, цензура и деплатформинг, а также safe spaces — расово-сегрегированные пространства, где у представителей меньшинства есть возможность избежать травматического опыта созерцания белых угнетателей.

Equity – равенство результатов (в отличие от equality — равенства возможностей и равенства перед законом; это как раз институт угнетения). Состоит в предоставлении исторически угнетенным меньшинствам бо́льших стартовых возможностей (позитивная дискриминация), а также исправления любого финального неравенства как продукта системного угнетения.

...

Придётся стараться выучить их "новояз" и учитывать при общении.
Бррр...
:shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2021 3:45 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8297
Откуда: инженер из СССР
Само-образовалась вдруг исключительно интересная по содержанию (к форме можно придираться) статья Альберта Нарышкина (Алберт Лекс в сети)
На каком изломе стоит человечество
Цитата:
...
Чем был уходящий мир? А он уходит и он не вернётся. Так вот:

...«Экономическая деятельность — есть деятельность в условиях дефицита ресурсов».
...буржуазный капитализм торгует дефицитом.
Ему КАК ВОЗДУХ необходимо, чтобы кому-то было ПЛОХО, кому-то НЕ ХВАТАЛО — ну и т. д.
И тогда возникает она — буржуазная экономическая деятельность
— и извлекает прибыль, удовлетворяя нужды и проблемы человека.

Если у всех будет всё, то… жизнь-то вряд ли остановится, а вот ВСЯ буржуазия, ...они все станут нулями. Полными.

Промышленный способ производства уже давно способен ВСЕМ ДАТЬ ВСЁ.
...мы давно можем решить ВСЕ свои проблемы!
Правда после этого придётся на фиг пойти всем капиталистам, а они не хотят туда идти.
Что можно понять. Но их-то послать было бы ещё можно, есть проблема посерьёзнее:

Человечество, решившее все свои сортирно-кухонные проблемы, быстро превращается во «Вселенную-25».
Как говорилось не раз: мы сильно улучшили свои технологии, но не улучшили самих себя.
СССР пытался построить общество, где всем дадут «по потребности».
Увы, такое общество оказывается НЕ МОТИВИРОВАНО, апатично,
при этом хочет оно не «по потребности», а яхты, элитную медицину — ну и «вот это вот всё», как говорится.
Короче, это общество не выдержало конкуренции.

Но вопрос никуда не делся, технология идёт вперёд, вопрос лишь обостряется:
Если людям ДАТЬ ВСЁ, то они не захотят работать. Увы, но это так.

А если им НЕ ДАТЬ ВСЁ, при том, что мы давно видим — человечество МОЖЕТ решить ВСЕ свои проблемы
— то люди будут сходить с ума!

Мы давно можем не просто прокормить всех, а накормить роскошно!
...А начни их кормить — никто не будет работать.

Утверждение верховной мировой буржуазии про «конец истории»
— было банальным и тупеньким запретом обсуждать сей очевидный вопрос, ...
Самую актуальную из всех, стоящих перед человечеством.

...А вы успокойтесь, расслабьтесь — никакого ответа НЕТ!
Его человечество не придумало, сейчас над этим тихо и негласно бьются все, у кого есть мозги.

У кого мозгов нет — те ратуют за коммунизм или либеральный буржуазный капитализм...

Пока не возникнет нормальной третьей идеи, человечество будет обречено на компромисс этих двух.
В данный момент самое частое обозначение такого компромисса — это т. н. «госкапитализм».

То есть: при «госкапитализме» мотивирующая часть, которая заставляет человека шевелиться ради прокорма — берётся от капитлизма,
а социалистическая часть, сглаживающая острые углы капитализма — от марксистских идей. «Так и живём», можно сказать.

Самая технология плоховата, но лучшей не придумали (прям как демократия по Черчиллю).
Вся Азия, включая Индию, прущая как на дрожжах вверх — доказывает преимущество этой модели.
Преимущество перед ЕЩЁ БОЛЕЕ ПЛОХИМИ моделями, имеется в виду…
...

Глубина идеи и простота её вывода производят впечатление.
:good:

У меня есть (где-то уже писал) альтернативный взгляд сбоку.
На мотивацию труда.
Кратко:
- мотивация раба - инстинкт самосохранения
- мотивация крестьянина - голод
- мотивация при капитализме - инстинкт размножения (массовый выпендрёж ништяками, чтобы...)

Если ~всем дать одинаковые ништяки, то плодовитость уменьшится (доказано историей).

Следующим двигателем цивилизации может стать Игра.
Этот инстинкт работает, когда остальные удовлетворены.
Это новая мотивация.
Она уже вылезает сама.
Люди не могут оторваться от тыркалок.
Фрилансеры производят то, что им интересно делать.
Люди в ходе игры придумали Биткоин, например.
Игроманы обрушили ставки на бирже (по приколу, не для прибыли)...
:bayan:
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2021 5:43 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 498
Откуда: г. Санкт-Петербург
Не знаю... вроде бы нужно что-то сказать по этому поводу.

Хорошо. Выделю самое главное.

А самым главным, на мой взгляд, является вопрос производительности и, в частности, мотивации. О чём, собственно, как мне показалось, и идёт в данной статье речь.

Почему именно производительность (труда) является главным критерием в вопросе выбора идеологии? Просто потому, что то сообщество, которое покажет бОльшую производительность, то и будет победителем в плане идеологии, так как именно это и будет означать, что их идеология самая правильная. :) Так как это сообщество будет меньшими усилиями получать бОльший, чем у других, результат, и, соответственно, лучше жить. А хорошо жить все хотят. :)

Вот сейчас, к примеру, побеждает Китай. Он уже обогнал Америку в плане экономическом, про производство я вообще молчу, ещё чуть-чуть и обгонит США в плане военном (вон с какой скоростью они клепают свои авианосцы), активно осваивают космос, благосостояние народа тоже очень быстро растёт... и т.д. А это, как ни странно, означает, пусть подспудно, пусть об этом громко не говорят, но... только одно: что ИХ СИСТЕМА (чего?) ИДЕОЛОГИИ самая правильная. Так как она позволяет им получать такие выдающиеся результаты. (Вспомните, для примера, как примерно тоже самое делал когда-то СССР.)

Так как всегда соревнование идёт на уровне ИДЕОЛОГИЙ. Но проявляется это на простом физическом и материальном уровне в виде производительности. А производительность зависит от чего? Правильно, от мотивации...

Вот мы и вернулись к вопросу мотивации: как (и чем) заставить человека работать, и при этом работать производительно, если у него уже и так всё есть?

Чтобы правильно ответить на этот вопрос нужно очень хорошо (очень хорошо) знать и понимать ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА (а этого, увы, пока нет). Собственно, из-за этого всё и буксует. Потому что постоянно "бегаем по кругу" от голода, бедности, страха войны, к сытости, богатству, миру и спокойствию; и опять по тому же кругу... А человек, при этом, каким был, таким он и остался.

Вот, представьте, выскочили мы из этого "порочного круга". И что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2021 8:33 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
VPolevoj писал(а):
…ИХ СИСТЕМА (чего?) ИДЕОЛОГИИ самая правильная. Так как она позволяет им получать такие выдающиеся результаты. (Вспомните, для примера, как примерно тоже самое делал когда-то СССР.)

Так как всегда соревнование идёт на уровне ИДЕОЛОГИЙ. Но проявляется это на простом физическом и материальном уровне в виде производительности. А производительность зависит от чего? Правильно, от мотивации...
Идеология тут не при чём. Китайское экономическое чудо основано на применении рабского труда, плохой экологии и отсутствии стандартов качества производимой продукции. В двух третях городов Китая максимально допустимое загрязнение воздуха превышено в пять раз. В Китае высокая смертность среди рабочих из-за адских условий труда. Питаются китайцы чем попало. Уж лучше жить вообще без идеологии, чем с такой идеологией как в Китае. Это скорее идеология муравейника, а не человеческого общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 9:15 am 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 498
Откуда: г. Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
VPolevoj писал(а):
…ИХ СИСТЕМА (чего?) ИДЕОЛОГИИ самая правильная. Так как она позволяет им получать такие выдающиеся результаты.

Так как всегда соревнование идёт на уровне ИДЕОЛОГИЙ. Но проявляется это на простом физическом и материальном уровне в виде производительности. А производительность зависит от чего? Правильно, от мотивации...

Уж лучше жить вообще без идеологии, чем с такой идеологией как в Китае.

Это скорее идеология муравейника, а не человеческого общества
.

Отвечу словами А.Девятова:
- Вам не нравится? А - придётся! Так как это - горькая правда.

Сейчас все властьимущие раскрыв рот смотрят в сторону Китая. И не только в ожидании потока денег, товаров и военной помощи. А прежде всего потому, что там фактически уже выстроено "новое общество". Которое, как вы говорите, скорее муравейник ("Человейник", по одному из авторов, не помню сейчас, кто именно придумал этот термин), чем старое, привычное для нас, европейское "свободное общество". А теперь "разуйте глаза" и посмотрите, куда семимильными шагами бежит, да что там бежит, скачет в припрыжку, всё наше "современное общество"?

Туда! В "муравейник"! А образец его УЖЕ построен в Китае. Вот, можете посмотреть и полюбоваться! Хотите себе такой же? Тогда делайте как мы! И ведь делают!

А вместе с технологиями этого "нового общества" перенимается и их идеология. Иначе это не работает. Вот и "ломают" всё современное общество "через колено", причем, максимально быстрыми темпами. А зачем? Чтобы поскорее туда - в светлое будущее, в "муравейник"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 9:59 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3844
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
В Китае высокая смертность среди рабочих из-за адских условий труда. Питаются китайцы чем попало. Уж лучше жить вообще без идеологии, чем с такой идеологией как в Китае. Это скорее идеология муравейника, а не человеческого общества.
В духовном плане китайцы не доросли до религии.
Возможно были зачатки, но англичане постарались истребить (опиумные войны).
Поэтому там популярен марксизм, ведь их элита гордится от ощущения собственной значимости (типа: "экие мы крутые и можем рулить").
Философия у них на бытовом уровне (Конфуций с его жизненными советами).
В народе популярны теории: "ин - янь и энергия ци"; акупунктура (искусство врачевания); боевые искусства;
на юге (в Тибете) в основном ламаизм (совр. буддийская идеология). У нас, в Сибири, тоже был популярен шаманизм.

Там, где заканчивается искусство, начинается наука.
Там, где заканчивается наука, начинается религия.
На каждом уровне своя идеология.
Современный экономический ажиотаж просто маскирует элементарное поклонение баблу (богатству).
Когда-то поклонялись деревьям (тотемизм), потом камням, металлам ( вниз по таблице Менделеева).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 12:04 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Грибник писал(а):
Само-образовалась вдруг исключительно интересная по содержанию (к форме можно придираться) статья Альберта Нарышкина (Алберт Лекс в сети)
На каком изломе стоит человечество
Цитата:
...
Чем был уходящий мир? А он уходит и он не вернётся. Так вот:

...«Экономическая деятельность — есть деятельность в условиях дефицита ресурсов».
...буржуазный капитализм торгует дефицитом.
Ему КАК ВОЗДУХ необходимо, чтобы кому-то было ПЛОХО, кому-то НЕ ХВАТАЛО — ну и т. д.
И тогда возникает она — буржуазная экономическая деятельность
— и извлекает прибыль, удовлетворяя нужды и проблемы человека.

Если у всех будет всё, то… жизнь-то вряд ли остановится, а вот ВСЯ буржуазия, ...они все станут нулями. Полными.

Промышленный способ производства уже давно способен ВСЕМ ДАТЬ ВСЁ.
...мы давно можем решить ВСЕ свои проблемы!
Правда после этого придётся на фиг пойти всем капиталистам, а они не хотят туда идти.
Что можно понять. Но их-то послать было бы ещё можно, есть проблема посерьёзнее:

Человечество, решившее все свои сортирно-кухонные проблемы, быстро превращается во «Вселенную-25».
Как говорилось не раз: мы сильно улучшили свои технологии, но не улучшили самих себя.
СССР пытался построить общество, где всем дадут «по потребности».
Увы, такое общество оказывается НЕ МОТИВИРОВАНО, апатично,
при этом хочет оно не «по потребности», а яхты, элитную медицину — ну и «вот это вот всё», как говорится.
Короче, это общество не выдержало конкуренции.

Но вопрос никуда не делся, технология идёт вперёд, вопрос лишь обостряется:
Если людям ДАТЬ ВСЁ, то они не захотят работать. Увы, но это так.

А если им НЕ ДАТЬ ВСЁ, при том, что мы давно видим — человечество МОЖЕТ решить ВСЕ свои проблемы
— то люди будут сходить с ума!

Мы давно можем не просто прокормить всех, а накормить роскошно!
...А начни их кормить — никто не будет работать.

Утверждение верховной мировой буржуазии про «конец истории»
— было банальным и тупеньким запретом обсуждать сей очевидный вопрос, ...
Самую актуальную из всех, стоящих перед человечеством.

...А вы успокойтесь, расслабьтесь — никакого ответа НЕТ!
Его человечество не придумало, сейчас над этим тихо и негласно бьются все, у кого есть мозги.

У кого мозгов нет — те ратуют за коммунизм или либеральный буржуазный капитализм...

Пока не возникнет нормальной третьей идеи, человечество будет обречено на компромисс этих двух.
В данный момент самое частое обозначение такого компромисса — это т. н. «госкапитализм».

То есть: при «госкапитализме» мотивирующая часть, которая заставляет человека шевелиться ради прокорма — берётся от капитлизма,
а социалистическая часть, сглаживающая острые углы капитализма — от марксистских идей. «Так и живём», можно сказать.

Самая технология плоховата, но лучшей не придумали (прям как демократия по Черчиллю).
Вся Азия, включая Индию, прущая как на дрожжах вверх — доказывает преимущество этой модели.
Преимущество перед ЕЩЁ БОЛЕЕ ПЛОХИМИ моделями, имеется в виду…
...

Глубина идеи и простота её вывода производят впечатление.
:good:

У меня есть (где-то уже писал) альтернативный взгляд сбоку.
На мотивацию труда.
Кратко:
- мотивация раба - инстинкт самосохранения
- мотивация крестьянина - голод
- мотивация при капитализме - инстинкт размножения (массовый выпендрёж ништяками, чтобы...)

Если ~всем дать одинаковые ништяки, то плодовитость уменьшится (доказано историей).

Следующим двигателем цивилизации может стать игра.
Этот инстинкт работает, когда остальные удовлетворены.
Это новая мотивация.
Она уже вылезает сама.
Люди не могут оторваться от тыркалок.
Фрилансеры производят то, что им интересно делать.
Люди в ходе игры придумали Биткоин, например.
Игроманы обрушили ставки на бирже (по приколу, не для прибыли)...
:bayan:
:old:


У животного материальный стимул - пока он есть животное работает.
У человека безостановочный моральный стимул не зависящий от животных потребностей.

Следующим двигателем цивилизации может стать моральный стимул от настоящего человека из Светлого Будущего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 6:38 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3844
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Следующим двигателем цивилизации может стать Игра.
Этот инстинкт работает, когда остальные удовлетворены.
Это новая мотивация.
Она уже вылезает сама.
Люди не могут оторваться от тыркалок.
Фрилансеры производят то, что им интересно делать.
Люди в ходе игры придумали Биткоин, например.
Игроманы обрушили ставки на бирже (по приколу, не для прибыли)...
:bayan:
:old:
Ну что ж, если Вам нравится слово "Игра".

Каждый ребёнок играет с помощью "тыркалки" с свою "игру" (как ему представляется).
Но не замечает, что он стал маленьким звеном с цепи (сети) большой "Игры".
Родители, купившие чадам смартфоны, потеряли их.
Практически. Мои соболезнования.
Если кто сомневается, то пусть попробует повернуть ситуацию вспять.

Создание дружин не поможет, потому что дети уже сделали свой выбор
(променяли родителей на смартфон).
Идеология у них присутствует в форме самооправдания необходимости "тыркать".
Вопросы: кому должны принадлежать средства производства ?, какой общественный строй лучше ?, - потеряют свою актуальность.
Кто производит средства управления, тот и командует, кому и что делать.

"Скоро люди станут радиоуправляемыми" (Ч. Айтматов).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 4:10 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Приближается время когда роботы вытеснят людей в производстве. Материальная заинтересованность исчезнет, а вместе с ней и экономика, и политика.

Работа устареет и сама собой прекратится. Заменить рабскую работу сможет либо застаивающее, разлагающее безделие ведущее к вырождению и гибели бездельников, либо вдохновенный труд не за результат, а от творческого горения - Материальный стимул неизбежно будет заменён моральным. Сами собой решатся и исчезнут современные материальные проблемы. Произойдёт переход на новую ступень эволюции Человек Душевный, в Светлое Будущее.

А чтобы приблизить это время надо потихоньку начиная с себя вокруг себя воспитывать взаимные тёплые чувства взаимодарением, взаимопомощью до возникновения тепла благодарности и увеличения этого тепла до силы чувств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 6:07 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8297
Откуда: инженер из СССР
loktev1954 писал(а):
...вдохновенный труд не за результат, а от творческого горения...
Это и есть Игра, с большой буквы.
:ready:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 7:09 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
loktev1954 писал(а):
Сами собой решатся и исчезнут современные материальные проблемы. Произойдёт переход на новую ступень эволюции Человек Душевный, в Светлое Будущее.

А чтобы приблизить это время надо потихоньку начиная с себя вокруг себя воспитывать взаимные тёплые чувства взаимодарением, взаимопомощью до возникновения тепла благодарности и увеличения этого тепла до силы чувств.
Благодаря экономике, человек хоть чём-то занят, сам того не желая, он приносит пользу обществу. Об этом ещё Смит писал: "… он невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения; при этом общество не всегда страдает от того, что эта цель не входила в его намерения. Преследуя свои собственные интересы, он часто более действительным образом служит интересам общества, чем тогда, когда сознательно стремится делать это".

Если человека освободить от экономических оков, то мы даже не представляем, какого зверя в нём разбудим, сейчас этот зверь, до поры до времени, тихо дремлет.


Об этой особенности человека писал Ф. М. Достоевский в "Записках из подполья":.
Цитата:
О, скажите, кто это первый объявил, кто первый провозгласил, что человек потому только делает пакости, что не знает настоящих своих интересов; а что если б его просветить, открыть ему глаза на его настоящие, нормальные интересы, то человек тотчас же перестал бы делать пакости, тотчас же стал бы добрым и благородным, потому что, будучи просвещенным и понимая настоящие свои выгоды, именно увидел бы в добре собственную свою выгоду, а известно, что ни один человек не может действовать зазнамо против собственных своих выгод, следственно, так сказать, по необходимости стал бы делать добро? О младенец! о чистое, невинное дитя! да когда же, во-первых, бывало, во все эти тысячелетия, чтоб человек действовал только из одной своей собственной выгоды? Что же делать с миллионами фактов, свидетельствующих о том, как люди зазнамо, то есть вполне понимая свои настоящие выгоды, отставляли их на второй план и бросались на другую дорогу, на риск, на авось, никем и ничем не принуждаемые к тому, а как будто именно только не желая указанной дороги, и упрямо, своевольно пробивали другую, трудную, нелепую, отыскивая ее чуть не в потемках. Ведь, значит, им действительно это упрямство и своеволие было приятнее всякой выгоды...

Выгода! Что такое выгода? Да и берете ли вы на себя совершенно точно определить, в чем именно человеческая выгода состоит? А что если так случится, что человеческая выгода иной раз не только может, но даже и должна именно в том состоять, чтоб в ином случае себе худого пожелать, а не выгодного? А если так, если только может быть этот случай, то все правило прахом пошло. Как вы думаете, бывает ли такой случай? Вы смеетесь; смейтесь, господа, но только отвечайте: совершенно ли верно сосчитаны выгоды человеческие? Нет ли таких, которые не только не уложились, но и не могут уложиться ни в какую классификацию?

Ведь вы, господа, сколько мне известно, весь ваш реестр человеческих выгод взяли средним числом из статистических цифр и из научно-экономических формул. Ведь ваши выгоды — это благоденствие, богатство, свобода, покой, ну и так далее, и так далее; так что человек, который бы, например, явно и зазнамо вошел против всего этого реестра, был бы, по-вашему, ну да и, конечно, по-моему, обскурант или совсем сумасшедший, так ли?

Но ведь вот что удивительно: отчего это так происходит, что все эти статистики, мудрецы и любители рода человеческого, при исчислении человеческих выгод, постоянно одну выгоду пропускают? Даже и в расчет ее не берут в том виде, в каком ее следует брать, а от этого и весь расчет зависит. Беда бы не велика, взять бы ее, эту выгоду, да и занесть в список. Но в том-то и пагуба, что эта мудреная выгода ни в какую классификацию не попадает, ни в один список не умещается.

У меня, например, есть приятель... Эх, господа! да ведь и вам он приятель; да и кому, кому он не приятель! Приготовляясь к делу, этот господин тотчас же изложит вам, велеречиво и ясно, как именно надо ему поступить по законам рассудка и истины. Мало того: с волнением и страстью будет говорить вам о настоящих, нормальных человеческих интересах; с насмешкой укорит близоруких глупцов, не понимающих ни своих выгод, ни настоящего значения добродетели; и — ровно через четверть часа, без всякого внезапного, постороннего повода, а именно по чему-то такому внутреннему, что сильнее всех его интересов, — выкинет совершенно другое колено, то есть явно пойдет против того, об чем сам говорил: и против законов рассудка, и против собственной выгоды, ну, одним словом, против всего... Предупрежду, что мой приятель — лицо собирательное, и потому только его одного винить как-то трудно.

То-то и есть, господа, не существует ли и в самом деле нечто такое, что почти всякому человеку дороже самых лучших его выгод, или (чтоб уж логики не нарушать) есть одна такая самая выгодная выгода (именно пропускаемая-то, вот об которой сейчас говорили), которая главнее и выгоднее всех других выгод и для которой человек, если понадобится, готов против всех законов пойти, то есть против рассудка, чести, покоя, благоденствия, — одним словом, против всех этих прекрасных и полезных вещей, лишь бы только достигнуть этой первоначальной, самой выгодной выгоды, которая ему дороже всего.....

человек, всегда и везде, кто бы он ни был, любил действовать так, как хотел, а вовсе не так, как повелевали ему разум и выгода; хотеть же можно и против собственной выгоды, а иногда и положительно должно (это уж моя идея).

Свое собственное, вольное и свободное хотенье, свой собственный, хотя бы самый дикий каприз, своя фантазия, раздраженная иногда хоть бы даже до сумасшествия, — вот это-то все и есть та самая, пропущенная, самая выгодная выгода, которая ни под какую классификацию не подходит и от которой все системы и теории постоянно разлетаются к черту.

И с чего это взяли все эти мудрецы, что человеку надо какого-то нормального, какого-то добродетельного хотения? С чего это непременно вообразили они, что человеку надо непременно благоразумно выгодного хотенья? Человеку надо — одного только самостоятельного хотенья, чего бы эта самостоятельность ни стоила и к чему бы ни привела. Ну и хотенье ведь черт знает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 10:21 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Когда у нас сердце пересилит разум всё автоматически придёт в норму и не надо будет ничего придумывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 6:33 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Игра.

Удовольствие от еды это инстинкт заставляющий насыщаться биологической энергией.
А извращённый разумом инстинкт заставляет наслаждаться и обжираться.

Удовольствие от игры это инстинкт заставляющий обучаться способам существования.
А извращённый разумом инстинкт заставляет чрезмерно наслаждаться игрой и входить в
зависимость.

Творческое горение это прочувствованный вход в душевный мир на новый уровень развития.

Без телесных удовольствий не будет животного.
Без наслаждений от тела-разума не будет зверя.
Без душевных чувств не будет человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2021 12:47 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3844
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
Если человека освободить от экономических оков, то мы даже не представляем, какого зверя в нём разбудим, сейчас этот зверь, до поры до времени, тихо дремлет. .
:good: :good:
Спасибо Вам.
Вспомнил свой разговор с человеком, который голодал (по своей воле) 40 дней.
Я спросил его: "Какой главный вывод ты сделал, после того, как начал восстановительный период ?"
Он ответил: "Человек практически состоит из говна".
То есть в переносном смысле тоже.
Различные аскетические практики позволяют разобраться в самом себе и обуздать личные хотелки.

Об этой особенности человека писал Ф. М. Достоевский в "Записках из подполья":.
Цитата:
человек, всегда и везде, кто бы он ни был, любил действовать так, как хотел, а вовсе не так, как повелевали ему разум и выгода; хотеть же можно и против собственной выгоды, а иногда и положительно должно (это уж моя идея).

Свое собственное, вольное и свободное хотенье, свой собственный, хотя бы самый дикий каприз, своя фантазия, раздраженная иногда хоть бы даже до сумасшествия, — вот это-то все и есть та самая, пропущенная, самая выгодная выгода, которая ни под какую классификацию не подходит и от которой все системы и теории постоянно разлетаются к черту. ..


У Гегеля это сформулировано так: "Человек от природы зол. И злом его является субъективность".
Субъективность в переводе с философского означает (примерно) себялюбие, самость, эгоизм.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2021 11:27 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Настоящий человек звучит гордо. А современная подделка выглядит смешно, а иногда и мерзко.
У человека главное человечность, а у подделки главное животность.

Великое это когда сердце пересиливает тело-разум, когда общее, пересиливает личное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.