malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 9:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 1:07 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Итак, демократия это-
политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. [i] Это Википедия.
В соответствии с этим определением моё личное мнение не обязано совпадать с мнением большинства, достаточно лишь, чтобы решение было принято по мнению большинства. При этом, согласно ООН, демократия обеспечивает условия для уважения прав человека и фундаментальных свобод (Democracy provides an environment that respects human rights and fundamental freedoms), а к таковым относятся свобода мнений и их выражения (freedom of opinion and expression), даже если они отличаются от большинства, так что всё у меня демократично.

kai писал(а):
Антисемитизм именно негативное отношение к семитам, т.е. к арабам, евреям и прочим представителям этой группы.
Не выдумывайте. Читаем Большой толковый словарь:

АНТИСЕМИТИЗМ, -а; м. Одна из форм национальной и религиозной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям.

Неважно, что это слово произошло от слова «семиты», к которым относятся и евреи, и арабы. Когда оно появилось в Европе в 19 веке, из семитов там были практически только одни евреи, поэтому бить евреев означало то же, что бить семитов, отсюда и слово.

kai писал(а):
Как только ушли британцы и еврейские и арабские отряды начали захватывать территории, которые не должны были им принадлежать по резолюции ООН. Естественно отличились евреи, которым удалось занять два крупных города с арабским населением — Яффу и Хайфу.
И Яффа, и Хайфа по резолюции ООН принадлежали Израилю. В Хайфе ещё при британском правлении большинство были евреи. Подозреваю, что в Яффе тоже, иначе ООН не отдала бы её Израилю. И в любом случае Израиль после провозглашения государства в рамках резолюции ООН первым не нападал. Это на него напали все соседние арабские страны с намерением ликвидировать его как государство.

kai писал(а):
Нацисты как маргиналы везде есть, но они всегда давились в Россия и никогда не поддерживались на государственном уровне.
Нацисты прекрасно себя чувствуют в России, никто их не давит, если они не нарушают закон. Собственно, так же и в Украине. Законов в поддержку нацизма в Украине нет. В правительстве нацистов нет. Никаких субсидий от государства они не получают. А в России, между прочим, возглавлявший воронежское отделение партии «Великая Россия» и зиговавший на Русском марше Дмитрий Рогозин до 2022 года был главой Роскосмоса. До захвата Крыма — да, ещё какие-то рамки в России соблюдались, нацистов запрещали и давили. Но после 2014 года что-то я не слышал, чтобы кого-нибудь запретили или хоть как-то наказали. «Русское имперское движение» цветёт и пахнет, «Имперский легион» и «Русич» браво машут шашками в Украине, с ними же и «Русский добровольческий корпус».

kai писал(а):
И в следствии такой демократии (ведь большинство поддержало?) евреев ограничили в правах и звезду им пришлось носить.
Вы демократию понимаете почему-то исключительно как власть большинства. На самом деле это ещё не демократия, что нам и доказывает фашистская Германия. Демократии без уважения прав человека быть не может, об этом говорит ООН.

Грибник писал(а):
Евреев полно в Израиле и по всей планете, причём здесь Хамас в Газе, созданный евреями из Израиля?
То есть Вы считаете, что если ХАМАС уничтожит Израиль, то это нормально, потому что евреи смогут жить «по всей остальной планете»? А вот евреи так не считают. И я их понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 3:45 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
igrek писал(а):
И Яффа, и Хайфа по резолюции ООН принадлежали Израилю

По резолюции 1947 года вне пределов еврейского государства оказывались Иерусалим, Ашкелон, Ашдод, Беэр-Шева, Акко. И расположенная по соседству с Тель-Авивом Яффа должна была стать анклавом арабского государства. За Израилем оставалась узкая прибрежная полоса от Хайфы до северной окраины Ашдода, треть Галилеи и две трети пустыни Негев.
igrek писал(а):
в Европе в 19 веке, из семитов там были практически только одни евреи

Да ну.
И никаких войн с арабами не было, гораздо раньше 19 века?? Ну чтобы их начать не любить... Но почему-то только в 19-м появляется это загадочное слово (по вашему).
Однако этот самый антисемитизм, оказывается, зародился ещё в античный период (это из Вики). Арабов и тогда тоже не знали?
Точнее, знали, но потом, все про них забыли, до 19 века... Когда евреи вышли на сцену, как вы утверждаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 5:08 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
igrek писал(а):
Законов в поддержку нацизма в Украине нет. В правительстве нацистов нет. Никаких субсидий от государства они не получают.

В верховную Раду 9-го созыва (2019) ультраправые не прошли. Однако в течение пяти лет будет финансирование из госбюджета, поскольку 2%-ный барьер они преодолели. В год по 26 млн грн (64 млн руб.).
Украинские ультраправые экстремисты получают государственные средства на обучение "патриотизму" ( Bellaigcat, 16.07.2019).
Николай Ляхович — ультраправый националист и активист УНА-УНСО - на должности начальника управления национально-патриотического воспитания Министерства молодежи и спорта Украины
Был скандал, кстати, из-за государственного финансирования неонацистской террористической организации C14. Даже американцы потребовали объяснить этот факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2023 1:07 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Яффа должна была стать анклавом арабского государства
По решению ООН? Откуда сведения? Я такого не нашёл. На всех картах в территорию Израиля по решению ООН Яффа включена. Как и Хайфа.

kai писал(а):
igrek писал(а):
в Европе в 19 веке, из семитов там были практически только одни евреи
Да ну.
И никаких войн с арабами не было, гораздо раньше 19 века??
При чём тут раньше 19 века? Слово «антисемитизм» появилось в 19 веке, тогда арабов в Европе не было. И вообще, что бы Вы ни говорили, слово «антисемитизм» и в русском, и в других языках означает ненависть исключительно к евреям, не к арабам.

kai писал(а):
Однако этот самый антисемитизм, оказывается, зародился ещё в античный период (это из Вики). Арабов и тогда тоже не знали?
Неважно, знали тогда арабов или нет. Само слово появилось только в 19 веке и только по отношению к евреям. В той же самой Википедии антисемитизм определяется однозначно как ненависть исключительно к евреям, а не арабам. И когда там говорят об античном периоде, имеется в виду ненависть только к евреям.

kai писал(а):
Николай Ляхович — ультраправый националист и активист УНА-УНСО
Спасибо, не знал, это интересно. Значит, есть такие и у них в правительстве. Ну так и в российском правительстве есть нацист Рогозин. Даже если какие-то странные личности входят в правительство, это не значит, что нацизм как идеология поддерживается руководством страны. Ни в России, ни в Украине. В любом случае в Украине нацизм поддерживается не больше, чем в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2023 1:44 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
По поводу того, какие хамасовцы белые и пушистые по отношению к заложникам: Би-би-си

Цитата:
Дебора Коэн, например, рассказала французскому телеканалу BFM об условиях, в которых ее 12-летний племянник Эйтан Яхоломи провел 52 дня в заложниках у ХАМАС.

«Когда его привезли в сектор Газа, то все встретившиеся ему местные жители — в буквальном смысле все — его избивали. Это же 12-летний ребенок!» — сказала она, добавив, что на любого еврейского ребенка, который начинал плакать, направляли оружие, требуя, чтобы он умолк.

Кроме того, Эйтан рассказал ей, что боевики ХАМАС заставляли его смотреть чудовищное видео о безжалостной резне, устроенной в Израиле палестинцами из Газы 7 октября — тогда, по имеющейся информации, были зверски убиты по меньшей мере 1200 человек, большинство из которых — гражданские лица, включая стариков, детей и женщин.

«Вчера (когда Эйтана освободили) мы были так счастливы, — сказала Дебора Коэн BFM, — но сегодня, когда я знаю, через что он прошел, я никак не могу успокоиться. Подобное невозможно себе представить. Не представляю, кем нужно быть, чтобы совершать такое».

«Мне очень хотелось верить, что с Эйтаном там хорошо обращаются. Как оказалось, нет. Эти люди — чудовища», — добавила она.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2023 2:56 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8334
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Би-би-си[/url]
Да, да, BBC - это аргумент...
:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2023 6:24 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
igrek писал(а):
Откуда сведения?

Отсюда https://translated.turbopages.org/proxy ... ne_(UNSCOP)
...Предлагаемое арабское государство включало бы центральную часть и часть западной Галилеи с городом Акко, холмистую местность Самарии и Иудеи, анклав в Яффе и южное побережье, простирающееся от севера Исдуда (ныне Ашдод) и охватывающее территорию нынешнего сектора Газа, с участком пустыни вдоль египетской границы. Предлагаемое еврейское государство включало бы плодородную Восточную Галилею, Прибрежную равнину, простирающуюся от Хайфы до Реховота...
.......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2023 1:26 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
анклав в Яффе
Да, вижу, был такой. Теперь вопрос: когда арабы напали на Израиль и когда евреи захватили Яффу?

Арабы напали 14 мая 1948 года, сразу после провозглашения независимости Израиля. Яффу Израиль присоединил к Тель-Авиву фактически 4 октября 1949 года и юридически 16 июня 1950 (согласно англовике Jaffa: Gradual annexation into Tel Aviv). То есть после того, как арабы напали на Израиль и проиграли войну.

Тёрки между арабским и еврейским населением, конечно, там были и до 14 мая, они много лет до этого были. Но на уровне государства, как ни крути, Яффа была захвачена (вопреки резолюции ООН) уже после арабского нападения. Так что первыми напали всё-таки арабы, а захват Яффы, как и других территорий, был результатом их проигрыша. Не лезь к соседу — и зубы будут целы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2023 12:19 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
igrek писал(а):
Так что первыми напали всё-таки арабы, а захват Яффы, как и других территорий, был результатом их проигрыша. Не лезь к соседу — и зубы будут целы.

Ну началось.
То где решение ООН по Яффе, то евреи все равно правы.
Вообще-то, используя вашу же логику про демократию, это евреи изначально заняли территории арабов. Или ООН
может создавать государства и менять границы проживания других народов? Евреям сделали одолжение Великие Государства,
в надежде, что они, пострадавшие от фашистской Германии стали понимать, как нужно ценить человеческие жизни и сумеют наладить добрососедские отношения с населением, где им позволили создать государство, определив территории для этого.
Арабы вовсе не должны были следовать решениям ООН, для них евреи изначально захватчики. Они ведь имели право так думать?
Это ведь ваше -
Цитата:
Демократия — это не навязывание всем единого мнения большинства, а плюрализм мнений. У Вас своё, у меня своё.

Вот палестинцы и несогласны и как показывает время, они совершенно правы. Евреи не смущаясь сносят кварталы, убивая арабских детей тысячами, что ставит под сомнение их человеческие качества. Но назвать их антисемитами нельзя, термин приватизирован евреями. Семиты громят семитов, но антисемиты только арабы и им сочувствующие.
Вот Россия демонстрирует всему миру способность существовать в многонациональном качестве, что и бесит западных обитателей. И Мариуполь максимально аккуратно зачистила от нечисти многонациональная армия России. ЦАХАЛ же способен только бомбить жилые кварталы с людьми. Это фиаско. Цивилизационный проигрыш. И не покидает ощущение, что это изначально провокация с целью уничтожения сектора Газы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2023 3:48 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
То где решение ООН по Яффе, то евреи все равно правы
Ну, это же Вы сами заговорили про ООН:
Цитата:
Как только ушли британцы и еврейские и арабские отряды начали захватывать территории, которые не должны были им принадлежать по резолюции ООН
Я лишь показал, что Израиль на уровне государства захватил эти территории уже после нападения на него арабов.

kai писал(а):
Естественно отличились евреи, которым удалось занять два крупных города с арабским населением — Яффу и Хайфу.
Не с арабским населением, а лишь с преобладанием арабского населения, это не одно и то же. И да, евреи отличились, а арабы нет.

Когда британское управление подходило к концу, обе стороны — и евреи, и арабы — изо всех сил, с одинаковым рвением стремились захватить как можно больше территории. Это было не так, что наглые евреи полезли на кротких, умных арабов. Окажись арабы сильнее — они вытеснили бы евреев из еврейских городов. Хватило бы силы, вовсе уничтожили бы евреев. Но сильнее оказались евреи, они и захватили Яффу при попустительстве британских властей.

И тем не менее когда Израиль провозгласил о создании государства, он не включил в свой состав Яффу, она оставалась арабским анклавом в полном соответствии с резолюцией ООН. А включил только после окончания первой войны, на правах победителя над захватчиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2023 4:53 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8334
Откуда: инженер из СССР
А потом приехал госсекретарь США Блинкен из самой миролюбивой страны планеты
и сразу перемирие кончилось, а он тут же свалил.
(конечно, мгновенно нашлись самые весомые аргументы о справедливости).
Продолжилась "справедливая" зачистка территории сектора Газа от семитов-палестинцев
80% населения из сектора уже вытеснена или перебита,
осталось-то всего-то 100 тысяч перестрелять.
Это не фашизм, "это другое"...
:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2023 9:50 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Продолжилась "справедливая" зачистка территории сектора Газа от семитов-палестинцев
80% населения из сектора уже вытеснена или перебита,
осталось-то всего-то 100 тысяч перестрелять.
Это не фашизм, "это другое"...
:ugeek:
Теперь евреям осталось свернуть трубочкой тезис о богоизбранности и базары про антисемитизм и засунуть поглубже, и надолго.
Жалко детишек (сопутствующий ущерб).

Изображение

Цитата:

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2023 5:33 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8334
Откуда: инженер из СССР
Глава Пентагона назвал условие «стратегического поражения» Израиля в войне с ХАМАС

Израиль отказался от идеи полностью уничтожить ХАМАС

Это мудро.
1. Создали в Газе организацию палестинцев Хамас в пику ООП.
2. Успешно вытеснили ООП из Газы.
3. Устроили с помощью Хамас военную провокацию в Газе против Израиля.
4. Воспользовались провокацией, чтобы "оправданно и законно" перестрелять половину населения и выгнать остальных палестинцев из Газы.
5. Далее осталось получить гуманитарную помощь мирового сообщества, чтобы расчистить сектор,
отстроить там мирные еврейские поселения и благоухающие кибуцы...
6. От вытесеных в Египет остатков палестинских семитов из Газы в будущем можно ожидать угрозы,
посему их желательно контролировать.
7. Для этого управляемый Мосадом Хамас очень подходит.
8. Никакого смысла уничтожать Хамас у Израиля нет.
9. Ну заодно можно "переобувшись в прыжке" не убивать всех до конца,
продемонстрировав миролюбие еврейского народа Израиля...
Да и победное окончание войны Израилем благоприятно для выборов в США...
По моему.
:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2023 7:24 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Это мудро.
По моему.
:ugeek:
А мне тут видео попалось, но как реагировать просто не знаю ?
По ссылке надо найти пост с такой вот картинкой:

Изображение

Прямо сюр какой-то. :? :? :shock: :shock:
Или инсценировка ??
Или беспробудная умность ?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2023 8:48 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Прямо сюр какой-то. :? :? :shock: :shock:
Или инсценировка ??
Или беспробудная умность ?
Об инсценировке говорить не приходится, потому что нет ни фото, ни видео, только слова.

Умность — может быть. Ещё в 2007 году я слышал, что трупы палестинских боевиков, которые там регулярно появляются, израильтяне складывают в холодильники. Товарищ, который бывал в Израиле у родственников и это рассказал, не захотел говорить, зачем это делается, но я подозреваю, что трупы готовили для трансплантации органов. Я читал, что в Израиле нехватка таких органов, а по тамошним законам для трансплантации можно брать органы без разрешения родственников, если это нужно для спасения жизни, и родственников при этом не удалось найти. Свежеубитые здоровые молодые арабы как нельзя лучше для этого подходят. Но хранить их можно не больше суток.

Скорее всего, из этого родилась и байка того араба в интервью. Рассказы о том, что якобы трупы держат в тюрьме, пока они не «отсидят» свой срок — думаю, это чушь. Всё проще гораздо: есть холодильник, куда каждый день привозят трупы, врачи осматривают их на предмет здоровых органов, если есть подходящие — оставляют, остальных хоронят (или сжигают, я уж не знаю, как там поступают с террористами). На следующий день прибывает новая партия трупов и так далее, каждый день в холодильнике находится какое-то количество трупов. Скорее всего, кто-то из арабов этот холодильник увидел, может быть, даже и сам рассказчик, а дальше уже у него воспалилось воображение по поводу якобы отбывания срока трупами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 109


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.