malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 20, 2024 3:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3280 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 219  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 5:41 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Загадка тайного вывоза нескольких тонн ценного груза в инкассаторских машинах под охраной СБУ из киевского аэропорта Борисполь в 2 часа утра 7 марта без таможенного досмотра разгадана. По информации компетентного источника из государственных хранилищ Украины на нескольких грузовиках в ту же ночь были вывезены ценности, общая сумма стоимость которых, по оценке Кучмы (2003 год), составляет около 27 млрд.долл. Это древние золотые изделия, картины, уникальные исторические артефакты. Еще в период Ющенко американскими спецслужбами уже предпринималась попытка вывоза этих ценностей, жемчужиной которых являются «сокровища скифов». Нынешняя киевская власть добровольно передала их своим американским патронам в качестве залога по кредиту на финансирование уже совершенного госпереворота и готовящейся военной провокации против России. Вне зависимости от исхода последней американцы и их киевские марионетки застраховали возможный ущерб за счет народа Украины.

О том, что дело идет к крупномасштабной военной провокации, свидетельствует концентрация имеющихся украинских войск под Херсоном, а также истерия с мобилизацией резервистов, готовых стрелять в русских, которых вместе с боевиками «правого сектора» направляют туда же, для подготовки к броску на Крым. Развернута мощнейшая антироссийская пропаганда об «агрессии России в Крыму», выключены российские телеканалы, для более полной дезинформации граждан Украины, даются сообщения о движении к Севастополю американской авианесущей группировки (что для все понимающих людей просто смешно) для полного уничтожения российской группировки в Крыму – в общем копия один в один ситуации в Грузии в июле 2008 года, да и Михо сидит в администрации президента Украины. Стоящая за самопровозглашенной киевской властью американская партия войны с Россией спешит сыграть в ва-банк накануне утверждения бюджета США на будущий финансовый год в конце марта. Чтобы избежать секвестра военных расходов, планируемого Обамой, ей нужно создать угрозу новой мировой войны, которая без особого риска для США может быть срежиссирована в украинско-российском военном конфликте в Крыму. Параллельно с этим конфликтом запускается маховик мировой финансово-экономической войны, которая должна уничтожить посредством санкций российскую финансовую систему, после чего последует и крах ряда системообразующих европейских банков. Это позволит американской олигархии списать свои долговые обязательства рушащихся финансовых пирамид на войну с Россией и выйти из финансового кризиса.

Едва ли Турчинов и Яценюк, оплачивающие американские расходы по натравливанию украинских нацистов на Россию за счет сокровищ Украины, понимают, в какой игре они участвуют. Также как и наивные европейские дипломаты, чиновники и политики, спешащие легитимизировать явно преступный режим. Остается надежда на здравый смысл крупного европейского бизнеса, сотрудничающих с Россией американских корпораций и на смекалку В.В.Путина, у которых остается 2-3 дня для того, чтобы сорвать этот дьявольский план. Расходы на его осуществление уже оплачены народом Украины, для которого в американской геополитической игре уготовлена роль жертвы.

http://www.anna-news.com/node/13972


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 7:48 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 10:44 am
Сообщения: 135
Цитата:
Как написал один из наемников-украинцев из Greystone Limited своему конфиденту в Киеве, «боевики «Правого сектора» вышли из-под управления, работают грубо и не годятся для качественной зачистки сопротивления. Поэтому решено привлечь профессионалов. Это недешево, но США приходится раскошеливаться - на кону провал всей игры». И вправду, пока на Юго-Востоке Украины не «зачистят» всех активистов «антимайдана», игру нельзя считать сыгранной.

оригинал

p.s. текст статьи немного спорный в части авианосной группировки США в Чёрном море, но относительно наёмников "новая" информация...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 8:35 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3632
Откуда: Минск, Белоруссия
Блогеры опубликовали интересные факты из прошлого самопровозглашенного «губернатора» Донбасса Павла Губарева.

Среди них - фотография, доказывающая его принадлежность к российским неонацистам. Снимок выложили в социальной сети «Фейсбук» активисты сообщества «Russia, hands off Ukraine».

Павел Губарев, еще молодой, на фотографии сидит среди «единомышленников» - членов «Русского национального единства». Символом этой неонацистской организации является немного видоизмененная немецкая свастика.

Напомним, Павел Губарев объявил себя лидером объединения «ополченцев» Донбасса, которые устраивают в Донецке митинги с призывами присоединиться к России. Вместе с боевиками он захватил здание Донецкой областной госадминистрации и провозгласил себя «народным губернатором» области.

Активиста арестовала СБУ и доставила в столицу. Шевченковский районный суд постановил избрать меру пресечения для Губарева под видом содержания под стражей сроком на 2 месяца.

Изображение

http://www.charter97.org/ru/news/2014/3/8/89766/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 9:12 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 10:44 am
Сообщения: 135
igrek писал(а):
Блогеры опубликовали интересные факты из прошлого самопровозглашенного «губернатора» Донбасса Павла Губарева.
Среди них - фотография, доказывающая его принадлежность к российским неонацистам. Снимок выложили в социальной сети «Фейсбук» активисты сообщества «Russia, hands off Ukraine».
Эта ложь уже разобрана - тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 11:02 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3632
Откуда: Минск, Белоруссия
ruark писал(а):
Эта ложь уже разобрана
Почему же ложь? Как раз в Вашей ссылке сказано: «что он член Русского национального единства». Даже скан документа есть. Спасибо, кстати, что подтвердили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 12:27 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 10:44 am
Сообщения: 135
igrek писал(а):
ruark писал(а):
Эта ложь уже разобрана
Почему же ложь? Как раз в Вашей ссылке сказано: «что он член Русского национального единства». Даже скан документа есть. Спасибо, кстати, что подтвердили.

Код:
В общем, в сухом остатке мы имеем:

- в Донецке не существовало в 2003-2006 годах никакой организации РНЕ.
- Павел Губарев проходит по всем СМИ с 2006 года, и проходит как член организации "Европейский выбор", а затем член социалистического блока Витренко и депутат райсовета Донецка.
- единственным источником, заявляющим о Губареве как члене РНЕ является московский журналист Илья Азар, который познакомился с Павлом 5 марта, а 6 марта уже начал тиражировать о нем эту информацию, которую тут же выдали "независимые" левацкие блоги. Теперь утверждается, что якобы Павел писал о своем членстве в РНЕ в некоей листовке. Не удивлюсь, если сейчас в Донецке после ареста Губарева вдруг "обнаружатся" некие листовки с фото. Мол, чего русне еще надо? Update: с опозданием в пару дней неполживый Азар таки выложил листовку. Молодец.
- информация из украинского СМИ, приведенная в начале поста, о том, что Губарев является аж руководителем РНЕ в 2006 году в Донецке (при этом РНЕ - "проект Партии Регионов") - очевидный фейк. Ни один из независимых источников в СМИ не подтверждает этого.

igrek, вы случайно не Илья Азар? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 6:08 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
ruark писал(а):
igrek, вы случайно не Илья Азар? :)


Игрек - мой штатный тролль, то есть, оппонент. Работает как умеет. :) Не трогайте его, оценки на сайте может давать только модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 7:24 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
ruark писал(а):
maxon писал(а):
Это не второй вопрос, а первый и самый главный в этой новейшей истории Украины. Он в какой-то мере совпадает с основным вопросом египетской революции и началом революции в Турции. Каждый раз имеется вполне управляемый и вполне либеральный правитель. Но он почему-то перестаёт удовлетворять главного гегемона планеты.
По-сути, хунта всегда использовалась госдепом США в случаях, когда население поддерживает правительство, неустраивающее США или расклад сил в обществе не создаёт возможности для проведения политики, нужной для США. Именно поэтому ещё 40 лет назад в Чили был приведён к власти Пиночет.

Да, относительно Египта и Турции, и прочего арабского мира - это понятно. Но Чили далеко от Европы, а Пиночет далек уже в истории. Не думаю, что сейчас возможен вариант привода "неприкрытого" неонацисткого (фашисткого) режима без возрастания рисков относительно управления Европой, особенно в самой Европе... такое возможно только на последней стадии, когда уже "завтра война". Поэтому им и был нужен Янукович для прикрытия перехода.


Вопросы затронуты важные и потому вернёмся к ним. Я убеждён, что переворот НА Украине готовился и контролировался американскими спецслужбами. Крышевался дипломатией. То, что к власти должны были придти именно фашисты - не нонсенс. Что Вас тут смущает? Что Яценюк и Кличко - "рукопожатные"? Да, это "рукопожатная" крыша для нацистского режима. Эти лидеры не утверждали вслух, что русских нужно вешать. Это утверждал Ярош, который их привёл к власти. То есть, это фашисты, но "прикрытые" цивилизованным имиджем. Для Запада они олицетворяют "демократию", победившую "диктатора" Януковича. То, что в результате русские на Украине потеряли все права и стали угнетённой нацией - пока не озвучивается. Так что прикрытие имеется. Пока.

Далее. Пиночет для вас далеко по времени, Чили - по расстоянию. Это что, аргумент против использования данного политического ИНСТРУМЕНТА? Фашизм был и есть ИНСТРУМЕНТОМ по ликвидации неугодных государственных систем и подчинения народов ВНЕШНЕЙ политической власти. Полагаю, что и Гитлер был лишь таким инструментом. А уж Пиночет, сдавший Чили западным ТНК или исламский радикализм на Ближнем Востоке - это уже просто очевидно. Фашизм и исламский радикализм - это два инструмента из "жёсткого набора" по силовой политической борьбе. Есть и мягкие инструменты, вроде МВФ и ООН, которые оказывают лишь относительно "мягкое" политическое и экономическое давление.

Теперь конкретнее. Вы пишите:
Цитата:
За спиной Яроша видна фигура Наливайченко, который выступал в 2006-ом году в полевых лагерях с пылкими речами после его представления Ярошом. Наливайченко - первый заместитель председателя СБУ — руководитель Антитеррористического центра при СБУ с июня 2006 года. С декабря 2006 года до марта 2010 года возглавлял Службу безопасности Украины, входил в состав Совета национальной безопасности и обороны Украины (вики). При сегодняшней хунте вновь глава СБУ, принимающий у себя любителя галстуков. Понятно, что он служил прикрытием для всех этих лагерей и прочей деятельности за последний десяток лет.
И мне видится тут некий исторический тандем - Рем/Гитлер. Если Ярош отвечает за штурмовые отряды (улично-силовую компоненту), то Наливайченко вполне может быть основным идеологом, стоящим в тени, чтобы пока не запачкаться....


Всё верно. Но на форуме я уже давал информацию, что Наливайченко - агент ЦРУ. Ярош очевидно тоже. Недавно Наливайченко сменили на посту СБУ. Скорее всего потому, что он уже засвечен именно как агент ЦРУ. Слишком очевидно для всех разведок и компромат по этому поводу может всплыть в любой момент. Заменили на более незаметного агента. При этом я не против вашей аналогии с Ремом и Гитлером. Вопрос в том, кто стоял за Ремом и Гитлером 70 лет назад?

Далее вы ставите ещё один интересный вопрос:

Цитата:
А в остальном, насколько американцы контролируют этих двоих? Ситуация относительно Януковича показывает, что контроль ситуации американцами далек от полного... Думаю, что Ярош/Наливайченко ведут и свою игру...


Контроль никогда не бывает абсолютным. У каждого человека есть какие-то свои желания, свободу воли никто не отменял. С точки зрения Яроша это он использует американцев, чтобы добиться освобождения Украины от русского присутствия. Пока интересы совпадают, обе стороны используют друг друга. Другое дело, что Ярош не понимает, что использованный инструмент выбрасывают. Если он вдруг становится бесполезным или выходит из подчинения.

В этом плане интересно привести другой пример. Афганский Талибан был создан ЦРУ для борьбы с советскими войсками. Это радикальное течение ислама, религиозность населения была использована для борьбы с растущим влиянием Советского Союза. И несмотря на то, что СССР строил школы и больницы, проводил индустриализацию страны, удалось на религиозной почве собрать врагов такому наступлению цивилизации. После нескольких лет войны СССР вывел войска, а новое правительство без поддержки Советов не устояло против Талибана. Но после выполнения этой цели Талибан стал не нужен. И ЦРУ перестало контролировать ненужный ему инструмент. А спустя два десятка лет Талибан стал препятствием для ЦРУ по распространению наркотиков. Им нужны были плантации мака, которые Талибан уничтожил. И началась уже иная война.

О чём это говорит? Это говорит, что в политике нельзя говорить о полном и абсолютном контроле. Можно вести речь только об относительном контроле, о сильном влиянии и зависимости. Ярош был выпестован американскими спецслужбами, его элементарно финансировали, помогали создавать базы боевиков. Ему помогли с идеологией, подключив ГКЦ - греко-католическую церковь. Его обучили, дали все методики для революционной борьбы. Его боевики были тренированы для уличных столкновений, это уже профессионалы революций. Ярош полностью обязан своим успехам заокеанскому партнёру. И он это понимает. Сделает ли он что-то без воли последнего? Только в крайнем случае - когда речь пойдёт о самой жизни. А пока он подчиняется приказам из Вашингтона. Из Лэнгли, если точнее.

Цитата:
Поэтому и думаю, что мы уже видим в большей степени самостоятельную игру Яроша/Наливайченко... возможно, что американцы этого ещё сами не понимают...


Отдельные отряды по инициативе своих командиров могут что-то сделать вне контроля общего командования. Но все крупные операции, включая знаменитое избиение крымских агитаторов, поехавших в Киев для поддержки центральной власти - строго по указанию ЦРУ. Об этом, кстати, ещё стоит тоже поговорить - это элемент разжигания национальной розни, краеугольный камень тактики ЦРУ по разрушению государств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 8:11 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Картинка интересная попалась:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 8:54 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Олег Царёв:

Говорят, что настроения в коридорах власти очень агрессивные. В Генеральной прокуратуре те же люди, которые раньше говорили о том, что за "мирные" протесты наказывать нельзя, сейчас рвутся сажать всех. Михо Саакашвили якобы получил кабинет в Администрации президента и рассказывает о том, что он не захватил Южную Осетию только потому, что у него армия была маловата. А вот в Украине другое дело. Мой товарищ уверен, что до шестнадцатого числа, до референдума, вторжение Украинских войск в Крым будет однозначно. Наша Украинская армия - вся под Херсоном. Мол, не регистрируются кандидатами в президенты, до сих пор нет ни одного зарегистрированного официального кандидата, поскольку нет смысла. Во время войны, мол, выборов не будет. Турчинов будет президентом надолго.

Из другого лагеря идёт слух, что "Правый сектор" паникует из-за настроений в армии:

Только звонил товарищ , служащий в части ВВ в Харькове. Ситуация примерно такая : «ахвицеры» очень сильно деморализованы , часто пьют и ... готовятся к реваншу. Да, именно к реваншу - «очищать» Украину от Бендер (в том числе и «за помощью» России). В соответствующем духе настраивают солдат. Сегодня часть из них перебросили в Донецк. Официально - для пресечения правонарушений и охраны госучреждений от завезенных из России « сепаратистов». Неофициально был проведен инструктаж, согласно которому украинские солдаты фактически должны действовать на стороне антиукраинской сволочи.

Относительно самих солдат , то они разделились примерно поровну . Одни - за Украину, другие - за Россию (или Малороссию). Напряжение значительное - как говорится, «день без драки считается потерянным». Интересный нюанс: на этой неделе в части были гости ... русские офицеры ... Честно говоря, не понимаю бездействия новой власти. Где проверки, расследования, кадровые изменения, аресты предателей? Ничего не понимаю!


Разведка РФ - Армия и нацисты готовятся воевать с народом - видео.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 11:50 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
maxon писал(а):
Всё верно. Но на форуме я уже давал информацию, что Наливайченко - агент ЦРУ. Ярош очевидно тоже.
Это оно, да?
Цитата:
Предполагаемый факт незаконного доступа сотрудников ЦРУ к секретным документам СБУ, а, возможно, и проводимой оперативной работы среди работников украинских спецслужб иностранными агентами косвенно подтверждается высказываниями нардепа-коммуниста Михаила Герасимчука. Он сообщил средствам массовой информации, что «Наливайченко пригласил на выпуск академии СБУ посла США. Вместе с послом был человек, который значится в Интернете как сотрудник ЦРУ».
Неопровержимо, таки шпиён.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 12:59 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 10:44 am
Сообщения: 135
maxon писал(а):
Вопросы затронуты важные и потому вернёмся к ним. Я убеждён, что переворот НА Украине готовился и контролировался американскими спецслужбами.
Да, я в целом-то со всем согласен... просто я не думаю, что мир сейчас управляем в глобальном плане, как и управляемы все происходящие процессы в мире... да и никогда этого не было, ни один (глобальный) сценарий не проходит как задумано...

Извините, что без цитирования, изложу всё одной "массой"...

Многие источники указывают, что за организацией евромайдана стоял - Лёвочкин, Сергей Владимирович. Если посмотреть на события 2012-2013 года, то назревал "олигархический бунт". Имхо, погружаясь в политический мир Украины всё сильнее убеждаюсь, что это никакой не политический мир, а всего лишь уголовный... не в даваясь подробности, Янукович и Ко стали представлять угрозу для остальных олигархов. Расклад завершил Ахметов, встав на сторону противников Януковича. Также олигархов не устраивал ТС.
Американцы тоже были не довольны Януковичем на все 100%, т.к. его позиция была "моя вотчина, т.е. граблю первым я". Американцев такая ситуация не очень устраивала, им нужно было больше дани с Украины. В этом интересы американцев и олиграхов совпали.
Далее, как указал выше, точно не известно, Лёвочкин изначально действовал с подачи американцев, либо они перехватили управление уже в процессе... лично я думаю, что инициатива Лёвочкина изначально, а американцы уже примазались в процессе (зачем упускать такую возможность?). Плюс у майдана было несколько этапов... условно говоря майдан до провокации с избиением студентов курировал Лёвочкин, а дальше уже вряд ли он играл 1-ую скрипку... и где-то после этого майдан стал наполнятся боевиками.

На сегодня, расклад известен. Олигархи получили вотчины, народ остался в стороне, а неонацистам достался бедный запад (в теневом варианте), причём неонацисты же прекрасно понимают, что их отжимают от "завоеванного пирога".
Запад и до этого был неонацистким... что сильно для них изменилось? Ну раньше Сашко Белый не мог с автоматом в открытую ходить по улицам... но по большей то части всё осталось по-прежнему...
Ярош и Ко прекрасно понимает, что власть валяется на земле... и у него уже почти есть возможности получить свои источники финансирования, независимые от американцев. Также свои лагеря (армейские учебные центры), оружие (военные склады), и т.д. Он жил ради этого 20 с лишнем лет, и второго шанса у него может и не быть...
Олигархи в свою очередь понимают, что если Ярош и Ко получат больше власти, то они их вырежут. Но и олигархи не овцы, кроме наёмников, у каждого из них криминальные группировки на Юге-Востоке под видом ЧОПов и т.д. Им тоже есть чем ответить...

И я больше именно говорю не о "гражданской" войне, а о неонацистко-олигархическом противостоянии, которое в общем-то может вылиться в дальнейшем и в войнушку... а американцев в общем такая ситуация вполне устраивает... у них возможно есть несколько стратегических целей на Украине, поэтому они будут точечно влиять, чтобы их реализовать, а в остальном это будут внутренние "самостийные" процессы...

И ещё добавлю, что на мой взгляд, весь мир уже давно находится в системе высоких рисков, и никто не может прогнозировать чего либо... в США тоже сейчас идёт своя война, противники Обамы атакуют его, пугая Россией... во Франции Марина Ле Пен будет атаковать по тем же причинам свои власти, европейские промышленники сольют всех политиков на следующих выборах, кто будет сейчас за санкции против России, и т.д., и т.п. - слишком мир не стабилен сейчас...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 3:04 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3632
Откуда: Минск, Белоруссия
ruark писал(а):
В общем, в сухом остатке мы имеем:
Посмотрим внимательнее, что же за опровержение нам предлагают и что в этом остатке осталось. В какой-то статье написано, что Губарев возглавлял РНЕ. Допустим, там наврали, и он ничего не возглавлял. Из этого следует как-то, что он вообще в РНЕ не участвовал? Это как-то опровергает фотографию со свастиками?

В какой-то статье написано, что в Донецке РНЕ было проектом партии регионов. Из этого делается вывод, что к Баркашовскому РНЕ оно отношения не имеет. Ну и что с того? Если верить Википедии, после 2000 года РНЕ управляется региональными командирами. Оно что, перестаёт от этого быть РНЕ и отказывается от свастик? Фотография превращается в фальшивку?

В 2006 году он был в организации «Европейский выбор» и одновременно руководил фракцией блок Наталии Витренко «Народная оппозиция». Из этого делается вывод, что в РНЕ он быть не мог, потому что не в силах разорваться. Очень может быть, что в 2006 году и не мог. А почему он не мог быть в РНЕ раньше?

Дальше даётся ссылка на газету НОВОСТИ.dn.ua, где рассказывается про РНЕ в Донецке и что они были замечены там по крайней мере в 2003 году. То есть организация РНЕ в Донецке была. Почему фотография не могла быть сделана, например, в том же 2003 году? Губареву было тогда двадцать лет. В «Европейском выборе» и «Народной оппозиции» он участвовал в 2006 году. Чем он занимался до этого? Неизвестно. Почему он не мог оказаться с РНЕ?

Далее вообще делается странный вывод о том, что «в Донецке не существовало в 2003-2006 годах никакой организации РНЕ». Откуда такая уверенность?

Я могу допустить, что фотография подделана, или что там человек, лишь похожий на Губарева. Но оснований для этого пока никаких нет. Есть фотография, на ней некто очень похожий на Губарева в компании с русскими фашистами. Пока не доказано обратное, это факт. Сколько ни кричи «ложь», без аргументов это будут лишь слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 3:54 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
igrek писал(а):
Далее вообще делается странный вывод о том, что «в Донецке не существовало в 2003-2006 годах никакой организации РНЕ». Откуда такая уверенность?


Доказать, что не существовала нельзя. Может докажете, что существовала?

Цитата:
Я могу допустить, что фотография подделана, или что там человек, лишь похожий на Губарева. Но оснований для этого пока никаких нет. Есть фотография, на ней некто очень похожий на Губарева в компании с русскими фашистами. Пока не доказано обратное, это факт.


С чего это? Ну как с Луной. Пока не доказали, что американцев там не было, фактом предлагается считать, что были. А может пока нет доказательств пребывания будем считать, что факт не доказан? То есть, фактов на руках у нас вообще нет и предполагать можно разное.

Однако в данном случае есть чёткое понятие презумпции - человека обвинили в принадлежности к фашистской организации. Кто тут должен доказывать? За доказательство предлагается считать имеющуюся фотографию. В наш век фотошопа!

Изображение

Полагаю, что обвинителей с такими доказательствами можно и нужно послать куда-то подальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 4:25 pm 
igrek писал(а):
Есть фотография, на ней некто очень похожий на Губарева в компании с русскими фашистами. Пока не доказано обратное, это факт.
Ничего себе, "факт". Так можно и Вас обвинить в причастности к какой-нибудь "бендеровщине" на основании лишь того, что никто пока не доказал обратное.
Цитата:
Есть фотография...
. В точку - есть фото-ГРАФИЯ. Но не фото-СНИМОК. Последнее - фото факт, а фотография это фотоискусство. Разницу Вы должны понимать - сначала надо доказать, что предъявленное изображение это именно снимок, а не "искусство фотошопа". При ведущейся сейчас информ. войне (с обоих сторон) "вестись" на подобный развод, и вообще - делать выводы на основе каких-либо "изображений" не достойно интеллектуалу Вашего уровня.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3280 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 219  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.