malchish.org

Это и есть победа ХАМАС?
Позор израильских войск выдали кадры из подземного туннеля.
Там ссылки на ролики.

Меня тоже смущают сообщения типа о 500-ах высокоточных ракетно-бомбовых ударах по командирам Хамас в Газе. По моему, просто выстрелили куда-то, куда-то попали, разрушили здания, убили прохожих... Реальная цель - запугать и вынудить бежать палестинское население.
Остальное - "ля-ля".

Автор врёт. Он сам же дал ссылку с названием Опять ничего, где показаны автоматы и гранатомёты:



Это под детской больницей «Ар-Рантиси». А вот под больницей «Аш-Шифа», источник: CBS News



Этого уже достаточно, чтобы по международным законам действия Израиля в больнице Аш-Шифа преступлением не считались.

Это ваше мнение, по мне - сотня рожков к Калашу в подвале
-повод только для заурядного полицейского рейда.
Автор перегнул с заголовком - это верно. Но ролики и для израильской стороны выглядят неубедительно.
Вы же перегнули с "международными законами".
Вы всерьёз считаете, что есть такой документ, где для любой страны на планете
зафиксированы такие нормы количества оружия,
которые достаточны для бомбардировки детской больницы?
Не говоря уж о том, что Газа - не другая страна, а территория, (незаконно) оккупированная Израилем
а потому ответственность за ситуацию на территории несёт Израиль.
Международные законы к внутренним делам страны отношения не имеют.
А если ещё попытаться понять, а что такое "Международные законы",
то можно вообще утонуть в дефинициях.

Нет, не моё. Это Женевская конвенция.

Лично Вы можете считать что угодно, но по международным законам наличие оружия, направленного против неприятеля, считается достаточным основанием для боевого нападения даже на больницу. Иными словами, не то что сотня рожков — даже один патрон, направленный на неприятеля, может быть оправданием для нападения.

Всё очень просто: не хотите, чтобы ваши больницы бомбили — просто не вводите туда своих военных, даже ни одного патрона не приносите, не то что сотню рожков. Но это, конечно, по международным законам — лично Вы можете считать что угодно. Например, что если в больницу принесли всего лишь десять автоматов, то это не повод врываться туда спецназу. Можете даже считать, что отряд боевиков в подвале больницы может там находиться и чувствовать себя в безопасности — это всё Ваше личное мнение.

Не просто считаю — я знаю такой документ: Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны

Статья 19
Покровительство, на которое имеют право гражданские больницы, может прекратиться лишь в том случае, если они используются не только для их гуманитарных целей, но и для совершения действий, направленных против неприятеля.

В данном случае совершенно очевидно, что больница использовалась именно для таких действий — сотня автоматных рожков, автоматы и гранатомёты.

Причём, согласно этому документу, нет никакого ограничения для количества оружия, достаточно даже одного патрона, если только он наверняка направлен против неприятеля и находится внутри больницы. А в том, что предъявленное оружие предназначалось для атак на израильских военных, сомнений быть не может. Просто нет других вариантов.

Это неправда. 12 сентября 2005 года Газу покинул последний израильский солдат, и после этого она была абсолютно свободная. Израиль вошёл в Газу (через восемнадцать лет!) только потому, что в 2023 году она сама напала на Израиль. Причём все эти восемнадцать лет она бомбила Израиль ракетами, хотя внутри неё не было ни одного израильского солдата. Как при этом порядочный человек может быть на стороне Газы, я не представляю.

Израиль оккупант Газы не больше, чем СССР оккупант Германии в 1945 году. Занять территорию противника, который первый напал на тебя — для этого есть правовые основания. Или, может быть, пусть Россия отдаст Германии Калининградскую область? Ведь это уж точно не историческая область России. Причём, в отличие от Калининградской области и России, Газа сто лет не нужна Израилю, он с удовольствием предоставил бы её саму себе, как сделал это в 2005 году, беда только в том, что ХАМАС поставил своей целью уничтожить Израиль. Вообще, полностью, до последнего еврея. В этих условиях у Израиля нет другого выхода, кроме как уничтожить ХАМАС. А для этого необходимо как минимум временно оккупировать Газу. И да, при этом гибнет мирное население. А какие есть варианты? Уйти из Газы, после чего через год ХАМАС убьёт ещё пару тысяч евреев? А оно ведь именно так и будет.

Тут не нужно долго искать, вот все эти законы: Основа международных стандартов в области прав человека и, в частности, уже упомянутая выше «Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны».

С актом о безоговорочной капитуляции Палестины где можно ознакомиться?

Нет ваше,
поскольку вы взяли на себя право трактовать текст Конвенции.
Извините, в Конвенции написано "совершения действий", а не наличие оружия. Далее - ваше трактовка.
Всё очень просто: бомбите больницу, потом приносите патрон...далее "ля-ля" об "очевидной" направленности.
А результат такой:




Опять сплошь ваши домыслы. Нет в Конвенции ничего ни про наличие оружия ни про "направлен".

"...Как при этом порядочный человек может быть на стороне Газы, я не представляю..."
Ну, значит, Грета Тумберг, по вашему - беспорядочная:
Грета Тунберг ...призвала на митинге в Стокгольме "сокрушить сионизм".
(https://colonelcassad.livejournal.com/8787828.html, есть видео https://vk.com/wall-29534144_22719491.)

Девушка, конечно с тараканами, давно видно, но её покровители, видать, сменили приоритеты.

Нигде. Так же, впрочем, как и с актом о капитуляции Германии в апреле 1945 года, которого тогда ещё попросту не было. Однако советские войска на территории Восточной Пруссии уже были. И это справедливо, потому что Германия напала на СССР, а не наоборот. Точно так же справедливо и нынешнее нахождение израильской армии на территории Газы. Не Израиль первый полез.

Хранение такого количества оружия нельзя трактовать иначе как действия против Израиля. В конце концов, гранатомёты в больницу не врачи принесли.

Если Вы хотите сказать, что всё это оружие принесли сами израильские военные, то доказательств для Вас не может быть в принципе: про любое из них можно сказать, что это инсценировка, причём опровергнуть такое утверждение невозможно. Но тогда весь разговор не имеет смысла, как и разговор о любой конспирологии. Поэтому я с конспирологами никогда не спорю. Пока не доказано, что оружие принесли цахаловцы — это оружие хамасовцев. Такова презумпция.

А что, есть другой способ уничтожить ХАМАС, который прячется под каждым домом? Никто не отрицает, что жертвы есть, это неизбежно, когда боевики прикрываются мирным населением.

Грета Тумберг не порядочный человек, а порядочная дура. Но Вы правы, мне нужно было выражаться точнее:

Как при этом неглупый и порядочный человек может быть на стороне Газы, я не представляю.

У меня одно объяснение, почему так много людей в мире вдруг встали на сторону палестинских террористов: проявляется скрытый антисемитизм. А это и есть непорядочность.

Ну так и палестинцы воюют. С их точки зрения они освобождают свои территории от оккупантов. И их точку зрения поддерживает большинство стран (см резолюции ООН). Израиль не сумел в силу особенностей мировоззрения решить конфликт невооруженным путем.
И прекратите сравнивать ВОВ и израильский конфликт. Это, мягко говоря , цинично после поддержки Израилем украинских нацистов.

Никогда не употребляйте этот термин в приличном обществе. Самые большие антисемиты это сами евреи. Потом как-то странно не прислушаться к большинству, выражающему определенное отношение к этому вопросу. Это недемократично вроде как. Или Вы не демократ?

Демократия - это не власть некоего "народа",
демократия - даже не власть конкретного американского народа,
демократия - это власть демократической партии США.

Игрек, что касается лично меня, то я не против Израиля.
Я за то, чтоб евреям было где жить, и я против мусульманских фанатиков,
которые даже Коран не читали,
им "царь" типа Хусейна нужен, тогда они хорошо жить начинают...

Я родился и вырос в СССР, и знаю, что решения съезда "всегда правильные"...
Слишком много в освещении этого конфликта с про-израильской стороны (США и зависимые от них)
от советской пропаганды, слишком много ангажированности и предвзятости, театральности, наигранности.
Не говоря уж о несопоставимости потерь сторон.
... В Израиле, по последним данным властей, погибли около 1,2 тысячи человек...пострадали более 5 тысяч.взяли более 200 заложников...
Число погибших в секторе Газе с начала израильских ударов превысило 14 тысяч человек, пострадали свыше 33 тысяч...
Даже обмен заложниками стал спектаклем, где суть никого не волнует,
важно лишь как подать в кадре.
Дай пятюню.
Прощание хамасовца с одной из израильских заложниц в Секторе Газа.



Улыбаемся и машем


С точки зрения реальных интересов палестинцев - совсем не понятно зачем напали.
С точки зрения сценариста - а вот безумные террористы, которых надо уничтожать.
Для заинтересованных всё складывается.
Натаньяху удержался у власти,
Израиль получил оправдание дальнейшего вытеснения палестинцев,
американцы в преддверии своих выборов переключили внимание с непобедоносной войны на Украине на Ближний Восток...

Вообще-то своей территорией они считают весь Израиль. Их точка зрения — Израиля в принципе быть не должно. Если завтра Китай решит, что Сибирь — это его исконная территория, которую оккупировала Россия, и введёт туда свои войска, с теми же основаниями можно будет сказать, что китайцы с их точки зрения освобождают свою территорию от оккупантов. Вряд ли такая точка зрения достойна уважения.

Повторяю: не Израиль первый полез. Не только в 2023 году, но и в 1947, когда Израиль только-только появился. Именно тогда арабы поставили цель уничтожить его как государство (хотя оно было образовано по решению ООН), поэтому захват части территории Палестины в ответ на нападение можно назвать справедливым, особенно с учётом того, что от цели уничтожить Израиль палестинцы так и не отказались. При этом другая часть территории у них осталась, и Газа в том числе, Израиль от неё отгородился и предоставил возможность свободно там жить. Нет, не захотели, полезли резать евреев. Ну так и нечего теперь обижаться, что евреи ответили.

Их точка зрения — «Израиль должен быть уничтожен». Покажите, пожалуйста, резолюцию, где эта точка зрения поддерживается.

Не найдёте, конечно, потому что резолюция поддерживает не их точку зрения, а призыв к прекращению военных действий и началу мирных переговоров. Даже не к выводу израильских войск из Газы.

Нацистов в Украине не больше, чем в России, и Израиль их никогда не поддерживал. А сравнение с фашистской Германией очень даже адекватно: если ты напал, то потом не жалуйся, что напали на тебя.

Чушь и демагогия, придуманная для того, чтобы хоть как-то ослабить отвращение, которое сегодня испытывает к реальному антисемитизму каждый образованный и порядочный человек.

Демократия — это не навязывание всем единого мнения большинства, а плюрализм мнений. У Вас своё, у меня своё. В фашистской Германии большинство считало, что евреи должны быть ограничены в правах и поддерживало закон, обязывающий каждого еврея носить звезду Давида. Позвольте мне не становиться на сторону этого большинства, хоть оно и большинство. К демократии это не имеет отношения.

Осталось осознать, что если не уничтожить ХАМАС, то жить евреям будет негде.

Неплохо бы определиться с дефинициями. Для начала. Иначе вы будете сочинять определения, которые не имеют никакого отношения к реальности. Итак, демократия это-
политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. [i] Это Википедия.

igrek писал(а):

Чушь и демагогия, придуманная для того, чтобы хоть как-то ослабить отвращение, которое сегодня испытывает к реальному антисемитизму каждый образованный и порядочный человек.

Опять манипуляция.
Семиты - [i]группа народов, населяющих или населявших часть Передней Азии, Северной и Восточной Африки, к которым относятся древние вавилоняне, ассирийцы, финикийцы, иудеи и другие, а также современные народы: арабы, евреи, эфиопы и другие. Антисемитизм именно негативное отношение к семитам, т.е. к арабам, евреям и прочим представителям этой группы.
Так что демагогией занимаетесь именно вы. Евреи Израиля громко ненавидят арабов, вот они и есть самые антисемиты.

Правда? На самом деле отличились обе стороны.
Как только ушли британцы и еврейские и арабские отряды начали захватывать территории, которые не должны были им принадлежать по резолюции ООН. Естественно отличились евреи, которым удалось занять два крупных города с арабским населением — Яффу и Хайфу.

Нацисты как маргиналы везде есть, но они всегда давились в Россия и никогда не поддерживались на государственном уровне.
https://yandex.ru/images/search?img_url ... 0%BD%D0%B5
https://truthsocialdotcom.s3.amazonaws. ... image.jpeg

Можете не соглашаться сколько угодно, в концентрационном лагере было полно таких несогласных. Такая она, демократия. И в следствии такой демократии (ведь большинство поддержало?) евреев ограничили в правах и звезду им пришлось носить.

Смущает уникальность термина - отдельное название получила нетерпимость только по отношению к евреям, хотя к людям иной расы и религиозных конфессий нетерпимостей предостаточно. Интересное описание этого явления - его истоков и механизма поддержания - дано у Шафаревича в его "Трёхтысячелетней загадке". В этой книге антисемитизм вскрываются как способ управление еврейским обществом - нагнетанием страха. Интересная книга. Но ещё более интересно, что после прочтения мой личный бытовой антисемитизм к евреям испарился, и позже встречалась подобная реакция и у других читателей. Одним из косвенных признаков правоты Шафаревича можно считать тот факт, что после публикации его книги представители еврейского народа объявили Шафаревича антисемитом. Хотя, казалось бы, должно было быть наоборот...

Евреев полно в Израиле и по всей планете,
причём здесь Хамас в Газе, созданный евреями из Израиля?
Что за змея кусающая свой хвост?

Шафаревич - голова!