malchish.org

Причём тут бело-красно-белый флаг, который был государственным в 1991—1995 годах и скоро снова станет таковым? Я говорю о флаге фашиствующих «змагаров» с чёрным крестом на Вашей фотографии, именно они и есть маргиналы. И их нигде не видно. Те, которые сейчас выходят на демонстрации, себя змагарами не называют, они как раз наоборот не маргиналы, а самый настоящий народ, мирно протестующий. Двести тысяч маргиналов вместе не собираются.

Это не змагарский флаг, это просто оппозиционный. Змагары (борцы) — это радикальные националисты, тоненькая прослойка в доли процента, их на нынешних протестах не видно и не слышно. Они были довольно популярны в начале девяностых, но их радикализм и стремление избавиться от русского языка оттолкнули большинство народа, который в основном русскоговорящий. Так что не путайте понятия и не записывайте в змагары всех подряд.

Нет, не работает схема. Батька плохой уже двадцать шесть лет, а Россия стала плохой только с 2014 года. Батька тут вообще ни при чём. Более того, Батькина антироссийская риторика, наоборот, даже снизила накал против России, и на этих протестах против России нет вообще ни одного лозунга.

Я на демонстрации не хожу, не любитель толпы, но многие знакомые ходят. Вот что пишет на Фейсбуке Андрей Жвалевский, известный писатель:

Прочитал где-то в комментах такой фрагмент из "Одиссеи" в тему:

"Если же ревность сварливой жены и упреки тебе, Одиссей, опостылят,
Станет манящей сиреной тебе без труда и случайная баба"

Значительная часть населения практически любой страны легко поддаются пропаганде, и когда пропаганда односторонняя происходит зомбирование. Народ Белоруссии сейчас в таком состоянии, что готов проголосовать за любую проститутку, которую подсунет ему Госдеп через Польшу или Литву, ... потому как "кто угодно, лишь бы не Батька".

Цивилизованная Европа, в лице Германии, не заинтересована в появлении еще одного американского "прокладки-государства", им тоже сейчас не нужен "санитарный кордон" у границ России.

Со змагарами белорусам будет еще хуже чем с Батькой, потому как вся промышленность завязана на РФ и Китай. России не нужен прокремлевский Президент Белоруссии, Кремль заинтересован в том, чтобы Белоруссией руководил патриот своей страны, а не польско-литовская прокладка.

... Анатомия белорусской телеграм-революции

Самые что ни на есть МАРГИНАЛЫ.

МАРГИНАЛ — (от лат. margo, inis край) англ. marginal; нем. Marginal. Человек, находящийся на границе различных соц. групп, систем, культур, испытывающий влияние их норм, ценностей и т. д., противоречащих друг другу.
(Энциклопедия социологии, 2009 г.)

Более правильно - маргинальная социальная группа.
НО НЕ НАРОД.

НАРОД - историческая совокупность прошлых, нынешних и будущих поколений соотечественников....

Что-то давно почивших предков и ещё не родившихся потомков в этих маргинальных толпах не наблюдается...

Маргинализацию можно описать как процесс разрушения традиционного общества, проявляющийся в распаде прежних социальных групп, разрыве традиционных связей между людьми и культурами, потере индивидами объективной принадлежности к той или иной социальной общности, извращении эстетических, этических, правовых, физиологических и иных общечеловеческих норм и ценностей, превращении людей в духовных и социальных люмпенов, полностью зависимых от непредсказуемых и бесконтрольных действий демагогов и авантюристов.

В результате маргинализации происходит шизоидное расщепление сознания, вплоть до крайних, патологических форм шизофрении. Начальное метание между противоречивыми, как правило антагонистическими системами ценностей конкурирующих мировоззрений в итоге приводит к спонтанному переключению на радикальную, крайне агрессивную идеологическую разновидность одной из них.

Самые буйные из них становятся вожаками крайних экстремистов. Они, как правило, "сгорают" в ходе революционной борьбы. "Революция пожирает своих детей".


Ну, во-первых далеко не двести, а во-вторых только маргиналы в такие толпы и собираются.
Нормальному человеку (с нормальной психикой) участие в толпарстве (растворение в толпе) противно до тошноты.


Да ну!
А как же объявленная программа оппозиции под лозунгом "Нет России, да Западу"!
Вот выдержки:
1. В политической сфере:
♦ Выход из Союзного государства, Евразийского союза, Таможенного союза и других интеграционных образований, где доминирует Россия;
♦ Запрет пророссийских организаций, деятельность которых противоречит национальным интересам, а также российских фондов и организаций, которые финансируют такие структуры;
♦ Введение уголовной ответственности за публичные высказывания, которые оспаривают существование отдельной белорусской нации и/или её исторического права на собственное государство. Введение уголовной ответственности за публичные оскорбления белорусского языка;
♦ Мониторинг силами гражданского общества деятельности прокремлёвских инициатив в Беларуси;
♦ Осуществление пограничного и таможенного контроля на границе с Россией.

И далее:
2. Запрет продажи российским компаниям объектов белорусской инфраструктуры.

3. В информационной сфере:
...
♦ Запрет трансляции в Беларуси публицистических, общественно-политических и новостных программ, созданных российскими телеканалами;
♦ Включение в стандартный телевизионный пакет обязательных общедоступных телеканалов Латвии, Литвы, Польши и Украины;
...

4. В военной сфере:
♦ Выход из ОДКБ, возвращение полного контроля Беларуси над своими системами противовоздушной и противоракетной обороны;
♦ Вывод с территории Беларуси российских военных объектов — узла связи в Вилейке и радиолокационной станции под Барановичами;
♦ Перевод воспитательной работы в армии на белорусский язык;
♦ Развитие пограничной инфраструктуры на границе со странами ЕС, увеличение пропускной способности пограничных переходов.

Долгосрочные цели (до 2030 г.)
...
♦ Восстановление Белорусской Автокефальной Православной Церкви как национальной альтернативы Белорусскому Экзархату Русской Православной Церкви Московского Патриархата;
♦ Исполнение Беларусью всех критериев членства в Европейском союзе и НАТО, подача соответствующих заявлений на членство в этих структурах.

Всё это представлено на портале zabelarus.com, который с полуночи 17 августа лежит.

Любопытно, что программа представляет собой буквально кальку с одноименного украинского проекта, который появился после государственного переворота в 2014 году.

_________________
Я так ВИЖУ.

Да, видимо поляки мечтают о восстановлении Речи Посполитой.
Как Муравьёв-Вешатель создал Белоруссию

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Это не программа Тихановской и созданного ею Координационного совета. Ни сама Тихановская, ни кто-либо из вошедших в этот Совет ничего против России не говорит.

Когда состоятся повторные выборы президента, кандидат, решивший выступить с такой программой, обречён на провал, потому что она не выражает чаяния большинства. Хотя отношение к России у белорусов заметно ухудшилось после 2014 года, они в основной массе всё же не считают русских врагами, что прекрасно видно в лозунгах на проходящих сейчас митингах — нет ни одного против России. Не просто мало или редко, а вообще ни одного.

Статус России в народном сознании всего лишь опустился с братского до партнёрского. Отворачиваться от России никто не собирается, если только она не полезет на Беларусь с имперскими амбициями и не начнёт пакостить, как в Украине.

Архив остался: ссылка.

Мне кажется, это ход Лукашенко, причём, грамотный. Есть такой метод - экстраполировать посулы противника до абсурдных значений, чем вызвать скепсис и разочарование в народе. Такой метод позволяет людям как бы "пережить" достижение целей, озвучиваемых оппозицией, и в некоторой степени разочароваться. При этом не сказать, что Батька врёт, он просто излагает всё то, что имеется в виду оппозицией, но в более конкретном виде и с предельными значениями. Он смог оседлать оппозиционный элемент "националистичности" в декларациях оппозиции и развернуть его против оппозиции, утрируя её же платформу. Сейчас оппозиция оказалась в дурацком положении: если начинать опровергать Лукашенко, то получится, что она встает на его сторону; если же продолжать настаивать на своём-оппозиционном, то этим оппозиционеры подтвердят верность всего того, что о них говорит "Грыгорыч". Тут главное - мера...

А никто этого сейчас и не говорит и не будут этого делать, потому что тогда народ задумываться начнет и тогда станет не возможным свержение власти, через действия и поддержку неразумных людей.
А дальше произойдет захват власти, другими силами, которая дирижирует нынешними протестами.
Сама Тихановская никто, просто марионетка, но за ней скрыты ее кураторы.
А разрыв отношений, навязывание образа врага -в русских, все это будет потом, после свержения нынешней власти и то не сразу.
Потому что в другом качестве кроме как врага России Вы Западным странам не интересны совсем.

Эту картинку Вам нарисуют легко и на раз, а со всеми открыто сомневающимися и несогласными будут расправляться как на украине.

Кстати, я вот не знал о символике нынешних белорусских оппозиционеров, однако благодаря интернету можно проследить кем и когда она использовалась.
Оказывается ее всегда использовали те кто боролся с Россией... и Вы действительно считаете что сейчас все будет иначе? Вы действительно так наивны?

А используемый в эти дни "белорусский народный" гимн "Магутны Божа" написан... в 1943 году сотрудницей нацистской "Минской газеты" Натальей Арсеньевой, женой руководителя белорусской вспомогательной полиции гитлеровцев (позже белорусских СС) Франца Кушеля.

Точно так же и российский флаг использовался. То же самое и с флагами других стран, в которых были свои коллоборационисты - Франция, Бельгия, Нидерланды, Сербия, Норвегия, Эстония, Латвия и так далее.

Не они придумали этот флаг, они всего лишь его использовали, и сам флаг из-за этого плохим не стал. Предатели себя белорусами называли — так что, нам теперь нельзя себя белорусами называть?

Не всегда. Бело-красно-белый флаг был государственным в 1991—1995 годах, и с Россией тогда никто не боролся.

И я, действительно, не считаю, что сейчас будет иначе.

Однако в самом гимне ничего нацистского нет. И белорусским гимном в 1991, когда был принят бело-красно-белый флаг, он всё-таки не стал. Я думаю, что и сейчас не станет, потому что тёмное пятно на его создателе многим не понравится, когда встанет вопрос о смене гимна. Лично меня этот факт от гимна отталкивает, и я думаю, таких как я большинство.

Игрек!
Благодарю за ваши разъяснения по символике.
Для меня теперь очевидно, что бело-красно-белый является просто
цветовым сочетанием самоидентификации протестного движения.
Видимо число прошедших в мире "цветных революций" превысило число цветов,
доступных к различению средним участником движения.
А по методичке требуется цветовая идентификация.
[Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! (Кин-Дза-Дза).]

Вопрос.
Польский министр иностранных дел Яцек Чапутович встретился с белорусским оппозиционером Цепкало, где поляки предложили создать
польско-американский фонд для финансовой и юридической поддержки гражданского общества в Беларуси
Вроде пока всё понятно и логично, но
Сразу после этой встречи министр ушёл в отставку (или его ушли) .
И как это понимать?
Не выполнил задание на переговоры?
Или хозяин сменил концепцию?

Не передёргивайте. Не «поляки предложили», а «обсуждался вопрос» — без уточнений, по чьей инициативе. Я думаю, что предложил сам Цепкало.

Вообще-то Польско-американский фонд свободы существует уже давно и помогает многим странам. Не думаю, что собрались какой-то ещё фонд создавать — скорее всего, речь идёт именно об этом. Смею предположить, что обсуждался вопрос не создания, а получения помощи от этого фонда. И чем закончилось обсуждение, неизвестно. Я сомневаюсь, что фонд согласится предоставлять финансовую помощь бастующим, потому что это вмешательство во внутренние дела. Юридическую поддержку — может быть. Однако если бы вопрос решился положительно, то было бы сказано не «обсуждался вопрос», а «пришли к договорённости».

Финансовая помощь бастующим собирается внутри Беларуси. Ну и работающие за границей тоже присылают, я сам таких знаю. Вряд ли это можно назвать иностранным вмешательством.

Не знаю, я не ясновидящий. Думаю, что это обычная смена министров после переизбрания президента. Министр здравоохранения тоже ушёл.

Появился отчёт платформы «Голос»: ссылка. Это было альтернативное голосование: можно было зарегистрироваться с одного телефона, проголосовать на сайте и затем отправить фото своего своего бюллетеня с избирательного участка.

Можно верить или не верить этому голосованию, говорить о подтасовках и о многократно сфотографированных одних и тех же бюллетенях. Проверить это сложно, и слепо верить я не предлагаю. Но там ещё прилагаются фото протоколов участковых комиссий. Не от всех участков эти снимки пришли, но всё-таки набралось 1310 из 5767, и каждый из них можно посмотреть. И вот здесь уже подделать тысячу протоколов при том, что многие комиссии в самом деле их сфотографировали и могут проверить, совпадают ли они с предъявленными, в принципе невозможно.

Оказалось, что по протоколам Тихановская победила не на двадцати примерно участках, как я думал, а на гораздо большем количестве. Считать все утомительно, но на глаз примерно каждый десятый. Это значит, порядка 500 по стране.

При этом свалить на то, что в разных районах живёт электорат с разным менталитетом, не получится. Вот два протокола с разных участков, но размещённых в одной школе в Минске, то есть все избиратели живут рядом и примерно одинаковы: участок №70 и участок №71. На первом Лукашенко 255, Тихановская 1979, на втором Лукашенко 719, Тихановская 86. На втором результаты очевидно сфальсифицированы, на первом — нет. Никаким случайным разбросом такую разницу не объяснить. Председатель отказался обманывать — то ли уж слишком сильная разница получилась и он испугался, то ли просто честный попался. Другой председатель оказался более послушным, написал как требуется.

Предположение, что сфальсифицировали на втором, сразу отвергаю по причине смехотворности.

Да, совершенно верно. Но у каждого флага есть история и за каждым есть свое содержание, кто влияет на управление страной, какие цели в отношении нее ставятся. Это будет определяющим фактором в существовании страны.
Флаг (триколор) который закреплен за РФ, он не исконно русский, он нам был навязан еще при воцарении династии Романовых. И показывает он подчиненное положение страны по отношению к глобальному управлению (атлантистам-англосаксам) и отсутствие у нее суверенитета.
Это не отменяет того, что кто-то из правителей страны может пытаться как-то изменить это положение (при этом что-то может получаться, а что-то нет). Если это получается, то происходит смена флага.

Традиционный Русский Стяг - Красный. Белорусы это те же русы, т.е. Вы являетесь представителями Русского Мира (цивилизации). И то, что у Вас Красное Знамя сохранилось - это признак Вашего суверенитета и Вашей Победы в то лихое время, символ и заявка на свое Будущее. Для многих нас в России, Вы были примером стойкости, а также надежды на восстановление Большой России. Вы были Большим партизанским отрядом – который не победили и который не сдался. Будет очень жаль если Вы от всего этого откажетесь…, и ради чего?!
Ради дырки от бублика, ну и еще может быть кто-то (особенно выдающийся) «получит банку варенья и коробки печенья»?
Это разные вещи.
Белорусы - это принадлежность к народу, а предатели могут называть себя кем угодно и быть представителями любого народа, определяющим будет то что они несут для народа который считают своим.
С флагом это немного не то...
Флаг это не просто кусок материи, это символ, за которым очень много что находится. А что находится можно разглядеть по его истории, что происходило под этим знаменем. За каждым флагом есть история и свое содержание.
Конечно не исключается попробовать вариант, наполнения новым содержанием, но это нелегкая задача для этого десятилетия и столетия нужны следования в другой концепции. И все равно наработанное прошлое будет влиять.
Большая Россия (СССР) была тогда побеждена - разрушена и расчленена в 1991г. Точно так же, как в 1917г была разрушена Большая Россия (Российская Империя), когда и появился бело-красно-белый флаг. Тогда и был этот флаг Bам вручен как символ их победы и поражения Большой России, которой Вы тоже являлись. В 41-45 у них не получилось, получилось в 91-м но не надолго - как символ прислуживания Западу
Борьба идет не за Лукашенко, а за право Вашего будущего существования как народа.

Имея чистый бланк протокола или его копию на руках, нарисовать нужные результаты, а затем выложить их в сеть можно?
Очевидно, что да.
Почему сфальсифицированы на втором, а не на первом?
Может первый - быть например работой провокатора?
Или оба, могут вообще не являться настоящими протоколами, а филькиной грамотой выкинутой в сеть для возбуждения толпы?!

Чтобы достоверно сказать, правда это или нет, эти вещи как минимум следует расследовать специальным органам, и в ходе следственных мероприятий. Провести расследование и вынести вердикт по этим фото и приведенным данным не возможно.

Один, два, три — можно. Но 1310 — невозможно. В комиссиях, приславших фотографии, по десять членов, это 13 тысяч человек. Они-то знают свои результаты, и сразу заявили бы о подлоге. Это о подлоге за Лукашенко боятся заявить, а о подлоге против него, если на самом деле результаты в его пользу — тут все тринадцать тысяч заявили бы.

Смехотворно, как я уже сказал. Потому что невозможно представить себе 195 комиссий (а именно столько участков, где по фотографиям протокола победила Тихановская, и это две тысячи человек), которые сговорились и подделали результат в пользу Тихановской. Все комиссии состоят из подневольных государственных служащих, ЦИК строго следил за их подбором, они могут подделать результат только в пользу Лукашенко. К счастью, среди них нашлось довольно много честных людей, которые отказались от фальсификации.

Я выбрал два для примера. На самом деле есть почти две сотни, в которых Тихановская победила. И на это я уже ответил: сами члены комиссий заявили бы, что это филькины грамоты. Они-то результат знают. Они не стали бы молчать, если бы реально большинство было за Лукашенко, и предъявили бы свои фотографии протоколов. Но таких не нашлось.

Это фотодокументы с высокой степенью доказанности, невозможно даже представить, как снимки 1310 протоколов могут быть подделаны при таком количестве свидетелей. Но специальнам органам, конечно, следует это рассмотреть, тут Вы правы. Я думаю, это время наступит рано или поздно.

Фотографии бумажных документов, если они не сделаны с соблюдением специальных требований по обеспечению достоверности или не подтверждены нотариально, не обладают доказательной силой.
Значит всё это сделано для производства фейков, а не для судебных процессов.

Вы говорите, что при 1310 протоколах слишком много свидетелей, исключающих подделки?
А в сотни или в тысячи раз больше протоколов за Лукашенко сколько имеют свидетелей, исключающих подделки?
Очевидно, что во столько же раз больше.

Что-то Вы, игрек совсем всё "замудрили"! До полнейшей демагогии.

_________________
Я так ВИЖУ.