malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2018 9:23 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Возвращение России и Японии к декларации 1956 года в переговорах о мирном договоре
не означает автоматической передачи островов японской стороне,
заявил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков в эфире программы «Москва. Кремль...
«Оба лидера приняли решение взять за основу декларацию 1956 года.
Можно ли говорить о том, что это означает автоматическую передачу каких-то территорий?
Абсолютно нет. Об этом, собственно, говорил президент Путин, отвечая на вопросы журналистов»,
— цитирует РИА Новости Пескова...пресс-секретарь президента России заявил, что
в вопросе переговоров с Японией относительно южных Курильских островов
потребуется компромисс, который учитывает интересы обеих сторон.

Конечно компромис.
Япония очень ловко сдалась после атомных бомбардировок.
Превратив себя из злобного агрессора в несчастную жертву.

Что Россиия получит за землю - бумажки?
А ху-ху не хо-хо?
На Сахалине и островах жило славянское племя айнов.
Где они? - Уничтожены японцами.
Это наша земля издревле!
Японцы, посмотрите на портреты древних самураев!
Разве это японцы?
Ага, бородатые.
Изображение
Это русские.
Вся Япония - наша земля, а самураи - наши братья.
Генетически собственно японцы (не самураи) идентичны якутам.
Якутия - Саха (имя Сахалин не напоминает?).

Путин поставил дипломатию японцев раком, сказав, что
готов подписать мирный договор безо всяких предварительных условий.
Иди теперь врать, что русские не хотят справедливого мира!

Японцы подумали с месяц и решились на ответный троллинг - согласны на 2 острова
(т. е. по декларации троцкиста Хрущёва 1956 года)
да ещё с "обещанием", что на островах не будет американских баз.
В ротовое отверстие мы имеем иховые обещание.
НАТО вон тоже Горбачёву обещало не расширяться.
Учёные.
Письменно, прямо в договор.
Мало того, с договорным обязательством военного контроля всех проливов ВМФ РФ
и паритетным разделом экономической зоны (там рыбы и крабов на мульёны в год!).

Конечно, это будет противоречить Договору безопасности Японии с США.
Придётся выйти из договора, острова стоят дороже.
А Россия готова одновременно заключить с Японией договор, обеспечивающий её безопасность.

Это минимальные условия.
Требуются ещё и экономические "плюшки",
естественно с предоставлением японцам неких преференций
в плане обеспечения нефтью/газо/углём и возможностью гарантированных капиталовложений в РФ.

При лучшем раскладе мы получим капиталовложения, технологии, военные базы в незамерзающих морях, удаление американской военщины от наших границ.
Японцы получат неограниченную ресурсную базу, реальную (не заморскую) опору на силу,
гарантию спасения в случае гибели дракона
и невероятную историческую перспективу в составе Империи от океана до океана.
(При подключении Германии - перспективы становятся фантастическими!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2018 11:01 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Острова «Малой курильской гряды» стратегически (да и тактически) ни на что не влияют - рядом Хоккайдо, и возможностей для размещения там базы гораздо больше. У нас, кстати, тоже военные на Курилах долгое время были представлены лишь несколькими пунктами ПВО и приданной им истребительной авиацией, и ещё стояли береговые артбатареи в Буревестнике(Итуруп). Ну, и пограничники, естественно. В семидесятых увеличили флот сторожевиками, но исключительно из экономических соображений - гонять японских браконьеров. При этом флот на островах «не столовался», а базировался в Находке и Петропавловске-Камчатском (северные Курилы).

Потом, правда, на Итурупе вдруг развернули мощное военное строительство - наверное, из-за осложнений внешнеполитической обстановки. Расширили аэродром на территорию посёлка Буревестник ( сам посёлок сожгли, но построили новый посёлок «Горный» на плато), разместили там МиГ-23 и Ми-24 и установили более мощную РЛС. Это понятно и объяснимо - контролировать неосвоенную территорию без коммуникаций проще средствами фронтовой авиации. Но зачем туда ввели ещё и танковую дивизию, до сих пор никто обьяснить не может. Танки там совершенно бесполезны, им там банально ездить негде. Острова это сплошь пересеченная местность - сопки, горы и горные ручьи. По отливу, что ли?

Интересно, что строили всё бешенеыми темпами, как будто боялись не успеть. Сам-то я оттуда в 76-м году уехал. Но в «одноклассниках» в «курильских» группах многие участники тех событий пишут, что 2 года жили в землянках (!!!), выкладывая фотографии тех времён (ещё и хвастались, у кого землянка лучше). До сих пор в голове не укладывается! Это же не военные годы и не послевоенная разруха! Это таки начало восьмидесятых, неужели не могли обеспечить строителей банальными бытовками? Хреновый звоночек, говорящий о серьезных проблемах в СССР.
Но танки разместили. И кто это придумал?...

Потом была «разрядка» и «перестройка». Авиацию постепенно вывели, городок стал пустеть. Потом было разрушительное землетрясение 94-го года (сейсмологи ещё в 70-х предупреждали, что строить на плато нельзя). Потом в Курильске построили новый аэропорт «Ясный», и в Буревестник вообще ездить перестали. Сейчас это один из многих «мертвых городов», в котором до сих пор ещё живут люди, и даже детей в школу водят.

Может, радость японцев от «новых территорий» (а не хрен было руку поднимать) прольётся и на них «золотым дождем»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2018 7:51 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Острова «Малой курильской гряды» стратегически (да и тактически) ни на что не влияют - рядом Хоккайдо, и возможностей для размещения там базы гораздо больше.
Я служил срочную на Камчатке и на Шумшу. Все острова Курильской гряды соединены подземными ходами.
В общем, многоостровная подземная военная база. Строили китайцы, которых японцы потом целыми баржами топили (для обеспечения секретности).
Читайте "Падение Тисима-Ретто".
Наши все ходы завалили, чтобы любопытные солдаты и моряки не пропадали заблудившись (были случаи).
Когда в 1945 году отвоёвывали эти острова, много крови было.
Если отдадут хотя бы 2 острова, то Охотское море перестанет быть нашим и японцы будут свободно вылавливать там рыбу.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2018 2:44 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Владимир Галка писал(а):
Если отдадут хотя бы 2 острова, то Охотское море перестанет быть нашим и японцы будут свободно вылавливать там рыбу.


Если отдать, то потом на отданных островах японцы золото или палладий найдут, а в Охотском море нефть на мелководье... И будут потом нам язык показывать... :P

Я вообще не понимаю эти разговоры. Нас что, прижало этот мирный договор подписывать? Он кому сильнее нужен? Может мы не объявляя войны (нет мира, так значит и и так война), ещё и захватим эту Японию? Всю. Ну кроме американских баз... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2018 4:13 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
maxon писал(а):
Я вообще не понимаю эти разговоры. Нас что, прижало этот мирный договор подписывать?
Вот именно. Чтобы прекратить эти разговоры, надо поставить дивизион С-400 (500; 700) и средства РЭБ на Итуруп и Кунашир, ближайшие к Японии острова.
Обычная работа в рамках укрепления границ, это ведь не Сирия, а наша территория.

Но тогда американские военные базы окажутся "под колпаком" (а они же не против нас направлены :pardon: , поэтому :sorry: перенесите куда-нибудь в Австралию).
Китайские товарищи тоже будут довольны.
А когда японцы поднимут вой, то вопрос об островах отодвинется на 2, 3 ... 10 план.
И политический торг сместится в сторону обмена: Вы убираете американские базы, а мы уберём С-400.
Вряд ли они с американцами "договорятся".
По-моему, хороший тупик в нужное время - это неплохой вариант решения проблемы.
Вложение:
Курилы.png
Курилы.png [ 354.85 КБ | Просмотров: 9239 ]

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2018 4:57 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Кстати, а с Китаем у Японии мирный договор есть? Вроде нет (Япония только с США его подписывала). А ведь Япония Китай оккупировала. И Китай ещё свою контрибуцию не получил. Нужно просто Японию с Китаем поделить. По-моему самое лучшее решение проблемы островов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2018 5:07 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
maxon писал(а):
Нужно просто Японию с Китаем поделить. По-моему самое лучшее решение проблемы островов.
Зачем делить (у нас же нет проблем с территориями, с нашим-то населением)?
Просто подарить, предварительно взяв с Китая обещание в форме договора, что он не будет претендовать на наши территории или наводнять китайцами Дальний Восток и Сибирь. Пусть начинают обживать Японские острова. Кстати и нам не придётся выяснять отношения с пиндосами.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2018 9:59 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Просто подарить, предварительно взяв с Китая обещание в форме договора, что он не будет претендовать на наши территории или наводнять китайцами Дальний Восток и Сибирь. Пусть начинают обживать Японские острова. Кстати и нам не придётся выяснять отношения с пиндосами.
Ничего Китаю дарить нельзя.
В Японии живут якуты (генетически идентичны).
Японию нужно присоединить, мирно.
Усиливать Китай нельзя, он заселит острова китайцами и через 100 лет якуты там исчезнут,
останется лишь доминирующих генотип хань.

Насчёт взять с Китая обязательство - не верю, пришлют 50 миллионов туристов или экологов...
Остановить их может армия, болезни и мороз.
Я говорил с китайцами.
Не хотят они жить в Сибири, холодно.
А если появятся (и откуда только это берётся!) болезни, которым подвержены только китайцы, то тем более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2018 7:40 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Видео на День-ТВ:Чем закончится дипломатическая игра вокруг Курил
Очень интересное интервью с доктором исторических наук Анатолий Кошкиным. Человек очень погруженный в эту тему.
Работал в Японии. Об общении с японцами, беседах с ними о том как им видится этот вопрос.
О главных богатствах Курильских островов.
На что рассчитывают договаривающиеся стороны в краткосрочной и долгосрочной перспективе.
Почему для России столь важны Курилы, что для нас значит двухсотмильная экономическая зона вокруг островов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2018 2:07 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
К содержанию нет претензий,
но 52 минуты ля-ля вместо текста! :evil:
Тект можно прочесть "про себя" втрое быстрее,
лучше понять и достоверно цитировать.
Не люблю говорящие головы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2024 2:02 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Островам заклеили жабры и приказали сушить вёсла
Цитата:
...Правительство Российской Федерации приняло удивительное по простоте, но шикарное по действенности решение о прекращении выдачи разрешения рыбакам с японских островов на промысел морских ресурсов в районе Курил.

По сообщениям японского издания Hokkaido Shimbun местные рыбаки очень расстроены, что больше не могут выходить в море на промысел. Более 1500 судов остались в портах в ожидании выдачи разрешения. Тысячи моряков без работы. Рыбная ловля - одна из основных отраслей в продовольственной программе Японии.

«В условиях, предпринятых правительством Японии антироссийских мер, которые со всей очевидностью идут вразрез с духом и буквой соглашения 1998 года об укреплении и развитии добрососедства, российская сторона проинформировала Токио, что не может согласовать проведение межправительственных консультаций по выполнению данной договоренности», - сообщила официальный представитель МИД России Мария Захарова.

Более двух десятков лет мы могли договариваться и помогать друг другу и вот Япония решила испортить эти отношения. Вольному воля.

Ещё в январе Правительство РФ заявило о невозможности проведения переговоров на эту тему. До октября 2023 года действовало соглашение, заключённое между нашими странами. С 16 октября его действие прекращено и дальше Россия даже не выходит на связь по этому вопросу.

Все пункты предыдущего соглашения мы выполнили, как и полагается, а дальше дудки!

Япония с особым рвением принимала один за другим пакеты санкций против РФ. Старалась изо всех сил понравиться американцам, выслужиться перед ними. В результате она отменила режим наибольшего благоприятствования между нациями, который был установлен двусторонним Торговым договором от 1957 года. Дальше последовала череда скандальных ситуаций, когда Япония выслала наших дипломатов РФ.

На недружественные действия японского руководства Россия последовательно отвечает по всем направлениям. Сначала отказалась от проведения переговоров по подписания мирного договора. Затем ввела запрет на безвизовое посещение японцами на Курил. Дальше прекратила диалог о налаживании на островах совместной хозяйственной деятельности.

И вот теперь полный отказ от ведения рыбопромысловой деятельности Японии в наших водах. Контроль за ситуацией в нашей прибрежной зоне ведётся погранслужбой, в помощь которой отправлено несколько боевых скоростных кораблей…

Теперь настала очередь британского острова столкнуться с российским айсбергом.

Британия 15 марта 2022 года приняла решение о прекращении действия режима наибольшего благоприятствования в двусторонней торговле. Не мы инициировали этот процесс! Своим законопроектом британцы денонсировали соглашение, по которому рыболовным судам, приписанным к портам Соединенного Королевства, предоставлялось право вести рыбный промысел в водах Баренцева моря.

Россия сегодня нашла время посмотреть на эту ситуацию и навести здесь порядок, введя адекватные ответные меры. В государственную Думу в установленном порядке был внесён Законопроект "О денонсации Соглашения между правительством Союза Советских Социалистических Республик и правительством Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии о рыболовстве".

В два дня Правительство его одобрило и отныне ни одно судно с соседнего острова не зайдёт в воды Баренцева моря для ловли рыбы и других морепродуктов. Кстати, в прошлом году британцы выловили более 566 тыс. т трески в наших водах.

Теперь они очень боятся, что Россия будет применять военных флот для того, чтобы прогнать островитян из своих территориальных вод. Интересно, а чего они хотели, чтобы мы им с берега пальчиком грозили?

"Запрет на вылов рыбы в российской зоне Баренцевого моря для Великобритании - давно назревшая, законная и абсолютно адекватная ситуации ответная мера Москвы на недружественные действия Лондона" - написал в своём телеграм-канале вице-спикер Совфеда К.Косачев

Недружественная политика Британии начала приобретать явные очертания ещё в феврале 2022 года. Тогда англичане ввели рестрикции против Москвы, а затем раз за разом расширяли их. Пришло время собирать камни.

Теперь российская Арктика будет для острова закрыта. Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

Журналисты газеты Daily Mail посетовали, что "Владимир Путин объявил Британии рыбную войну". Слишком много чести для острова. Мы просто вам жабры заклеили, чтобы вы меньше выдыхали.

Ну, что же, хотели на антироссийское кресло сесть и нашу рыбку съесть? Теперь любителям ловли рыбки в мутной воде придётся сушить вёсла и переходить на поедание червячков, паучков и прочих заменителей еды. Не хотят вести себя нормально, нечего и нормально есть...

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2024 4:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Я служил на Камчатке и Курилах в 1974 г., был на первых двух островах от Камчатки: Шумшу и Парамушир.
Рыба, крабы и прочая экзотика :D
Ситуация с японскими рыбаками и тогда была непростая.
Они стремились попасть в Охотское море через проливы между островами,
объясняя потом, что это шторм их туда занёс.
Штормы там довольно частое явление (8-10 баллов).
Большинство судёнышек погранцы арестовывали, улов конфисковывали, а команду отправляли назад в Японию.

Изображение

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2024 10:01 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
Я служил на Камчатке и Курилах в 1974 г...
Круто!
Респект и уважуха...
:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2024 6:24 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Цитата:
Я служил на Камчатке и Курилах в 1974 г
Владимир! Так мы же земляки! Я тоже там жил с 73-го по 76-й! На Итурупе в Буревестнике. Отец летал на Ли-2 по всем Курилам, могли видеть. Сам бывал в Менделеево пару раз. Аб-балдеть!....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курилы и Япония
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2024 5:11 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
В догонку. У нас японские рыбаки "выбрасывались на берег" для получения страховки за шхуну. Подгадывали под шторм, и прямиком в бухту Касатка на Итурупе - там дно песчаное и пологое. Потом сдавались пограничникам, и после проверки депортировались. А по линии МИДа слали документы, подтверждающие о "страховом случае". Страховая, естественно, ничего возразить не могла.
А мы пацанами ждали, когда погранцы япошек заберут, чтобы дождаться отлива и полазить по шхуне в надежде что-нить интересное слямзить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.