malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс апр 28, 2024 8:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3284 ]  На страницу Пред.  1 ... 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 ... 219  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2019 1:58 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Джозеф Данфорд, Председатель объединенного комитета начальников штабов США:

..."Военный контроль за полуостровом Крым имеет принципиальнейшее значение.
США не намерены оставлять полуостров под российским протекторатом.
Мы будем добиваться собственного военного контроля над полуостровом,
что в итоге обозначит определяющее положение в регионе.
Эти намерения США имеют программный стратегический характер...
...развертывание собственных ядерных ракет в Крыму - конечная точка этих "стратегических намерений" США, чего и будет продолжать добиваться Вашингтон...


Надо внести поправку, клиента сняли с должности почти 2 месяца назад (по возрасту).
Вовремя сняли, почти сразу недержание речИ началось.

Конечно, все это всё и так знали, но зачем же вслух-то!
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2019 2:00 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2019 3:27 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Результаты опроса жителей Донбасса повергли Киев в шок
Опрос проведён с 7 по 31 октября 2019 года методом интервью на территории ЛНР и ДНР вполне себе "кошерными/халяльными/демократическими..." организациями:
"Украинским институтом будущего" и "Зеркало недели. Украина" при помощи "Нью Имидж Маркетинг Групп".
(То есть совсем даже не сепарами и не москалями-путиноидами.)
Всего опрошено 1606 респондентов: 800 - в ЛНР и 806 - в ДНР.
Статистическая погрешность не превышает 3,2%

Цифры оказались настолько шокирующими, что ведущие украинские политики воспользовались выходными, чтобы не говорить вообще ничего, но все равно придется.

И так:

55% — считают себя украинцами
90% — говорят дома по-русски
75% — назвали войну в Донбассе внутриукраинским конфликтом
92% — обвиняют в войне киевскую власть
85% — уверены в том, что "Крымнаш"
56,4% — приняли или собираются принять российское гражданство
64% — видят будущее Донбасса в России
5,1% — желают "Быть частью Украины как прежде"
13,4% — готовы войти в Украину с особым статусом
16,2% — хотят полной независимости
1,3% — доверят президенту Украины Владимиру Зеленскому
98% — ненавидят Порошенко


Комментарии есть в статье по ссылке в названии.
Они, по моему, правильные.

Но есть ещё вопрос.
С учётом того, что из организаторов торчат уши заокеанских "партнёров".
Зачем провели опрос и зачем такие результаты опроса были преданы гласности сейчас?
Кто-кому-зачем подставляет ножку?

:unknown: :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2019 10:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3649
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
из организаторов торчат уши заокеанских "партнёров"
Я лично не заметил ни одного уха. Компания «Нью Имидж Маркетинг Групп», если Вы на неё намекаете — это чисто украинское агентство в Харькове с уставным фондом в 18,5 тысяч гривен (примерно 770 долларов), штатом в 21 сотрудник и после шестнадцати лет работы вместо официального сайта лишь стыдливая строчка «Web-сторінка: в розробці». Даже е-мейла на собственном домене нет. А среди задекларированных видов деятельности «неспециализированная оптовая торговля».

Дурилка это картонная, а не исследовательская компания. Единственное упоминание о её деятельности, которое удалось найти в гугле кроме нынешней новости — это сообщение всё того же РИА Новости в апреле про экзитпол по поводу выборов. То есть это такая ничтожная моська, что из-за океана ей и доллара не дали бы. Вот РИА вполне могло пару долларов дать, больше ведь никто на них не ссылается. А в самой Украине о них никто и не знает, потому и молчание.

Эта версия, кстати, даёт и ответ на Ваш вопрос «кто-кому-зачем».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2019 5:33 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Да-а, глаз да глаз. Ничему верить нельзя, всё надо перепроверять...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2019 6:32 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Вы через чур хорошего мнения о РИА.
На роль USIA не тянет.
О «Нью Имидж Маркетинг Групп» - единственное, что напрягло - англоязычное название.

Споткнулся я на Институте будущего.
Имел опыт изучения документов по деятельности Института будущего в Москве.
Осталось крайне скользкое впечатление смеси плоскоумия и толерастии
с явным уклоном на оболванивание "будущих лидеров" в соответствующем направлении.
Вот у меня и возникла рефлексия.
Документов не дам - обещал заказщику.
Специально копать не буду - есть более интересные вопросы.
Тот самый случай, когда достаточно "хайли-лайкли".

Важно другое.
Есть результаты опроса.
Очень неприятные для киевских властей.
Утверждения типа "это сурковская пропаганда"
картины недоверия к Зеленскому и ненависти к Порошенко не опровергают,
как и нежелания большинства донбасских возвращения на Украину.

Если б это был спланированный нашими властями вброс к нормандской встрече,
то я был бы рад и горд, что наконец наши научились хоть что-то делать в духе "мягкой силы".
Но, извините, в коварство и глубокий ум наших пропагандистов от политики не верю.
Для планирования таких операций надо, как минимум, ясно сформулировать чего мы сами хотим.
А какие сейчас цели у наших властей в отношении Украины кроме как "за всё хорошее против всего плохого"?
Если не знаешь, чего хочешь, то можно делать/не далать чего угодно.
:evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2019 9:55 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3649
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Есть результаты опроса.
Очень неприятные для киевских властей.
Киевским властям этот опрос по барабану, поскольку они его даже не заметили. В украинских СМИ он не появлялся, сообщение было только в российских РИА, причём все понимают, что результаты ничтожны, ибо проводила его никому не известная копеечная компания из подвала, никакого авторитета не имеющая. С таким же успехом и я мог бы прямо здесь выложить результаты своего якобы опроса, а если бы РИА это понравилось, оно бы сообщило в новостях. В этом разница между, например, между Би-би-си и РИА: Би-би-си мои измышления не выложило бы, даже если бы это было на их позиции. Потому что мусор.

Грибник писал(а):
спланированный нашими властями вброс к нормандской встрече
Какой ещё вброс, окститесь. Вброс — это когда новость мгновенно распространяется по всем сетям, нечто новое, по крайней мере. А здесь рядовая фейковая новость, такие из российских СМИ прилетают каждый божий день, а телевизор вообще не замолкает. Украинцы их не слушают, а русские давно привыкли, ничего нового.

Фейковая же она не потому, что опрос вообще не проводился, этого я не знаю, а потому что помоечная никому не известная компания, занимающаяся оптовой торговлей, преподнесена как агентство по исследованию общественного мнения. Хотя я всё же подозреваю, что опрос и не проводился — смысла нет тратить деньги: кто хочет и так поверит, кто не хочет всё равно не поверит. Потому что авторитета у такого опроса нет.

Грибник писал(а):
глубокий ум наших пропагандистов от политики
Тут скорее наоборот, мелкая тупость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2019 1:57 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
Есть результаты опроса.
Очень неприятные для киевских властей.
Киевским властям этот опрос по барабану, поскольку они его даже не заметили...
"Не заметили" - ваши личные домыслы.
Замалчивание это тоже способ пропаганды.
Если не говорили, то это означает, что не то, что не заметили, а то, что очень не нравится.

Опять же ваша реакция весьма характерна,
вы ведь спорите не по существу информации.
А пытаетесь очернить источник информации, чтобы
преднамеренно осуществить подмену тезиса и увести дискуссию от существа.

Ежели говорить о наскоро сляпаных фейках,
то один из пропагандистских жупелов майданной власти вывели-таки на чистую воду.
Некто Елена Лукаш в эфире одного из киевских телеканалов привела результаты расследования причин смерти «небесной сотни» — это 105 Героев Украины.
Цитата:
...«1. ОЛЬГА БУРА. Умерла 10 марта 2014 года от укола лидокаина, введенного врачом Майдана. Причина — аллергия на препарат. Пыталась излечиться от гнойного заражения пальца. Страдала умственной недостаточностью. Не умела читать и писать, плохо разговаривала. На майдане работала на кухне. Герой Украины.
*** 2. СЕРГЕЙ ДИДЫЧ. Убит майдановцем Леонидом Бибиком, который 18.02.2014 г. в Крепостном переулке Киева насмерть раздавил Сергея Дидыча грузовиком. Судья Печерского районного суда Шапутько освободила от ответственности Леонида Бибика, несмотря на то, что Дидыч полностью признал свою вину, но по закону об амнистии майдана он был освобожден от уголовной ответственности. Этот случай, когда в результате действий одного майдановца погиб такой же майдановец. Сергей Дидыч — Герой Украины.
*** 3. ЯКОВ ЗАЙКО. Участник демонстрации на улице Институтской 18 февраля. Пожилой человек. Умер от сердечного приступа в метро. Герой Украины.
*** 4. АНТОНИНА ДВОРЯНЕЦ. Участница демонстрации на улице Институтская 18 февраля. Попала в давку в районе метро „Хрещатик“, умерла от сердечной недостаточности. Герой Украины.
*** 5. ЗУРАБ ХУРЦИЯ. Участник демонстрации на улице Институтская 18 февраля 2014 г. Попал в давку в районе метро „Хрещатик“, умер от сердечной недостаточности. Герой Украины»...
«* 8. ВЯЧЕСЛАВ ВОРОНА. Убит в Киеве 9 марта в результате пьяного конфликта в интернет-кафе на пр. Маяковского, 95 на Троещине, убийца задержан, осужден, отбывает наказание. Герой Украины…
...
12. ВЛАДИМИР НАУМОВ. Его тело обнаружено на Трухановом острове в Киеве 18 февраля, первоначальная версия — самоубийство...Герой Украины…
...
21. СЛОБОДЯН ТАРАС. Точная дата смерти неизвестна. По одной версии, примерно в декабре 2013-го, ушел из дома, осенью 2013-го совершил ряд попыток самоубийства, не имел своего места жительства, жил на свалке...тело нашли в лесу на Сумщине со следами пыток и без кисти руки...
Точно так же описаны смерти и остальных погибших...
То есть не на Майдане, не 20 февраля и не по той причине...
Был заказ на сотню, ну и разыскали по моргам сотню, кого-то...Наградили посмертно...народ схавал...
Зачем только трупы реальных людей приплели, могли бы просто выдумать.

И не говорите, что Лукаш - информатор из подворотни.
Зачем только жена руководящего сотрудника разведслужбы Украины
полезла разгребать пропагандистское дерьмо майдана?
Не ужели в Незалежной замаячили Чёрные полковники?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2019 10:53 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3649
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
вы ведь спорите не по существу информации
Это правда. Считаю бессмысленным спор по существу информации из сомнительного источника, ибо это не информация. Поэтому всегда сначала проверяю источник.

Грибник писал(а):
Некто Елена Лукаш в эфире одного из киевских телеканалов
Многое из того, что она сказала, не секрет и не отнимает у них геройства. Остальное попросту сомнительно, на уровне домыслов и интерпретации. Ничего нового она не сказала, всё есть в сети, то есть расследования, по сути, не было.

Грибник писал(а):
И не говорите, что Лукаш - информатор из подворотни.
Как же не говорить, если так и есть? После Майдана лишилась всех своих должностей, которые занимала при Януковиче — неудивительно, что начинает истерить на разных ток-шоу.

Грибник писал(а):
То есть не на Майдане, не 20 февраля и не по той причине...
Ну и что? Небесная сотня — это погибшие (не обязательно убитые) во время акций протеста на Украине (не обязательно на Майдане) в декабре 2013 — феврале 2014 года (не обязательно 20 февраля). Все перечисленные участвовали в акциях протеста и скончались либо скоропостижно, либо от ран, то есть погибли, именно во время протестов, а, значит, попали в список вполне заслуженно. Если старый человек пошёл на Майдан и там умер от инфаркта, он вполне заслуживает звания героя.

Один из перечисленных, Вячеслав Ворона, возможно, и в самом деле получил героя незаслуженно, погиб в драке в кафе (впрочем, факт пьянства не доказан). А может быть, и заслуженно, подробности неизвестны. Но его в списке Небесной сотни уже и нет, признано, что был внесён ошибочно. То есть всё вполне честно, никто ничего не скрывает. Единичные ошибки возможны.

Грибник писал(а):
жена руководящего сотрудника разведслужбы Украины
Бывшего сотрудника, да и мужа тоже бывшего: «бывший председатель Службы внешней разведки Украины, генерал-полковник. Не живут вместе с мая 2013 года». Вот нисколько не удивительно, что бывшая сотрудница Януковича и бывшая жена бывшего начальника внешней разведки при Януковиче, всё потерявшая после Майдана, теперь брызжет слюной на ток-шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2019 1:21 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3649
Откуда: Минск, Белоруссия
А вот и разбор полётов подоспел, вполне согласуется с моим: https://theins.ru/antifake/190314

Коротко:

1. ОЛЬГА БУРА — не аллергия на препарат, а заражение крови после травмы на Майдане.
2. СЕРГЕЙ ДИДЫЧ — погиб под грузовиком, водитель которого попытался прорвать оцепление силовиков и был ранен. Это значит, что Дидыч был жертвой попытки разгона.
3. ЯКОВ ЗАЙКО — действительно, умер от инфаркта, но был участником Майдана, а кровавые события в день смерти вполне могли спровоцировать этот инфаркт.
4. АНТОНИНА ДВОРЯНЕЦ и 5. ЗУРАБ ХУРЦИЯ — не просто попали в давку в районе метро, эта давка случилась в ходе разгона протестной акции силовиками.

Там разбираются только первые пять имён, но этого достаточно, по ним уже виден уровень «расследования» этой дамочки. Очень верно Вы подметили, это «информатор из подворотни» — ей соврать, что чихнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2019 1:35 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Цитата:
... теперь брызжет слюной на ток-шоу
А кто ей слово даёт, почему её допускают на шоу? Это же непременно чей-то заказ, просто так на шоу не приглашают. Значит, кто-то заинтересован посеять сомнения в официальной «героической» версии понимания майданнных событий. И потом, почему героями считают только тех, кто скончался на майдане? А кто жив остался, да ещё и больше сделал для гидности, те что, не герои?

Игрек, я уважаю ваш скептицизм, ваше стремление (и умение) не вестись на заказуху (у нас её тоже полно). Но ваше отношение к майдану меня озадачивает - полная противоположность! Это же был явный лохотрон, разводилово на героической наивности (как вообще все цветные революции). Там работали политтехнологи, сценаристы и специалисты по медийной увязке - когда что снимать, где жечь костёр, какие лозунги скандировать и пр. Из лохов медийную картинку лепили, порой в авральном режиме и потому не без накладок. Немецкие журналисты про то сняли документальный фильм (нашим далеко до них), прямо по минутам показали как всё делалось, как наспех писали сценарии и по ходу их корректировали, и с кем всё согласовывалось. И как потом «гидная» власть вещдоки уничтожала, чтоб лохи не прозревали. А про одесские события ещё хлеще, киевские власти запретили фильм к показу. Но даже по нашим СМИ видно было, как провокаторы с красными повязками работали, как их пропускали внутрь полицейские и вновь смыкали ряды, и как этот провокатор потом стрелял поверх голов из автомата в сторону лохов.

Я не представляю, какие надо над собой делать усилия, чтобы в своём стремлении к истине заставить себя ничего этого не видеть. У меня одноклассник политтехнолог, циник ещё тот, подрабатывает всякими тренингами, учит рекламированию и пр. Но основной источник его доходов - участие в выборах на Украине. Не президентских, а помельче - мэров, губернаторов. Он про Украину всегда говорит только хорошо, и в целом «за» майдан. Но на самом деле это не его искренняя позиция - это дань профессии. Если он не будет «любить» всё украинское, то потеряет кураж, а с ним и заработок. Понимая это, он даже не даёт себе ни малейшего шанса на объективизацию своего мнения на эти темы, специально пребывая в самообмане (о чём как-то в шутку признался), и если разговор «угрожает» озвучиванием каких-либо майданных накладок, сразу же его пресекает, не позволяя никому разрушать его коммерчески оправданное «мировоззрение».

Но даже он про майдан - про его медийную организацию - обмолвился что-то вроде того, что «наших туда никого на дух не подпускали» («наших», в смысле, наших доморощенных политтехнологов), и что деньги на этот заказ были отпущены гигантские. Но говорил, что у него был шанс поучаствовать, просто в тот момент в деньгах не нуждался и потому не стал проявлять в этом направлении активности. Для него те события носили чисто коммерческий интерес, и никаких иллюзий в отношении «народного гнева», «роста самосознания трудящихся» и пр. рекламных слоганов, про которые ещё прадедушка нынешних политтехнологов Владимир Ульянов-Ленин говорил: «Надо уметь дать правильный лозунг», мой друг детства не имел и сейчас не имеет. Для него майдан это высшая форма реалити-шоу, которая требует наивысшего профессионального уровня и слаженности работы команды. И конечно, больших денег. В такой команде он ещё никогда не работал, майдан ему был интересен лишь с этой стороны. Кстати, очень высоко оценил слоган «небесная сотня», похвалил даже.

Я потому и вспомнил его, что у него в голове тоже каким-то образом уживаются две «правды» и обе «профессиональные» - одна о майдане как о медиаформатном лохотроне, другая - о «стихийном народном гневе». Первая объективная, для профессионального совершенствования; вторая - самообман для профессионального куража. Свихнуться можно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2019 3:12 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3649
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Это же непременно чей-то заказ, просто так на шоу не приглашают. Значит, кто-то заинтересован посеять сомнения в официальной «героической» версии понимания майданнных событий.
Конечно, заказ. Там много заинтересованных в посеве альтернативных мнений. Собственно, и в России много таких заинтересованных, вся оппозиция.

А_Ланов писал(а):
И потом, почему героями считают только тех, кто скончался на майдане?
Дань памяти. Героями считают всех, но официальное звание получают те, кто пожертвовал собой. Надо же как-то их выделить. Вас не возмущает, когда на войне, к примеру, целая рота проявляет героизм, а награждают лишь некоторых? По-моему, это нормально.

А_Ланов писал(а):
Это же был явный лохотрон, разводилово на героической наивности (как вообще все цветные революции).
Хотелось бы услышать не голые утверждения, а обоснованные доводы.

Что Вы имеете в виду под «разводиловом»? Это намёк на управление из-за рубежа? Я много раз об этом слышал, но ни одного убедительного факта предъявить никто не смог, на поверку все они оказывались либо неправдой, либо некорректной интерпретацией факта. Например, что Нуланд кого-то там кормила на Майдане печеньками — это же несерьёзно. Факт был, но делать из этого выводы, что госдеп управляет всеми протестами, просто нелепо.

Если же Вы имеете в виду местных деятелей, которые на волне героической наивности решили захватить власть и воспользоваться ею в целях обогащения, то я это как раз вполне допускаю, только не считаю лохотроном. Это нормальный демократический процесс. В любой стране есть люди, стремящиеся получить власть и получить с этого дивиденды, даже в самой демократической. Это нормально, когда есть выборы, сменяемость власти и, самое главное, — СМИ не подчинены этой власти. Как только эти люди перейдут разумную границу, народ выберет других.

А вот Россия в этом плане сильно отличается от остальных (и от Украины в том числе) — здесь власть несменяемая, поэтому границу давно перешли и воруют не стесняясь. Правда, для этого нужно, чтобы телевизор бы контролируемым, чего власть с успехом и добилась, начав с разгона НТВ в 2001 году.

Из всего этого я делаю выводы, что скорее Вы поддались пропаганде, а не я. Предъявите факт, который доказывает Вашу правоту, и если он окажется убедительным, я изменю свою точку зрения. Сразу скажу: рассказы неких одноклассников-политтехнологов для меня ничего не значат, я не знаю, насколько им можно верить.

А_Ланов писал(а):
Там работали политтехнологи, сценаристы и специалисты по медийной увязке - когда что снимать, где жечь костёр, какие лозунги скандировать и пр.
Пока нет доказательств — это паранойя.

А_Ланов писал(а):
Немецкие журналисты про то сняли документальный фильм
Вы если на что-то ссылаетесь, то давайте конкретные ссылки или хотя бы название. Я не знаю, про какой фильм Вы говорите.

А_Ланов писал(а):
Я не представляю, какие надо над собой делать усилия, чтобы в своём стремлении к истине заставить себя ничего этого не видеть.
Я человек открытый, готов выслушать любые доводы, и огромные усилия делаю скорее для того, чтобы эти доводы исследовать, а не игнорировать. Уже сколько об этом говорили, и я никогда не уходил от разговора, изучал всё и высказывал своё мнение. Удивительным образом оказывалось, что это, как правило, враньё или натянутая интерпретация, как те же печеньки: раз американка давала печеньки — значит, всё, американцы организовали и революцию.

А_Ланов писал(а):
как этот провокатор потом стрелял поверх голов из автомата в сторону лохов
Единственная запись, которую я видел, где кто-то стреляет поверх голов в Одессе — вот эта: ссылка. Если Вы о ней, то здесь засветилась известная личность Виталий Будько по кличке Боцман, совершенный антимайдановец, из группировки «Одесская дружина». В тот день он убил как минимум два человека. Не понимаю, каким образом из этого факта можно сделать вывод, что майдановцы лохи? Антимайдановец стреляет в сторону майдановцев, всё логично. Где тут управление наивными героями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2019 8:38 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Игрек, вы всегда в подобных случаях занимаете позицию критика. Это понятно, и в какой-то степени удобно - требуется опровергать только конкретные фразы, не затрагивая событий целиком. Но сами-то вы что думаете о тех событиях? К каким силам относите снайперов; почему до сих пор ничего не расследовано, а вещдоки уничтожены (причём, очень скоро и, опять же, майданной властью)? А "белые каски" - это и правда невинная общественная правозащитная организация волонтёров-альтруистов? (только не теряйте время на то, что у них "все правоустанавливающие документы в порядке"). Расскажите своё видение, а я займу вашу позицию - буду выявлять недостоверность и требовать доказательства.

На всякий случай, чтоб без обид: я уважаю вас, мне очень нравится, как вы порой "размазываете" по интернету "излишне доверчивых", и считаю это полезным занятием - для всех полезным. Надо отдать должное, вы достаточно честны в своей либеральной позиции (как вы её понимаете), и эта честность, на мой взгляд, важнее, чем возможная ошибочность вашего мировоззрения. В конце-концов апостол Павел изначально тоже был ошибочных воззрений, но при этом честен, и именно честность вывела его в апостолы Христа (с помощью Бога, конечно). Поэтому, если у вас есть своя позиция по событиям на Украине 2014-го года, можете вкратце её изложить? Коротенько, но с обоснованиями. Мне правда интересно. Я читал в те времена цензор.нет, это был сплошной треш - и Украина-де у них была до Байкала, и Пушкин украинский поэт. Что-то спрашивать у них тогда было бессмысленно. Я далёк от мысли сравнивать вас с ними, но некоторые ваши акценты наводят на мысли о внезапном приступе наивности, что, ну, никак не вяжется с той критичностью, которую вы тут демонстрируете (и к которой я привык). Видеть в "раздаче печенек" только лишь раздачу печенек - означает прятаться за формальность. Одно дело, когда поделился печеньками рядовой гражданин, и совсем другое, когда это публично, через мировые СМИ, делает государственный деятель другой страны, находясь в толпе, фактически, нарушителей Закона, улыбаясь и ободряя их, вместо того, чтобы призвать к соблюдению Конституции (хотя и этого, по большому счету, не имела права делать - хотя бы из дипломатического этикета). Я не поверю, что вы ничего этого не понимаете, и наивно считаете, что Нуланд пришла просто "подкормить" людей - утолить голод. Ну, представьте, Лавров пришёл бы к протестующим курдам в Стамбуле, или, того хлеще - к "желтым жилетам" в Париже, и радостно улыбаясь, стал раздавать бы им пирожные. Нормально?

Не исключаю, что подобные наивности являются побочным следствием непрочности текущего (в вашем случае - либерального) миропонимания - с верой в справедливость демократии, в честные выборы, в неполживость западных СМИ и настоящесть всякого рода "белых касок". Боязнь лишиться этой ценностной платформы вынуждает цепляться за подобные наивности, иначе полная дезориентация - крах, "невесомость", не понять, где верх, где низ. Это, кстати, неплохо описал Шафаревич в "Русофобии" (емнип). Он там описывает, как западный обыватель крайне придирчиво относится к действиям властей внутри западного общества и демонстрирует детскую наивность, когда десятикратно худшее производят те же власти в колониях и в других странах. Нуланд с печеньками хорошо вписывается в это исследование. Такое её поведение где-нибудь в Германии было бы просто немыслимо. А вне западного мира - нормально, хорошо смотрится и никакого вмешательства.

В общем, не сочтите за труд...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2019 4:10 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3649
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
К каким силам относите снайперов;
Не знаю, не хватает информации. Если отвлечься от теории заговора, то, скорее всего, снайперы были со стороны Януковича, потому что нелепо стрелять по своим. И повторяю: я не знаю.

А_Ланов писал(а):
А "белые каски" - это и правда невинная общественная правозащитная организация волонтёров-альтруистов?
Почему нет?

А_Ланов писал(а):
если у вас есть своя позиция по событиям на Украине 2014-го года, можете вкратце её изложить?
Слишком абстрактный вопрос. Если вкратце, то Янукович отказался от ассоциации с Евросоюзом, а народ воспротивился. Далее задавайте более конкретные вопросы.

А_Ланов писал(а):
вместо того, чтобы призвать к соблюдению Конституции
Декларация независимости США:

«В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить её и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье».

США получили независимость противозаконно, но это не мешает им сейчас этим гордиться. Поэтому вполне логично, что они поддерживают Украину, последовавшую тому же принципу. Формально нарушение конституции было (впрочем, довольно мелкое), но оно было с обеих сторон, а печеньки были всего лишь выражением поддержки Штатами одной из этих сторон. Поддержки, но не организации.

А_Ланов писал(а):
Ну, представьте, Лавров пришёл бы к протестующим курдам в Стамбуле, или, того хлеще - к "желтым жилетам" в Париже, и радостно улыбаясь, стал раздавать бы им пирожные. Нормально?
Независимо от того, считаю я или Вы это нормальным или нет, само по себе это не означало бы, что Россия организовала протест курдов или жёлтых жилетов. Чтобы доказать роль России в организации этих протестов, понадобились бы более серьёзные доводы. Которых в отношении Украины и США, как я понимаю, у Вас нет, иначе бы Вы мне их предъявили.

А_Ланов писал(а):
подобные наивности
Наивности пока что я вижу только с Вашей стороны. Конкретной аргументации я так и не услышал.

А_Ланов писал(а):
в неполживость западных СМИ
Доверие СМИ складывается из количества вранья, на которых пойманы эти СМИ. Российские СМИ врут каждый божий день — настолько, что ни одному слову уже верить нельзя. Западные СМИ врут довольно редко, причём их редкое враньё, как правило, на поверку оказывается всего лишь ошибкой, которую они потом сами же и признают. А поскольку информацию я получаю именно из СМИ, то я доверяю тем, кто врёт меньше.

Самое интересное, что поймать те же Би-би-си или Си-эн-эн на вранье мне доставило бы намного большее удовольствие, чем поймать RT или РИА, поскольку было бы нетривиально. Но вот как-то не получается. И дело не в какой-то природной честности их журналистов, а в простом принципе конкуренции. Если Би-би-си или Си-эн-эн соврут, то тут же какие-нибудь не менее популярные Блумберг или Фокс-ньюз их на этой лжи поймают, и авторитет этих агентств рухнет. А вот RT и РИА это не грозит, их авторитет уже давно ниже плинтуса, поэтому им врать можно смело.

А_Ланов писал(а):
Нуланд с печеньками хорошо вписывается в это исследование. Такое её поведение где-нибудь в Германии было бы просто немыслимо. А вне западного мира - нормально, хорошо смотрится и никакого вмешательства.
Это точно, в современной Германии — да. А вот где-нибудь в Венесуэле или Боливии — мыслимо вполне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2019 7:10 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Возвращаюсь к теме ветки.
...«Газпром» направил «Нафтогазу» уведомление, где говорится об отсутствии юридических оснований для поставок газа на Украину уже с 1 января в 10:00 по московскому времени. Это означает, что украинская газотранспортная система (ГТС) должна самостоятельно поддерживать давление в трубах. Если же Киев не сможет реализовать все меры в этом плане, то трубы могут закупориться, а компрессорные станции перестанут «прогонять» сырье в следствие невозможности подкачки с предыдущего участка. При этом Украина не сможет заменить газ на воздух, а значит, ГТС просто развалится на локальные подсистемы, работа которых будет ограничена замкнутыми подземными хранилищами.

В экспертном сообществе выразили уверенность, что основные технические мощности находятся на западе Украины, тогда как промышленные потребители — в центре и на востоке. Иными словами, Киев будет вынужден «развернуть прокачку» газа, отказавшись от транзита в европейские государства. Если учесть тот факт, что украинская ГТС не совершенствовалась со времен СССР, имеется риск большого взрыва. Помимо этого, топлива в хранилищах слишком мало, а значит, украинцам предстоит выбрать, кто получит сырье по лимитам — промышленники или население.

Что касается уведомления «Газпрома», то его вполне можно воспринимать в качестве «технического ультиматума» правительству Украины...

Что характерно, никаких липких сантиментов про "братские народы".
Причём, что забавно, лет 10 назад Украина регулярно использовала сей аргумент к своей выгоде.
Однако новые власти выполнили установку на концептуальное отделение от России под лозунгом "не братья мы".
Кстати, они правы, с т.з. русского языка и Украина и Россия - женского рода.
Посему не братья мы, а сёстры.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3284 ]  На страницу Пред.  1 ... 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 ... 219  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 97


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.