malchish.org
http://malchish.org/forum/

Что с тобой, прекрасная Украина?
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=496
Страница 165 из 218

Автор:  igrek [ Вс апр 04, 2021 9:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

Грибник писал(а):
длительной кровопролитной войны с массовыми жертвами, о чём мечтают американцы
Откуда проистекает уверенность, что они об этом мечтают? Есть какие-либо источники, кроме российских государственных каналов?

Если она проистекает из слов:
Цитата:
«Сегодняшний звонок американского коллеги – яркая демонстрация проактивной позиции США в поддержке суверенитета и шагов по восстановлению территориальной целостности Украины» – заявил после созвона с главой Пентагона украинский министр обороны Андрей Таран
то здесь нигде не говорится о военных методах восстановления, более того — украинская сторона прямо заявляет только о мирных методах:
Цитата:
министр иностранных дел Украины сослался на требования Генассамблеи к России прекратить оккупацию и заявил о намерении восстановить территориальную целостность страны мирным путем
Итак, откуда взялась информация о том, что американцы мечтают о кровопролитной войне?

Автор:  Грибник [ Пн апр 05, 2021 4:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

igrek писал(а):
... откуда взялась информация о том, что американцы мечтают о кровопролитной войне?
Игрек, эту мысль я прочёл у нескольких авторов, которых я считаю достойными прочтения.
Искать подтверждения не буду - для вас это бесполезно.
Вам ведь нужна информация, а не её перепевы.

Увы, доступа к развед.данным ГРУ прямо из Пентагона у меня нет,
а были бы - я бы был под "подпиской" и ничего бы вам не сказал.
Другой уровень достоверности, полагаю, вас не устроит.
А надеяться, что некий американский чин прямым текстом это озвучит на камеру,
а я найду на это ссылку из некоего "солидного" ресурса - по крайней мере наивно.

Что касательно меня, то я считаю (это моё мнение), что для США было бы крайне выгодно перевести
тлеющий конфликт гражданской войны на Донбассе в горячую фазу,
причём как можно более длительную.
Почему - объяснять?

Кстати, фраза:
Цитата:
...
«Сегодняшний звонок американского коллеги – яркая демонстрация проактивной позиции США в поддержке суверенитета и шагов по восстановлению территориальной целостности Украины» – заявил после созвона с главой Пентагона украинский министр обороны Андрей Таран
...

содержит знаковую оговорку.
Сказано не о выполнении Минских соглашений,
а о "восстановлению территориальной целостности Украины".
Вы конечно можете считать, что украинский министр обороны рассматривает исключительно мирные средства, что соответствует профилю министерства...
Можно конечно считать, что звонок американского чина - демонстрация суверенитета Украины...

:old:

Автор:  А_Ланов [ Пн апр 05, 2021 4:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

Игрек просто не догадывается, что политика это достижение одних целей под видом других...

Автор:  igrek [ Вт апр 06, 2021 11:09 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

Грибник писал(а):
Вам ведь нужна информация, а не её перепевы
Ну слава богу, а то я уже испугался, что есть какие-то факты, а я пропустил, и Америка в самом деле жаждет крови. Оказывается, нет, это всего лишь чьё-то мнение.

Грибник писал(а):
Почему - объяснять?
Не стоит, я верю, что Вы объясните. Не имея фактов, можно объяснить что угодно, если задаться такой целью, причём даже не на пустом месте, а на некоторых косвенных основаниях. Собственно, на этом построены все теории заговора, даже теория плоской Земли имеет свои основания. И спорить с такими людьми бесполезно, поскольку если человек считает допустимым утверждать что-то, не имея фактов, то опровергнуть его невозможно в принципе. Поэтому с мнениями я стараюсь не спорить. Я и с Вами не спорю, меня лишь заинтересовал вопрос, есть у Вас какая-то информация. Нету — ну и хорошо.

А_Ланов писал(а):
политика это достижение одних целей под видом других...
Однако это не означает, что политикам можно приписывать любые цели, какие вздумается, не имея для этого фактов. Почему бы на тех же основаниях не заявить, что кровопролитной войны хочет, к примеру, Путин? Он не заявляет об этом? Ну так ведь политика — это достижение одних целей под видом других. Разве не достаточное основание, чтобы приписать Путину любую цель, стоит лишь захотеть?

Автор:  Грибник [ Вт апр 06, 2021 4:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

igrek писал(а):
... Почему бы на тех же основаниях не заявить, что кровопролитной войны хочет, к примеру, Путин?...
Нельзя, потому что:

1. строго "на тех же основаниях" можно заявить лишь о стране, а не о лидере, вы же предлагаете переход на личности, надеюсь не в провокационных целях, (хотя после перехода на личности со стороны Байдена, может антироссийские методички уже подкорректировали)...

2. а заявление, что желает Путин кровопролитной войны может быть квалифицировано как клевета -

УК РФ Статья 128.1 п.2.
"Клевета, ...совершенная публично ..., включая сеть "Интернет"... -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года,
либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов,
либо принудительными работами на срок до двух лет,
либо арестом на срок до двух месяцев,
либо лишением свободы на срок до двух лет..."


Надеюсь, вы имели в виду не такое продолжение.
:hi:

Хотя, говоря о последнем варианте, могу заметить, что наше тюремное ведомство
отмечает рост пустующих мест в российских тюрьмах в 2020 году на 11%.
Что, по сравнению и с объёмом и с динамикой заполняемости тюрем в США говорит о чудовищном отставании России (Статистику найти?).

:old:

Автор:  igrek [ Вт апр 06, 2021 5:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

Грибник писал(а):
строго "на тех же основаниях" можно заявить лишь о стране, а не о лидере, вы же предлагаете переход на личности
Ваши «основания» сводятся к следующему: «эту мысль я прочёл у нескольких авторов, которых я считаю достойными прочтения». То есть имея не факты, а только мнения «достойных» людей, Вы делаете определённые выводы. Так вот на тех же основаниях можно делать выводы не только о странах, но и о чём и о ком угодно, хоть о папе римском — или о том, что Земля скоро налетит на небесную ось. Очень силён здесь аргумент «истинно вам говорю», а в народе ещё и «зуб даю».

Грибник писал(а):
заявление, что желает Путин кровопролитной войны может быть квалифицировано как клевета
Я лично как раз таких заявлений и не делаю, поскольку не признаю Вашего подхода «неважно, что нет фактов, главное, что достойные прочтения люди сказали».

Если основывать свои заявления на достоверных фактах, а не на частных мнениях, то клеветы быть не может — в отличие от Вашего подхода, для которого важны не столько факты, сколько мнения, лишь бы они хорошо вписывались в собственную парадигму. Поэтому Вы здесь рискуете больше, чем я.

Автор:  Грибник [ Вт апр 06, 2021 6:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

igrek писал(а):
...Если основывать свои заявления на достоверных фактах, а не на частных мнениях, то клеветы быть не может...
Или вы даете ссылку с подтверждением достоверности сего утверждения,
или это ваше утверждение - ваш личный домысел,
на который вы, конечно, имеете полное право.
(Вы же не допускаете достоверности мысли без ссылки?)
:)

Автор:  А_Ланов [ Вт апр 06, 2021 9:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

igrek писал(а):
Почему бы на тех же основаниях не заявить, что кровопролитной войны хочет, к примеру, Путин?
Потому, что принцип "кому выгодно" в отношении Путина не работает - Путину война в принципе не выгодна. В отличие от Сирии, война с Украиной для России закончится новой обузой - экономическими и, возможно, политическими потерями (не уверен). Сирийская кампания, скорее всего, экономически оправдана - профит от влияния её на нефтяной рынок больше, чем затраты на войну. А с Украины чего брать? Потом придется брать на себя ответственность, включая и экономическую составляющую. Если хохлы допекут, то, на мой взгляд, будет нечто вроде "малой кровью, большим ударом, и на чужой территории". Но на этот раз не в виде шапкозакидательского лозунга, а в виду рационализма - максимум эффекта при минимуме затрат...

Автор:  igrek [ Вт апр 06, 2021 10:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

Грибник писал(а):
Вы же не допускаете достоверности мысли без ссылки?
Как раз допускаю. У меня, например, нет ссылки на то, что у Грибника есть пуп, однако я считаю эту мысль весьма достоверной.

Не один раз уже говорил: я не спорю с мнениями, я спорю только с ложными фактами и ошибочной логикой. Это значит, что я признаю как ссылки на факты, если они правдивые, так и логику без фактов, если в ней нет ошибок. Уменя нет ссылки на то, что у Грибника имеется пуп, но об этом говорит логика. Значит, это утверждение достоверное.

Моё утверждение «Если основывать свои заявления на достоверных фактах, а не на частных мнениях, то клеветы быть не может» — это чистая логика: клевета по определению основывается на ложной информации, следовательно, заявление, основанное на достоверном факте, клеветой быть не может. Если Вы найдёте в этой логике ошибки — значит, моё утверждение ложное. Не найдёте — значит, истинное.

А_Ланов писал(а):
Потому, что принцип "кому выгодно" в отношении Путина не работает - Путину война в принципе не выгодна.
Байдену она выгодна не более, чем Путину, причём тоже «в принципе». Поэтому заявлять можно что угодно в отношении обоих персонажей, но пока нет фактов, это будет всего лишь мнение. С которым я, впрочем, не спорю.

А_Ланов писал(а):
Если хохлы допекут, то, на мой взгляд...
На взгляд имеете право.

Автор:  Грибник [ Вт апр 13, 2021 2:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

Прочел тут статью весьма уважаемого и патриотически настроенного блогера Шипилина
Принуждение к миру Украины
Возникли вопросы:
- а оно нам надо? Чтобы русские стреляли в русских?
- а альтернативные планы в голове не возникли?

Ну и в довесок, чем я был удивлён и что мне было интересно.

"...обострение в Донбассе, вспомнил пятидневную войну с Грузией 08.08.08. Больше всего он почему-то кипятился из-за того, что операция была объявлена «принуждением к миру». Дескать, что за название дурацкое придумали эти русские.
Название действительное дурацкое. Зато точное. И придумано, между прочим, не Россией.

В наставлении Объединенного комитета начальников штабов США 1995 года миротворческие операции подразделяются на два вида: операции по поддержанию мира и операции по принуждению к миру. Разница между ними заключается в том, что операции по поддержанию мира проводятся с согласия всех основных конфликтующих сторон и направлены на контроль и выполнение уже достигнутых соглашений о прекращении огня, а операции по принуждению к миру проводятся с целью создания обстановки для перемирия или прекращения огня. Они могут включать операции по восстановлению порядка, насильственное разведение воюющих сторон, установление запретных зон и контроль за их соблюдением.

Принуждение к миру не предполагает согласия враждующих сторон на вмешательство. В ходе операций по принуждению к миру вооружение и военная техника могут использоваться не только в целях самообороны, но и для уничтожения военных объектов и вооруженных группировок, участвующих в конфликте...
...1995-й — это расцвет однополярного мира, когда американцы решили, что с миротворческими миссиями справятся быстрее и эффективнее, чем нерасторопный Совет безопасности ООН. В том же году НАТО отбомбилось по боснийским сербам, а спустя четыре года — по Белграду. Эти операции считались принуждением к миру.

В 2008 году Россия «принудила к миру» Грузию. Полагаю, об этом публично и громко объявлялось именно для того, чтобы США уловили прямую и явную аналогию с югославскими событиями..."


Как же американцы в 1995 всё точно сформулировали!
Интересно, у нас в Генштабе похожие наставления есть?

:old:

Автор:  Грибник [ Ср апр 14, 2021 2:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

В Киеве заявили, что разгадали «секрет» передвижения российских войск
Зеленский:"...В России желают поднять градус противостояния настолько,
чтобы Запад начал колебаться и остерегаться открыто помогать Украине.
Одновременно, они хотят сами убедиться в том,
что Брюссель и Вашингтон не рассматривают Киев в качестве партнера..."

Да-да, уже удалось:
Американский эксперт: Украина не тот повод,
из-за которого необходимо вступать в конфронтацию с Россией

Цитата:
Украина не является тем поводом, из-за которого США необходимо вступать в конфронтацию с Россией. К такому выводу пришел аналитик компании Wikistrat Грег Лоусон в своей статье для американского издания The National Interest.
Американский эксперт предупреждает, что Россия является великой ядерной державой, способной уничтожить миллионы американцев в случае начала войны. По его мнению, США может вступить в открытое противостояние с Россией только в случае каких-либо "жизненно важных" угроз для самого существования Штатов. Однако, подчеркивает он, Украина не является таким случаем, а ситуация на Донбассе не угрожает безопасности США.

Кроме того, эксперт выступает категорически против членства Украины в НАТО, так как именно Киев является причиной всех проблем, возникших в Европе в последнее время. А принятие Украины в альянс еще больше усугубит ситуацию, переводя конфликт с Россией на новый уровень, чего никто не желает.

Продолжением противостояния с Россией из-за Украины, поясняет Лоусон, может воспользоваться Китай, мечтающий стать сверхдержавой и подвинуть США в мировом рейтинге. Поэтому Вашингтону необходимо переключиться на другие проблемы, а не вступать в конфликт с Россией...


Тут у американцев есть системные трудности.
Русофобов (ранее - антисоветчиков) уже 4 поколение выросло, все устроены, все на должности и зарплате.
Китаеведов намного меньше и на своё место русофобы их пустят вряд ли.
Так что за кем будет победа в должностях и финансировании понятно.

У меня сильное впечатление, что китайцы могли бы схрумкать Тайвань (торжественно воссоединиться) не подавившись.
А американцы просто утёрлись бы, потому, что это "какой-то там Китай", не то что русские...

:old:

Автор:  Грибник [ Пт апр 16, 2021 8:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

Нехорошая новость.

Он шел на Алеппо, а вышел к Херсону

Цитата:
...Относительно возможной переброски "зеленого мяса" из Сирии на Украину, которую сегодня активно обсуждали.

1. На текущий момент обсуждается его отправка на Украину и в Йемен. Пока что на уровне разных утечек, домыслов, слухов и малоконкретных публикаций в СМИ.

2. Проблем с вербовкой особой нет - в Идлибе и Джараблусе зарплата у боевика от 35 до 120 долларов в месяц. В зоне интенсивных боевых действий вроде Триполи или Карабаха она могла достигать до 1200-2000 долларов в месяц в течение периода от двух месяцев до полугода.

3. В случае с Украиной, если решение будет принято, то их могут "адаптировать" через какой-то "крымско-татарский батальон" аффилированный с Меджлисом, который будет действовать в организационно-тактическом подчинении одной из бригад ВСУ, как например действовал "чеченский батальон" в ходе Дебальцевской операции.

4. Массовая отправка таких людей на Украину один из верных маркеров, что скоро замес. Держать это пушечное мясо с такими зарплатами без дела слишком долго, невыгодно с экономической точки зрения. Их завозят именно под активные действия, как это было в Ливии и Азербайджане. И после боевых действий их отправляют назад, на старые минимальные зарплаты. Это вопрос во многом экономический.

5. В случае с завозом этих персонажей, Анкара и Киев конечно же будут отрицать использование сирийских боевиков, как это делал Алиев в случае с Карабахом и Саррадж в случае с Триполи. При этом совершенно невероятен сценарий, когда такая вербовка может идти вне контроля ведомства Хакана Фидана. Если она осуществляется, значит турецкая разведка контролирует и организует процесс.

6. Сами по себе боевики ничего принципиально не решают - это именно что расходное пушечное мясо, потери которого спишут в серую статью расходов.

https://t.me/boris_rozhin/14462 - цинк

Сюда же стоит занести сегодняшнее заявление Чавушоглу о том, что в случае украино-российского конфликта, Турция будет сохранять нейтралитет.
Так что если Зеленский хотел втянуть "Друга Реджепа" в открытую конфронтацию с Россией по Украине, то облом. С другой стороны, Турции ничего не мешает действовать на Украине не афишируя государственное участие. Тут уже скорее вопрос, в интересах ли это Эрдогана или чревато последствиями, которые для Турции нежелательны.

PS. Кстати, некоторые ошибочно думают, что когда говорят о завозе сирийских боевиков, то речь идет о завозе именно сирийцев. На самом деле, значительная их часть вообще не сирийцы, а в числе прочего, выходцы из стран бывшего СССР - в основном с Кавказа и Средней Азии, но встречаются и бывшие граждане России, Украины. Многие из них вполне разговаривают на русском. Так что там не настолько чуждая публика, как ошибочно принято думать...


Бл... только этой хрени нам не хватает.
:evil:

Автор:  Yury10 [ Сб апр 17, 2021 10:18 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

Грибник писал(а):
Бл... только этой хрени нам не хватает.
Бардак на украине рано или поздно должен быть закончен. Вопрос в том, как это будет сделано.
Как показало время, сделать это самостоятельно украинский политикум не в состоянии, т.е. не хочет или не может.
И сейчас все действия причастных лиц на украине (ежики кололись, плакали но продолжали жрать кактус) продиктованы этой целью (задачей) которую поставило глобальное управление.
На них давят со всех сторон. И нынешнее обострение продиктовано этим давлением. Минские соглашения закрепленные в резолюции ООН, фактически показывают цель, в которой заинтересовано глобальное управление.
А будет или нет принимать в этом участие «зеленое мясо», часть которого по каким-то причинам решат «утилизировать», совместно с частью лишних «украинских нациков», это на мой взгляд будет определяться только способностью украинских политиков двигаться в направлении задачи, в которой заинтересовано глобальное управление, т.е. выполнения Минских соглашений.

Автор:  Владимир Галка [ Вс апр 18, 2021 7:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

Yury10 писал(а):
На них давят со всех сторон. И нынешнее обострение продиктовано этим давлением. Минские соглашения закрепленные в резолюции ООН, фактически показывают цель, в которой заинтересовано глобальное управление.
А это глобальное управление против кого ?
Судя по выступлению Марии Захаровой, против нас.
Захарова выдала России пугающее пророчество: "Нас ждут страшные времена"

Автор:  Yury10 [ Вс апр 18, 2021 11:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что с тобой, прекрасная Украина?

Владимир Галка писал(а):
А это глобальное управление против кого ?
На мой взгляд, в ситуации на украине на данный момент, оно сейчас против украинских олигархов-политиков, и лиц в госуправлении этой территорией, доведших дело до нынешнего состояния и прислуживающих американской страновой элите.
Американская страновая элита — это те силы в управлении США, флагом которых являлась Клинтон, а сейчас Байден.
Владимир Галка писал(а):
Cудя по выступлению Марии Захаровой, против нас.
Захарова выдала России пугающее пророчество: "Нас ждут страшные времена"
На мой взгляд, для Захаровой глобального управления не существует.
А то о чем она говорит это последствия, той предательской политики которую проводят прежде всего «власовцы» в государственном управлении РФ т.н. «элита» (особенно в области СМИ).
Она, кстати, тоже внесла свой не малый вклад в это, своими речами и клеветой на Сталина, большевиков и советское прошлое.

Страница 165 из 218 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/