malchish.org

Ну почему сразу: ВРЁТ ??
Может быть просто "стучать" не хочет (типа - непорядочно).
Насчёт пенсии я согласен, чтобы её там получать, надо "прогнуться".
Как и сделали все эмигранты.
Даже Чубайс на свои "кровные" купил гуманитарки и с Авдотьей тележками развозил.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Не надо обо мне так восторженно,
Вся Вики прилично подтасована (особенно в политико-пропагандистской сфере), но честное слово, это не я.
У меня, к сожалению, нет доступа к модерации и серверам Вики.
Может быть, вы не очень хорошо владеете русским, поэтому хотели сказать, что я подтасовал фразу в ссылке из Вики.
Согласен, процитировал не всё, а тот кусочек, который, по моему, наиболее лапидарно выражал мысль.
Но "обрезал фразу" никак не равно "подтасовал Википедию".
Википедия немного больше одной фразы.
К тому же "подтасовка" подразумевает не только изъятие из колоды ненужного, например валета, но и впихивание туда нужного туза,
либо целенаправленное перемещение нужной карты в нужное место.
Я ничего не от себя в цитату впихивал, никакой отсебятины.
Посему считаю, что глагол вами выбран неверно. Смысл другой.

Да пожалуйста:
...
Бывший конгрессмен США Рон Пол:
"ХАМАС был создан правительством Израиля для того, чтобы противостоять Ясиру Арафату."

Бывший премьер-министр Израиля Йицак Рабин:
"Поддержка и создание ХАМАС было фатальной ошибкой."

Бывший эксперт по взаимодействию с арабским населением в АОИ полковник Давид Хакам:
"Поддержка Израилем экстремистов вроде Яссина (основатель ХАМАС) - это первородный грех, но тогда никто не задумывался о последствиях."

Раввин Авнер Коэн, который 20 лет отвечал за религиозные дела в Газе:
"ХАМАС, к моему величайшему сожалению, это создание Израиля."

Также было с Талибаном, ИГИЛ и другими террористическими структурами, созданными США и НАТО

А теперь признаетесь, что вы про ХАМАС просто не знали и,
будучи уверенным в априорной невиновности Израиля, "пошутили про Тау...".

Я, кстати, тоже узнал много нового, например, что первый клич евреям мира приезжать в Палестину прозвучал от англичан в 1917 году (ни чего себе, совпадение!) после отвоевывания ими Иерусалима у турок (на хрена там вообще были англичане - вопрос...).

О, это особенно интересно. Я тут много лет пишу, Вы можете указать мне хоть на одну ошибку в русском языке? Хоть грамматическую, хоть орфографическую, хоть пунктуальную?

Нет, извините, отдельные цитаты вне контекста уже подразумевают подтасовку.

Если конкретно, то Вы сказали, отделяя многоточиями, то есть цитируя Википедию из статьи про ХАМАС: «поощрялась израильской военной администрацией». И подвели это так, что типа сама ХАМАС поощрялась администрацией. А это неправда, что и есть подтасовка. Далее, снова после многоточий, дали цитату: «получала финансирование от Израиля». Тоже вроде никакого туза нет, только цитата, якобы ХАМАС получала финансирование, а это тоже неправда. Подтасовка, извините.

Это всё спекуляции на том, что когда-то благотворительная организация, из которой потом возникла ХАМАС, финансировалась Израилем. Никаких свидетельств о том, что сам ХАМАС как террористическая организация был создан Израилем, нет. Несмотря на высказывания каких-то отдельных конгрессменов и раввинов.

И высказывания каких-то Ицхаков Рабинов (да кто он такой, этот бывший премьер-министр?)
Кстати, ИГИЛ (запрещенная в России террористическая организация) это, наверное, тоже бывшая благотворительная организация, которая долго творила это самое благо, пока не успокоили. Добрый Израиль очень любит арабских экстремистов и, пока Россия проводила успокоительную спецоперацию в Сирии, регулярно оказывал военно-полевую медицинскую помощь подразделениям террористов и снабжал их оружием.

Не удивлюсь и этой информации от 2017 -
...за три года активных боевых действий боевики ИГИЛ и других структур «салафитского интернационала» ни разу не атаковали ни Израиль, ни израильтян. Более того, на самой границе Израиля с Сирией и Иорданией сегодня разместилась одна из входящих в ИГИЛ группировок, «Бригады мучеников Ярмука», которая заняла сирийскую часть Голанских высот, и теперь на самой границе Израиля развевается флаг ИГИЛ. Но, странным образом, в сторону Израиля ими за все годы не было сделано ни единого выстрела — там царит почти идиллическое спокойствие.

Рабин сказал: «Создание ХАМАС было фатальной ошибкой». Это не «Израиль создал ХАМАС». Израиль поддержал благотворительную деятельность шейха Ясина, и это было ошибкой, потому что Ясин создал ХАМАС. Если бы не поддержка Ясина, не было бы и ХАМАСА — вот в чём смысл всех этих высказываний.

Нет ни одного факта о том, что Израиль поддерживал ХАМАС, когда тот начал устраивать террористические акты, и тем более о том, что Израиль сам же этот ХАМАС и создал. А переживать о том, что сами же подкормили будущего террориста, все эти деятели могут сколько угодно. Советский Союз поставлял Гитлеру зерно в 1940 году, это тоже можно назвать ошибкой, но это же не значит, что Сталин создал фашистскую Германию.

Если кто-то считает, что ХАМАС был создан Израилем, пусть покажет, в чём конкретно заключалось создание, и тогда станет ясно, было ли и в самом деле это созданием — что бы там ни говорил Ицхак Рабин.

Вы просили ссылки - я их предоставил, но их содержание противоречит вашим верованиям.
И всё.
А дальше ссылки плохие, авторы нехорошие,..., или "покажите мне карту Газы, как хотят палестинцы".
Да нет такой карты, они ещё из межплеменных разборок не выросли, нет у них стратегического замысла.
А вот у евреев такой замысел есть - Великий Израиль:

Танах, в стихах Быт. 15:18-21:
«В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав:
потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата.»

А в Коране нет обещанной земли.
Вот и все аргументы...

Смешно. Человек прямо говорит, что создание ХАМАС было ошибкой. Игрек начинает рассказывать про Ясина. Где Ясин в выражении Ицхака, господин толкователь?
Вообще-то полная фраза Рабина, гуляющая в интернете "Поддержка и создание ХАМАС было фатальной ошибкой."
Откуда с очевидностью следует, что евреи поддерживали ХАМАС. А потом Моссад якобы утратил контроль. Поверить в это может только ребенок, ну и Игрек (ха-ха).

Правильно. Как выйдут на пенсию так болтают и болтают. Игрека приходится привлекать.

Ну а как создаются организации? Ну например -
Бригадный генерал Ицхак Сегев, который был израильским военным губернатором в Газе в начале 1980-х годов, в одном из интервью репортёру The New York Times прямо заявил, что он помогал финансировать палестинское исламистское движение в качестве «противовеса» секуляристам и левым из Организации освобождения Палестины и партии ФАТХ.
«Израильское правительство выделило мне бюджет», признался бригадный генерал в отставке, «а военное правительство выделяло средства на мечети».

Игрек, почитайте книгу И. Шафаревича "Трёх тысячелетняя загадка". Там очень подробно описаны методы управления еврейским обществом, начиная с местных общин. Антисемитизм в этой системе - не последнее средство. Страх евреев остаться без защиты (руководителей общин) должен постоянно поддерживаться и подкрепляться фактами. Антисемитизм в этом плане одно из главных средств, а руководители еврейских общин - прямые в этом заинтересанты. Был даже "институт тайных преследователей" (а может, и сейчас есть) - для тех покинувших общину евреев, кого не остановил страх и угрозы.

В эту канву хорошо укладывается и "гипотеза" о самостоятельном создании антиеврейских организаций с целью сплочения евреев, что безусловно помогает ими управлять. Наличие "внешнего врага" всегда было беспроигрышным вариантом. Когда СССР пал, и не с кем стало бороться, образ внешнего врага перенесли на международный терроризм, для чего его так же пришлось сначала взрастить (Аль-Каеда). А для ускоренного сплочения всех против террористов (читай, построиться под США), пришлось даже эффектно снести ВТЦ.

Самое интересное, книга Шафаревича излечивает от антисемитизма, поскольку по мере прочтения начинаешь понимать, что основная масса евреев оказывается в безвыходном положении, они страдают от антисемитизма, на который опираются их властители. Но для них это та-самая "чудовищная правда", в которую, как известно, не верят до последнего.
Интересно, что в пророчествах последних дней сказано, что евреи в конце-концов прозрят, и пойдут каяться в православный храм за преступление 2000-летней давности.

P.S. Такие организации, как МИ-5, МИ-6, ЦРУ, МОССАД "ссылок", подтверждающих их деятельность, стараются не оставлять...

На съезде европейских раввинов признали Россию самым безопасным местом для евреев.
Это был 2016 год. Сейчас, с учётом того, что происходит в мире, стало ещё более безопасно.
"С 2008 года выходцы из СССР стали возвращаться в Россию, Украину и Белоруссию. Причины разные, от дикой конкуренции на рынке труда, до нежелания служить в армии. От ощущения оторванности от родной культуры, до бытовых проблем и дороговизны. Ежегодно в Россию приезжает несколько тысяч израильтян, а потенциально может приехать от 700 до 900 тысяч человек. "
Кстати, в Дагестане в аэропорту Махачкалы волнения - "народ" не хочет пускать еврейских беженцев. Кавычки тут из-за того, что это явно провокация. Основная часть митингующих преимущественно из Карабудахкентского района Дагестана.
P.S> Ссылок, как говорил выше, не оставили...

Где конкретные факты, что Израиль создал ХАМАС, господин обвинитель?

Я не обвинитель.
Обвинитель когда-нибудь выступит на суде над военными преступниками- руководителями группировки "Израиль". Там вам и факты предъявят, Игрек. Это квазигосударство игнорирует резолюции ГА ООН. Значит, можно считать, что 181-я резолюция ГА ООН от 1947 года не дейcтвительна для этого образования.
Время сжимается и "когда-нибудь' может наступить быстро.

Да. Насчет фактов прямо сейчас. Вы можете уточнить фактологию у Ицхаков (Рабина и Сегева). Раз они говорят, что таки создавали и финансировали, значит создавали и финансировали. Я им верю. Собственно, это общее место, никто не опроверг.
Из сомневающихся пока одного встретил - Игрека. Подай ему документы еврейских тайных служб и все тут.

Если бы были факты о том, что ХАМАС создан Израилем, их бы давно предъявили. Видимо, таких фактов нет.

Финансировали, только не террористическую организацию ХАМАС, а благотворительную деятельность шейха Ясина и организацию «Муджама аль-Исламия», которая потом превратилась в ХАМАС, а на тот момент занималась строительством больниц и школ. Если бы не финансировали, ХАМАС, возможно, не появился бы, именно поэтому Рабин и говорит о «фатальной ошибке». Но непосредственно в создании ХАМАСа израильская администрация не участвовала. Только больной на голову конспиролог может думать, что Израилю вдруг захотелось создать террористическую организацию, ставящую своей целью самого же его, Израиля, уничтожение.

Я вас прошу не вбрасывать ярлыки, вы и так умеете спорить...
По существу же, в защиту позиции Кая напомню про "Операцию Трест" ОГПУ, хотя вы наверное про неё не знаете...

Прекрасно знаю, замечательная история, у меня даже книга Никулина есть «Мёртвая зыбь» (правда, так и не прочитал, это ещё родители купили, стоит на полке). Но так и не понял, как это может защитить позицию Кая. Фактов о том, что Израиль якобы создал ХАМАС, эта история не добавляет. Фиктивная монархическая организация, которую создала ОГПУ, никакого вреда Советской России не нанесла, в отличие от террористического в отношении Израиля ХАМАСА. ХАМАС вообще нисколько не фиктивный, а откровенно желающий стереть Израиль в ноль.