malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс апр 28, 2024 1:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 371 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2022 7:00 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Заседание Международного дискуссионного клуба «Валдай»
Настоятельно советую прочесть всем.
:ready:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2022 3:29 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
По моему, сей забавный текст с аргументами для дискуссий относится к этой ветке.

...
сейчас некоторые очень любят заявлять, что «Путин пересматривает послевоенные границы».
Но только их начали менять задолго до этого – аннексия ГДР со стороны ФРГ,
раздел Чехословакии, кровавый раздел Югославии.
И, конечно, в послевоенных границах СССР должен быть единым государством. Упс…
Но мы сейчас даже не об этом. Мир в целом не статичен.
В Пакистане и Мьянме госперевороты. На Гаити бунты и угроза американского вторжения.
У Венесуэлы конфронтация с Колумбией.
В половине Латинской Америки различные партизаны и прочие парамилитарес.
Саудовская Аравия вторглась и воюет в Йемене. Эфиопия и Эритрея подавляют мятежников в Тиграе.
У Турции территориальные споры с Грецией – относительно Кипра и не только.
Израиль незаконно оккупирует Палестину и Голанские высоты.
Курды в Турции, Иране, Ираке и Сирии мечтают о собственном государстве, но кто ж им даст?
Каталонцы и шотландцы хотят независимости.
Прибалты (по признанию «независимости» Тайваня, по новогодним ёлочкам со свастиками и прочим агрессивным действиям) хотят тупо огрести.
Существование в виде отдельных государств им очевидно в тягость, они хотят избавиться от этого любой ценой.
Аргентинцы считают Мальвинские острова своими. Испанцы думают так же про родной Гибралтар.
Поляки видят сладкие сны о Тешинской области и Сходних Кресах. Немцам снится Данциг и Мемель.
Армяне и азербайджанцы никак не поделят Карабах.
Китай и Индия лениво перебрасываются камнями из-за каких-то древних пограничных споров,
Пакистан и Индия и вовсе периодически постреливают из пушек в сторону друг дружки.
Ну и республиканцы с демократами в США спят и видят, как бы начать весело резать и вешать друг дружку.
Это я так, по верхам пробежался. Если копнуть, то гораздо больше всего вылезет (и, что характерно, регулярно вылезает, даже если не копать).
...
Причём, заметьте, всё вышеперечисленное существует независимо от Путина. Он этого не придумывал, не поддерживал и не раздувал. Так удобно ведь списывать все мировые проблемы на Путина – но не работает, чорд!
Вы думаете, я это к Путину? А вот и нет.
Мировой порядок, какой бы он ни был, должен по самому своему определению решать проблемы.
Иначе какой он нафиг «порядок»?
А «пакс американа» за несколько десятилетий не урегулировал ни одного конфликта в мире,
только создал целый ряд новых
(как в Ливии, превратив процветающую страну в территорию, охваченную гражданской войной без перспектив на её скорое окончание).
Так толку с этого их «американского доминирования»? С чем они справились? Примеры?
В результате двадцатилетних усилий заменили талибов на талибов в Афганистане?
Как говорила Наталка Тарасу, «Не можешь – слазь!».
:pardon:
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2022 4:04 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Итоги года. Российская экономика...
Если вы хотите иметь примерное представление, как дела, то достаточно посмотреть, что сейчас обсуждается в правительстве. А обсуждается, как нам развить собственную игровую индустрию и сколько десятков миллиардов долларов на это нужно выделить.Вот серьёзно, о таком всегда начинают заботиться...

:yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2023 4:42 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
...Шольц в интервью Tagesspiegel ранее сказал, что намерен продолжать общение по телефону с Путиным...
...В Кремле заявили об отсутствии разговоров с Шольцем в графике Путина...



Осталось добавить, что с немцами и французами какие-либо переговоры вряд ли возможны,
поскольку они не вызывают ни какого доверия,
французы не способны обеспечить даже элементарную конфиденциальность переговоров,
а немцы полностью подконтрольны американцам и как самостоятельные переговорщики бессмысленны.
Не говоря уж о том, что оные провалили роль "гарантов" в договорах
и публично признались, что они это сделали сознательно и целенаправленно.

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2023 4:49 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Осталось добавить, что с немцами и французами какие-либо переговоры вряд ли возможны,
поскольку они не вызывают ни какого доверия,
:ugeek:
Какие переговоры, если они танки поставляют ?

Восстановление Хазарии в стадии кульминации. (видео, текст не нашел).

Ну не знаю. Всё-таки Хазин, а не Баркашов. (муть или это провокация ?) :unknown:
Поместил сюда, потому что некоторые ультра-патриоты подозревают нашу власть в сговоре.
Есть другой текст - сторонники Ю. Болдырева.

То есть ядерной войны не будет, иначе Хазарии не получится.
Ну и ну.

Вспомнил старый анекдот:
- Исаак Израилевич читал газету, в которой было написано,
что скоро в городе начнутся еврейские погромы.
Исаак Израилевич подумал: "Надо сходить к раввину, узнать, когда начинать".


Ещё у М. Хазина есть длинное выступление: Планировщики глобальных проектов.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Сб фев 04, 2023 11:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2023 10:17 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
Есть другой текст - сторонники Ю. Болдырева.
...
Текст интересный, но через чур ангажированный под одну туповатую идею.
Озвучивать не стану, ибо можно напороться на статью из УК. :)
Один мой покойный (к сожалению) друг - настоящий левит(!) рассказывал о другом взгляде на еврейский вопрос.
По его мнению - красивые глобальные планы еврейства по завоеванию планеты - бред перегрызшихся шизофреников.
Лучшее, что смогли достичь евреи, по мнению левита - стать русскими.
Русский еврей в России - счастье для еврея и его семьи, всегда польза для государства...
Я ему, почему-то, верю больше, классный мужик был, мы вместе очень сильные программы написали...
говаривал:
- не болтайте своей ерундой
- это генитально!
- мой дядя самых честных грабил...
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2023 10:32 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Отношение к Ельцину

Изображение
"Опрос иностранного агента "Левады" про отношение к Ельцину в стране.
Негативные оценки стали пиковыми за всю историю наблюдения, что не удивительного, так как сам факт СВО показывает, что много лет страна потратила куда-то не туда.

Но "Ельцин-центр" пока не закрыт. Пока что."


:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 12:08 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Один мой покойный (к сожалению) друг - настоящий левит(!) рассказывал о другом взгляде на еврейский вопрос.
По его мнению - красивые глобальные планы еврейства по завоеванию планеты - бред перегрызшихся шизофреников.
У меня тоже есть знакомые евреи, вполне приличные люди.
А с шизиками я не общаюсь.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 7:25 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
...Осталось добавить, что с немцами и французами какие-либо переговоры вряд ли возможны, поскольку они не вызывают ни какого доверия...

Так то оно так.
Это было бы невозможно при Сталине и даже при самодуре Нитке Хрущёве. При Брежневе его тенью ходил "человек с диктофоном" и записывал все беседы самого (официальные и не официальные) с главами правительств и даже их бюрократической челядью. Записи потом заслушивались членами Политбюро. Этот протокол был отменён после избрания Горбачёва нововведённым Президентом СССР, заодно он был выведен из-под контроля Политбюро.
Всё это, как помните, закончилось грандиозным предательством...

Что в голове и как вырабатываются решения у нашего великого терпилы-богомольца сейчас, как он проводит переговоры (включая телефонные) никому детально не известно. Тем более нет никаких писанных стратегий ни в чём. Всё делается "на живую нитку". А если нет конкретных и объявленных стратегических целей, значит и нет ответственности за их достижение или провал...

Даже у Сталина, как его ни ругают диктатором с громадным культом личности, ничего подобного нынешней безответственности не было. Даже цари и императоры Руси совещались с Боярской Думой или сенатом, синодом и прочими органами принятия коллективных решений. А у нынешнего - сплошной туман единоличной "тайны", как в делах, так и в голове, судя по результатам.
С вечным причитанием "нас обманули", "нас надули" на фоне постоянной клоунады официальных агитпроповских мероприятий (для прессы, для парламентариев, для "народа", для волонтёров, для молодежи, для ветеранов и т.д...).

Кого "нас", когда у нас все решения принимаются единолично. Значит нужно говорить "меня обманули", "меня надули" и после такого признания подавать в отставку.

Вот и уже освобождённые области, только за иллюзорное обещание подписания стамбульского мира (по сути пустышки минска-3) были позорно оставлены, а все поверившие нам люди брошены на расправу укро-фашистским карателям...

Так что я уже ничему не удивлюсь, даже полному позорному сливу... :unitaz3:
А потом будем слушать причитание: "Нас опять надули...". :twisted:
Какой ты нахрен стратег, если тебя противник всё время надувает и обманывает???

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 6:36 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Василич писал(а):
... Так что я уже ничему не удивлюсь, даже полному позорному сливу... :unitaz3:
А потом будем слушать причитание: "Нас опять надули...". :twisted:
Какой ты нахрен стратег, если тебя противник всё время надувает и обманывает???

Опасения имеют право быть.
Однако у Темнейшего есть довольно хорошо работающая социологическая служба, которая должна доложить о настроениях общества относительно "38 параллели".
Надеюсь, что никаких полумер и полумира не будет.
Конец войны - полное овладение всей территорией, освобождение и перепрошивка всего населения...

Относительно перспективности "замирения" есть и другое мнение:

Мир с Россией сулит Украине гражданскую войну

Правда обоснование внутренними противоречиями Хохляндии выглядит несколько плосковатым, но мысль забавная,
хотя перспектива улаживания внутрифашистского конфликта меня как-то не вдохновляет. Проще и выгодней их ликвидировать.
Более серьёзно настроения рагулей расматриваются в статье
За что они воюют? Анатомия национального предательства.
Статья страшновата тем, что плодотворных конструктивных идей перепрошивки мозгов жителей территории не проглядывается.
Как им вколотить в бошку, что они русские и что лучшие кружевные трусики не из Польши...


:wall: :jestok: :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2023 1:58 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
Опасения имеют право быть.
Однако у Темнейшего есть довольно хорошо работающая социологическая служба, которая должна доложить о настроениях общества относительно "38 параллели".

Насчёт "хорошо работающая социологическая служба" сильно сомневаюсь. Они хорошо подстраиваются под настроение руководства. Это да. И профессионально подтасовывают статистические основания под "правильный" искомый результат.

Я неплохо знаю методы военной социологии, потому как участвовал в создании специальной информационной системы для социологов одного из родов войск. Главная трудность в работе военных социологов состоит в том, что у военнослужащих очень сильна отстранённость от тех "командировочных красавчиков", кто лезет им в душу, но не хлебнул с ними военного лиха. Они их просто презирают и сотрудничать не хотят...
Что касается гражданской социологи, то там ещё хуже.

Во-первых, суждения в сильно неоднородной гражданской социальной среде, очень динамично меняются во времени.

Во-вторых, вспомните описание русского бунта. Любая социология накануне бунта даст весьма успокаивающие результаты для правителей. И вдруг "б-а-а-б-а-а-х", безжалостно и беспощадно. И не только вся правящая верхушка летит в тар-тарары, но и какая-нибудь Европа или и вовсе пол мира в дребезги...

В-третьих, пока ещё большинство гражданских вообще не понимает, что происходит.
И всякие социальные службы заинтересованы в том, чтобы и дальше так продолжалось...

Цитата:
Надеюсь, что никаких полумер и полумира не будет.
Конец войны - полное овладение всей территорией, освобождение и перепрошивка всего населения...


Нет, не так.
Конец войны - это достижение цели полного обеспечения всеобъемлющей и многоаспектной безопасности Великой России.
Что для этого понадобиться - это проблематика поэтапных целей...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2023 2:40 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
Василич писал(а):
Что для этого понадобиться - это проблематика поэтапных целей...

Достижение уже внутренних определенных целей может стать затруднительным в следствие неверных целеполаганий за последние 30 лет.
Например, сейчас уже обсуждается серьезная проблема нехватки квалифицированных рабочих кадров для полнокровной работы предприятий ВПК (петух клюет эффективных). Спецов мало уже физически, поскольку советский людской задел кончился. А молодежь низкие зарплаты в оборонке не стимулировали учиться чтобы встать к станку. Приоритеты вгонялись в голову другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2023 9:34 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
kai писал(а):
Василич писал(а):
Что для этого понадобиться - это проблематика поэтапных целей...

Достижение уже внутренних определенных целей может стать затруднительным в следствие неверных целеполаганий за последние 30 лет.
Например, сейчас уже обсуждается серьезная проблема нехватки квалифицированных рабочих кадров для полнокровной работы предприятий ВПК...

Да. Это имеет место быть. Но не всё так критично. Эта проблема уже решается в течении последнего года. И пока достаточно успешно. Попутно готовятся и вербуются новые молодые (и не очень) специалисты. Деньги для этого выделяются большие...

Хотя конечно "посадочный материал" нужно сажать массово "квадратно-гнездовым" способом.
Вместо этого наблюдаю массовое заведение уголовных дел на руководителей высоко технологичных компаний, особенно в ИТ области, с последующим разорением возглавляемых ими коммерческих предприятий, работающих исключительно на государственные структуры и ВПК. А они совокупно производят до 80% ПО и разрабатывают более половины всех информационных систем и комплексов...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2023 7:26 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Василич писал(а):
... "посадочный материал" нужно сажать массово "квадратно-гнездовым" способом...
Здесь (не у Васлилича, а у нашей цивилизации :) ) проглядывается прореха в конструкции иерархической/командной/бюрократической/конфуцианской системы.
Нет готового механизма задвижения вниз несправляющихся.
Конечно, ворам нужно рубить головы..., но есть механизм продвижения перспективного и достижения "потолка некомпетентности",
а механизма "лифтов вниз" - нет.
Причём хорошего примера не видно.
Средневековые методы объявления еретиком или врагом народа действены, но приводят к потерям полезных, но не самых лучших. Кроме того, мотивация смещается со старания на порученном участке в сторону "правильного доклада",
"заметания под ковёр", навет на конкурента...
В качестве варианта на обсуждение - обратная связь, ~как в Яндекс-услуги с динамическим рейтингом для всех назначенцев.

:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехи Путина
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2023 4:17 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Цитата:
Эта проблема уже решается в течении последнего года. И пока достаточно успешно. Попутно готовятся и вербуются новые молодые (и не очень) специалисты. Деньги для этого выделяются большие...
Не решается эта проблема. За год точно не решить. Во-первых, не все так просто с зарплатами. Их тупо не получается поднять под уже заключенные контракты с МО - не откуда платить такую зарплату. Для этого надо пересматривать стоимость контрактов, а Заказчик на это не пойдёт. Теоретически это возможно, но исключительно на самом верху и то, как исключение.

Плюс, надо понимать, что такое военный заказчик как чиновник. Он отвечает только за принятое решение - грубо, за свою подпись. А за не принятие решений "по объективным причинам" - не отвечает. Поэтому, военпред не будет ничего подписывать до последней возможности, и это давнишняя практика.

Например, учебно-тренировочные самолеты чешского производства L-39 остановили из-за отсутствия остекления фонарей (кабины). Чехи поставлять перестали, наши не стали делать, потому что вояки не угадали с ценой (пока рассчитывали, себестоимость выросла). А когда цену уже включили в бюджет - её никто ни на копейку уже не увеличит. Итог - фонарей нет, самолеты стоят, летать не на чем. И это только один пример, причём, из области "импортозамещения".

Возникла проблема с изделиями из оргстекла (Константиновку разбомбили, остекление на самолеты семейства "Ан" больше никто не делал). Нашел одну контору, среди заказчиков - "курчатник", военные подводники, и подобные солидные юридические лица. Спрашиваю, а паспорт (зачеркнуто), а лицензия у вас есть? (для производства авиа-запчастей надо быть сертифицированным производителем, иначе - статья). Нет, говорят, и не будет! Почему? На хрен не нужна - одни проблемы от неё. Как же вы с подводниками-то работаете? - охреневаю. А те говорят: Просто! Сваяли изделие, а вояки уже сами его испытывают и принимают решение об эксплуатации - им деваться некуда.

Поинтересовался у коллег из UТair - мол, земля слухами полнится, бают, вы нелегально иллюминаторы заказываете ( у той же конторы - молодцы ребята!). Нет, отвечают, у нас всё легально. Мы, типа, запросили эйрбас и боинг о возможности устанавливать иллюминаторы местного производства; те попросили прислать им технологию производства - оборудование и материалы в первую очередь; а после получения этой нифы выдали разрешение - им было достаточно знать, на каком оборудовании производится и из какого материала. А квалификация, чтобы нажать кнопу, не важна. Вот и вся "сертификация".

Технологии давно ушли вперёд, уже давно рулит цифра, а требования чертежей у нас всё ещё "каменного века". Чтоб их выполнить, надо, грубо говоря, ухудшить технологии до возможностей "каменного века" - эталонные пресс-формы с набором шаблонов, масса инструкций (утвержденных!), как с этим хозяйством обходится и куча всего другого не нужного. И это в то время, когда все поверхности давно в цифре хранятся, а их проверка осуществляется на простом фрезерном станке с ЧПУ специальной насадкой-датчиком! И это далеко не все проблемы.

Очень трудно совместить работу на государство и гражданских заказчиков, если вид работ один и тот же (например, ремонт и техобслуживание самолетов гражданской и государственной авиации). Если, на дай Бог, ты кому-то из гражданских занизил цену - тут же налоговая, и следом прокуратура (транспортная). Мол, вы дотируете частника за счет государства! И доказывай потом, что не верблюд.
Разделиться на два юрлица - одно для гражданских, другое для государства - не вариант, поскольку этот род деятельности как правило лицензируемый, и по-хорошему, требует удвоения всей инфраструктуры - один в двух лицах не прокатит. Вот и не торопится народ работать с государством.

С кадрами не лучше, и чем ниже уровень, тем хуже - слесарь-сборщик летательных аппаратов сейчас самая дефицитная профессия. Уже целыми бригадами работают вахтовым методом - кочуют с завода на завод. Зарплата в некоторых цехах ульяновского "Авиастара" за 100 тыс. зашкаливает, для Ульяновска это гигантская зарплата, и всё равно людей не хватает. Интересно, что в интернете найти персонал через известные агрегаторы вроде ха-ха.ру не получается - ха-ха.ру, например, вообще не подозревает о существовании авиационно-космической отрасли. Мне сказали - не поверил. Написал свое резюме, и точно! Предложения работы идут откуда угодно - транспорт, склады, автосервисы всякие - только не от авиапредприятий (подозреваю, это не случайно).

Также большие проблемы с ремонтом старой советской авиатехники - и с запчастями, и с кадрами. Молодёжь все больше стремится в современность - в те же боинги и эйрбасы. Там и зарплата выше, и перспективы лучше. А на старой технике, в основном, старики и военные пенсионеры. Некоторые сдвиги, конечно, имеются - молодёжь тоже стала проситься. Но в основном, из-за "брони" от мобилизации. Но, хоть так.

В общем, проблем до хренища. Их решение ещё впереди, и не за год. За год, это если в военное время, когда несоблюдение закона - тюрьма, а не выполнение приказа - расстрел. Пока же у нас диспозиция мирная - между тюрьмой и увольнением с работы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 371 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 124


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.