malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Национал-социализм?
СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2005 10:01 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Тема "марксизм и сталинизм" постепенно выродилась в обсуждение исторического материализма. Однако в той проблеме есть ещё один аспект - национальный. Троцкисты обвиняют Сталина в национальном строительстве в ущерб интересам мировой революции. Я увидел в интернете очень интересную статью на эту тему:
"Социализм в отдельно взятой стране или национал-социализм?"
Вообще, проблема троцкизма, этих "истинных носителей идей марксизма" довольна интересна. Ведь чисто теоретически они вроде правы... Статья Зубкова довольно чётко расставляет точки над Ё... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм?
СообщениеДобавлено: Пн мар 28, 2005 7:30 am 
Бредовая статья. Такое чувство, что автор сам совершенно не понимает смысл употребляемых им терминов.

Что такое социализм? Социализм - это общество социального равенства людей. Я не зря выделил слово "людей".
А теперь о национал-социализме. Что это такое? Вобщем-то, это тоже социализм. Тоже общество социального равенства людей. Но... С оговоркой. При национал-социализме людьми признаются не все. Людьми при национал-социализме считаются лишь представители одной нации. Остальные - нелюди, недочеловеки, у которых лишь одно предназначение - обслуживать людей. Идея эта имеет столь древние корни, что вряд ли можно точно назвать, когда она возникла. Самый яркий пример из дервности - Рим. По сути Рим являл собой национал-социалистическую республику. Гражданин Рима пользовался всеми благами, которые были в тот момент доступны. А кто же обеспечивал Риму эти блага? Рабы. Их не считали людьми.
Видимо, не зря Гитлер стремился как можно точнее копировать порядки Рима. Вплоть до эмблем и государственных символов.
Теперь о Сталине. Считал ли Сталин другие народы, кроме советского, недочеловеками? Считал ли он, что остальные народы должны обслуживать советский народ? Думаю, вопрос этот риторический.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм?
СообщениеДобавлено: Пн мар 28, 2005 9:59 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Арслан, а в чём по-твоему корень разногласий Троцкого и Сталина? Ты, мне кажется, не очень внимательно прочитал статью. Автор-то стоит на твоих же позициях. Но Троцкисты обвиняют Сталина в ... национализме! Точнее в неком излишнем патриотизме в ущерб мировой революции. Россия должна была быть брошена в войну до последнего своего гражданина за победу мировой революции, вот кажется основная идея Троцкого. Кроме того Сталин заботился о национальной культуре народов СССР, а Троцкий стремился их уничтожить и создать общую "пролетарскую" культуру. Тут много тонкостей на самом деле, Арслан. Ты видимо не дочитал статью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм?
СообщениеДобавлено: Пн мар 28, 2005 11:06 am 
maxon писал(а):
Арслан, а в чём по-твоему корень разногласий Троцкого и Сталина? Ты, мне кажется, не очень внимательно прочитал статью. Автор-то стоит на твоих же позициях. Но Троцкисты обвиняют Сталина в ... национализме! Точнее в неком излишнем патриотизме в ущерб мировой революции. Россия должна была быть брошена в войну до последнего своего гражданина за победу мировой революции, вот кажется основная идея Троцкого. Кроме того Сталин заботился о национальной культуре народов СССР, а Троцкий стремился их уничтожить и создать общую "пролетарскую" культуру. Тут много тонкостей на самом деле, Арслан. Ты видимо не дочитал статью...


Тонкость тут только одна: какой это патриотизм? Я не думаю, что Сталин был таким уж патриотом и не желал победы социализма во всем мире. Но он был реалистом и понимал, что СССР это дело пока вытянуть не в состоянии. Вопрос перед Сталиным стоял такой - либо экспорт революции и 99% вероятность того, что первое в мире пролетарское государство будет уничтожено, либо приложение всех сил для укрепления этого пролетарского государства. Если смотреть с этой точки зрения, Сталин был скорее патриотом революции, нежели просто патриотом СССР. СССР нужно было отстоять не просто потому, что СССР был Родиной, а прежде всего потому, что СССР был оплотом рабочего революционного движения во всем мире.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм?
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2005 1:35 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Арслан, ты так и не ответил на мой вопрос. В чём противоречия Троцкого и Сталина? И ты не споришь с автором статьи. Он те же взгляды имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм?
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2005 6:24 pm 
maxon писал(а):
Арслан, ты так и не ответил на мой вопрос. В чём противоречия Троцкого и Сталина?


Противоречия в том, что Троцкий хотел всё и немедленно, Сталин же решил взять тайм-аут. Чтоб закрепиться на завоеванном плацдарме, собраться новыми силами и навести порядок в тылу. Конечные цели у них в принципе не отличались. Весь сыр-бор разгорелся вокруг тактических вопросов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм?
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2005 9:55 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Арслан, ты так и не ответил на мой вопрос. В чём противоречия Троцкого и Сталина?


Противоречия в том, что Троцкий хотел всё и немедленно, Сталин же решил взять тайм-аут. Чтоб закрепиться на завоеванном плацдарме, собраться новыми силами и навести порядок в тылу. Конечные цели у них в принципе не отличались. Весь сыр-бор разгорелся вокруг тактических вопросов.


И после этого ледорубом по темени? Упрощаешь, Арслан. А восстание троцкистов в Испании в 36-м на стороне фашистов? Не в курсе? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм?
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2005 6:15 am 
И правильно, что ледорубом. Троцкий мог ввязать слабую еще тогда страну в авантюру под названием "мировая революция". Это означало бы конец всему революцтонному движению мире. Ну, может и не конец, но загон на долгие годы в подполье. Этого допустить было нельзя.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм?
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2005 3:01 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 7:14 am
Сообщения: 282
На мой взляд Сергей Зубатов достаточно логично и аргументировано критикует крайности, в которые впадают многие сталинисты. Но сам он тоже не избежал крайности. Сформулированная им неявно альтернатива - либо интернационализм, либо нацизм неверна в корне. Я не думаю, что, как Верховный Главнокомандующий в Великой Отечественной войне, Сталин думал только о мировой революции. Думается, что в первом военном обращении к народу упоминание национальных героев - Невского, Донского, Суворова, Кутузова не было случайностью или чисто дипломатическим приёмом. Как это не покажется странным, Сталин был русским патриотом. Этому не мешала грузинская национальность. Это не мешало оставаться интернационалистом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм?
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2005 2:27 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Думаю, что Петров прав. Не стоит рассматривать две крайности - национализм и интернационализм. Патриотом Сталин был. Это бесспорно. Но он не был националистом. Тем более русским. Думаю, что речь идёт о патриотизме советском - патриотизме нового народа, который Сталин собирал из различных наций на территории СССР. Это народ возник и его отличают вполне определённые национальные черты - культура, язык, менталитет...

Вообще, я думаю, что чувство патриотизма имеет определённые градации. От безразличия к национальным проблемам, некого чувства долга перед страной, до крайнего национализма. Я как-то писал об этом в статье "Три вектора". Есть как бы пространство мировозрений. И "вектор патриотизма" определяет непрерывную линию, вдоль которой меняется "накал" патриотизма от полного безразличия к своей стране и народу до шовинизма - яростного неприятия чужих культур и наций. Накал страсти по этой линии соответствует состоянию инстинкта сохранения народа. Если народ потерпел некое поражение в некой войне с другими государствами, его существование стоит под угрозой, то народ испытывает некую напряжённость именно в национально-государственном отношении, рождается страсть и желание национально-государственного строительства. Сталин стоял на пороге рождения нового государства и потому не мог не испытывать соответствующие чувства по отношению к этому новому организму, живому и растущему. Думаю, что чувства его были накалены в достаточной мере, но именно к этому новому государству, к СССР, а не к конкретной нации.

PS. Сейчас действительно постоянно появляются статьи о Сталине с хорошими оценками его деятельности. Вот пример:
http://rian.ru/analytics/20050315/39522674.html
Статья довольно интересная...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм?
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2005 3:23 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 7:14 am
Сообщения: 282
Я сам не люблю слово "национализм" за то, что им обозначают разные, подчас почти противоположные явления. Но, к сожалению равнозначного распространённого термина нет. Истинная любовь и уважение к своему народу немыслима без понимания подобных чувств у других народов. Что касается Сталина, то его тост http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/194505kreml.html достаточно убедительно свидетельствует об отношении к конкретной нации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 91


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.