malchish.org

Я же не говорю, что существовала. Я говорю, вполне могла существовать. И раз так, то факт участия там Губарева не опровергнут. А на каком основании делается вывод, что «в Донецке не существовало в 2003-2006 годах никакой организации РНЕ»? Ведь именно на нём основывается опровержение.

Доказательств пребывания как раз выше крыши. Причём достаточно было бы даже одной фотографии. Пока её подлинность не опровергнута, факт можно считать доказанным. Опровергайте. И с Губаревым то же самое: фотография есть. Я, кстати, сказал, что допускаю возможность фальсификации. Даже с очень высокой вероятностью, учитывая скудность информации об РНЕ. Но пока не доказано, что она сфотошоплена, она не опровергнута. Для суда, наверное, этого было бы недостаточно. Но для обоснованных подозрений — вполне. Да и на видео собрания РНЕ фигурирует ну очень похожее лицо.

С чего такой вывод? Вы всерьёз допускаете, что через Украину Россия таким образом пытается влиять на США? Полностью исключать такой расклад, конечно же, нельзя. Но примерно так же, как нельзя исключать наличие раков в созвездии Рака. Гораздо вероятнее другое: можно согласиться с этим, если бы "майдан" случился где-нибудь в Мехико или, скажем, в Манагуа с прицелом на вовлечение в события США - тут можно было бы при желании "усмотреть" и "руку Путина". Но, согласитесь, в нашем случае гораздо вероятнее обратное - что именно США (или Запад в целом) заинтересован в возможности влиять на Россию через дестабилизацию Украины.

Если в результате дестабилизации контроль над поставками тех же энергоносителей из России в Европу окажется под контролем США (через новую "независимую" украинскую власть), да плюс к тому Крым как геополитический плацдарм так же отойдет к США (не дай Бог), и южный поток и транзит из Новороссийска и Туапсе так же окажутся под их контролем, то России станет нелегко выживать - автаркия в экономическом плане у нас пока ещё не сложилась. Европа тогда окажется в зависимости от США в ещё большей степени - потери поставок того же газа будут компенсированы поставками сланцевого газа из США, плюс с Сирией тогда перестанут церемониться, и газопровод из Катара в Европу довершит начатое. Поэтому, если и говорить о конкурентах по геополитике, то с позиций не нападающей, а защищающейся стороны - реагируя на переворот в Киеве крымскими событиями (тоже, кстати, народным недовольством, только в другом направлении) Россия всего лишь отстаивает свое право на жизнь.

Украинцы в массе своей скорее всего думают, что цели всей этой заварухи именно в "правах и свободах", в "освобождении от коррумпированной власти" и прочих исключительно благих целях. Но реальность всегда оказывается приземлённее человеческой наивности - энергией масс всегда можно воспользоваться в иных целях. Так было практически всегда, начиная с Французской революции. И если Вы допускаете, что Украина оказалась объектом геополитики, то не предположить, что этим обязательно воспользуются те-самые "конкуренты", будет просто преступным против собственного разума. В 17-ом было так же - недовольны были многие, а энергией этого недовольства воспользовались те, кто оказался наиболее активен (кто сильнее других смог убедить спонсоров в успешности именно своей активности). Вы думаете, что пришла народная власть, а пришли "большевики за номером 2". Только Сталина на них уже вряд ли случиться - сейчас другие исторические условия. Поэтому в теперешней ситуации я вполне допускаю с Российской стороны некоего подобия пактов Молотова-Риббентропа - спорных с точки зрения международной юрисдикции, но кране необходимых в плане собственного выживания политических шагов. Крым вполне может быть именно таким шагом, потому что без него у геополитического "конкурента" не получится повлиять на Россию в достаточной ему мере. Ничего личного, "продолжение экономики токмо"...
.....
Shurry, я не собираюсь Вас переубеждать. Я просто хочу, чтобы происходящее не влияло на Ваше восприятие и не окрашивало Ваше мышление. Чтобы Вы и дальше оставались достаточно взвешенным и критическим, каким Вы всегда и были. Кто как не Вы - экономист - должны понимать, что не получиться хорошо и независимо жить, набрав долгов по 15 тыс. баксов на семью и не имея самостоятельной возможности от них избавиться, да ещё в условиях падения мировой экономики. Не будет тут чудес даже при полном отсутствии коррупции и полном соблюдении всех мыслимых прав и свобод. Долги надо платить. Пока штаты из Украины будут делать себе геополитический инструмент, вам, может, и дадут пожить (за счет увеличения долга). Но как только их "украинский инструмент" будет заточен, лавочку прикроют - самопожертвование в списке политических приемов США не числится.

.....
Призыв ко всем форумчанам - меньше насмешек, шапкозакидательства и высокомерия.
Больше сочувствия и сострадания. Ведь, "Они" это "Мы".
Не стоит забывать это из-за кучки отщепенцев. Иначе так и получится, что "яценюки-тягнибоки-яроши" сделали нас - посеяли среди нас ОЧЕРЕДНУЮ ВРАЖДУ.

А вот интересная ссылка. Документ, в котором сам Губарев признаётся в своём участии в РНЕ, оказался выложен на официальном сайте Губарева. В настоящий момент сайт не работает, но страничку можно обнаружить в гугловском кеше. Там Губарев пишет:

Вполне это подходит и по срокам: в 2000 году поступил на истфак, в 2006 пошёл в «Народную оппозицию» — следовательно, где-то в промежутке между 2000 и 2006 участвовал в РНЕ. Учитывая, что РНЕ засветилась в Донецке в 2003 году, как раз тогда могла быть сделана и та фотография.

Можно, конечно, упереться в заговор и «обнаружить» гугловских проплаченных агентов, которые залезли в кеш и подправили там тексты. Ну, это понятно, такое всегда можно найти, было бы желание, но дальше подозрений тут дело не продвинется, а кеш вот он, перед глазами. И что интересно, про деятельность Губарева после 2006 года подробностей полно. А вот до 2006 как-то совсем ничего неизвестно. Если он такой идейный, он должен был хоть в чём-то участвовать. Но у нас есть только его признание: начинал в РНЕ. Подлинное или фальшивое — неизвестно, но других-то нет.

Даже если и так, что это меняет? Он сейчас националист? У меня из его слов такого вывода сделать не получилось. Метод проб и ошибок - нормальный жизненный путь человека ищущего. Ермак начинал как разбойник, а закончил как собиратель земли русской. Пушкин тоже умудрился одно время побыть масоном. Но поняв, что к чему, вышел из этого "типа-ордена". Людей, которые с самого детства шли верным путём, единицы. А чтоб ещё и без ошибок - вообще нет. А первым в рай вошёл вообще разбойник, успевший раскаяться. Вполне допускаю, что на каком-то этапе взросления у Губарева был момент соприкосновения и с национализмом. И мне это понятно - было время, когда и мне за русских было обидно, когда русских унижали все кому не лень. Я тогда тоже считал, что должен быть "здоровый национализм". Переболел. Более того, приобрел иммунитет к национализму. Полагаю, что и Губарев мог этот анти-националистский иммунитет выработать. Такой лидер даже лучше в плане "моральной устойчивости".

Я не секунды не сомневаюсь, что именно США (или Запад в целом) в своих геополитических целях против России, заинтересованы в использовании Украины. А вот в том, что они имели/имеют намерения реализации ч/з дестабилизацию внутренней ситуации в Украине, сильно сомневаюсь. В то же самое время, в своем встречном противостоянии против США (или Западу в целом), Россия использует и развивает эту дестабилизацию. Вы не мешайте в одну кучу внутреннее противостояния народа бандитской власти, активный этап которого позади и нынешнюю внешнюю агрессию с стороны России. Уж если под кого ложиться, то из двух зол выбирают меньшее. Что Украина имела предшествующие годы от России, торговые войны, цены на энергоносители выше европейских, нынешнюю идеологическую войну и интервенцию. Так что звыняйте, кто барышню одевает, тот ее и танцует. А всякие - разные оппозиционеры, - временные союзники, надежды особенной на них нет. Межнациональная рознь в Украине отсутствует. Массовые противостояния нынешней власти, в юго-восточных регионах, естественная реакция криминального бизнеса и откровенного криминалитета в предверии передела собственности и влияния. Украина для России потеряна, если и не на всегда, то на долго.

Им, а на самом деле я бы даже усилил бы до "Им", не нужны Ваши выводы. Всякие логические связки и переходы и в этом случае должны быть отброшены. Главное же это "замазать" Губарева к националистам, лучше "привязать", и тем самым поставить в один ряд с Тягнибоком, Ярошем и подобными. И плевать им на суть сегодняшней РНЕ, тем более на суть и смысл существования этой организации в 2006г. А уж подробно разбираться в ранних этапах и целях формирования этой организации, в роли Баркашова, в силе и роли его окружения никому из "них" вовсе не нужно. Вот увлекли Вас в сторону от нового русла дискуссии, предложенного ruarc и maxon, и славненько. Тут же и shurry подключился с провоцирующими на увод вставками. Они не в сговоре, они в резонансе. И очень удивительно, что "их" здесь возбудилось ( а правильней и научней " ошизело") столь мало. Огромная в этом заслуга maxon.
P.S. Поправлю себя. Не считаю igrek'а ошизевшим ни разу. Наоборот, очень хладнокровный и вдумчивый камрад. Как-то случайно присобачил его к буйным, сорри.
Про ошизевших есть неплохая статья на латвийском Телеграфе, но ссылка открывается не корректно. Поэтому сошлюсь на афтершок
оно все в общем-то известно, но порой можно и не связать с фактической ситуацией.

Можете объяснить смысл ваших упорных попыток выдать желаемое за действительное?
gubarev.org - домен свободен на данный момент, сайт отсутствует.
Приведенная ссылка в нормальном виде:
http://webcache.googleusercontent.com/s ... s/2014/03/Листовка-Губарев-05.03.14.doc
Т.е. вновь листовка, но под другим соусом
Да и по датам всё же видно... загружена в 2014/03, дата документа 05.03.14
Некачественная работа...

Интерес представляет ещё слитый разговор Игоря Коломойского с Сергеем Курченко. На мой взгляд, в инете распространяются неверные трактовки этого разговора... начиная с того, что Курченко называют "московским", из-за того, что он находится в Москве... и не верно поняты смыслы, имхо... там нет речи о действиях Путина, ситуации по Крыму и т.д. Буду благодарен, если кто-то поможет идентифицировать косвенных персонажей в разговоре... "шеф Вити" со Львова, Геннадьевичи и т.д.

Конечно, теперь уже свободен. Работал до 6 марта: This domain name expired on Mar 06 2014 11:30AM

Причём само доменное имя было зарегистрировано ещё в 2008 году:

Creation Date: 2008-03-06T11:30:10Z

и его срок истекает в 2015:

Registry Expiry Date: 2015-03-06T11:30:10Z

Раз сейчас сайт не работает — значит, хостинг ему прикрыли. А поскольку до 6 марта он работал, на Гугле остались страницы в кеше. Выходит, что либо Губарев сам выложил эту листовку у себя на сайте, либо сайтом Губарева занимались его недоброжелатели, либо шпионы Гугла подправили кеш. Я не вижу каких-либо оснований считать, что Губарев не мог сам выложить эту листовку, кроме голословного заявления, что он белый и пушистый просто по определению. Сайт его. Никаких сообщений о взломе не было. Выложил листовку, а наутро его арестовали.

И что? И почему Губарев не мог загрузить свою листовку 5 марта? Арестовали его только шестого. Вот если бы документ был от 7 марта, тогда было бы странно. Вообще, похоже на то, что Губарев не скрывает своего участия в РНЕ и не видит в этом ничего плохого.

Эх, вновь придётся заниматься разбором

Интересна дата - 7.03.2014, когда доменное имя было продлено Губарев скрученный СБУ по дороге в Киев оплачивает свой домен... забавно

Если смотреть остальную информацию по домену, то регистратор имени - компания-хостер nic.ua. Прописка у неё Днепропетровская, а телефон - киевский. Криминала пока нет, Губарев мог купить хостинг из Донецка и через хостера зарегистрировать домен... всё ок.

Далее, dig.ua выдаёт:

Т.е. последний раз этот сайт светился по ip-адресу: 209.99.40.223.
Оттуда же инфа по этому ip-адресу:

Посмотрим, кто такие Confluence Networks Inc:

Ух, куда нас занесло... аж, Виргинские острова...
Ну, криминала опять вроде бы нет... почему бы реально серверам там не стоять... не проблема

А теперь информация с сайта nic.ua:

Ай-ай, видимо nic.ua нагло врут а если nic.ua не врёт, то тогда кто-то другой врёт?...

В дополнение... трассировка до Gubarev.org:

DATAFOUNDRY.COM - прописка в Austin, штат Техас, США
ntt.net (NTT Communications Corp) - штаб-квартира в Tokyo, Japan
Трассировка до nic.ua:

Очевидно, что трассы (дорожки) разные... во 2-ом случае мы сразу уходим на Украину, а в 1-м случае уходим в Германию/Нидерланды, а потом куда-то в США/Британию, и даже не пытаемся вернутся на Украину...

Вердикт очевиден?

А вот информация о ресурсе, который вы обозначили как источник:

Регистратор - John Johnson, Rockville, USA
А вот кто оплачивал регистрацию домена - BRANDON GRAY INTERNET SERVICES INC, штаб-квартира в Markham, Ontario, Canada.

Копать дальше будем?

А че копаем, спрятанное золото инков? Этак и ЦРУ с Пентагоном скоро американскими окажутся?

Shurry, я хочу призвать Вас приподняться над насмешками и обвинениями (типа "шизоидности"), и вернуться в Ваше профессиональное русло. Скажите, чего лично Вы ожидаете от происходящих событий? Что должно, на Ваш взгляд, улучшиться или ухудшиться в Украине в результате произошедших событий? Станет ли власть народной или останется олигархической, будет ли она независимой или окажется марионеточной, улучшится ли экономическая ситуация или ухудшится?

Новая статья "Украинский гамбит Путина". Только что опубликовал. Даже не редактировал из-за высокой актуальности.