malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2016 11:19 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
Yury10 писал(а):
В тему выборов, у fritzmorgen появилась статья: «Вопросы и ответы по работе наших депутатов»...
Добротный культпросвет для истерящих по любому поводу с вполне спокойным собственным мнением в конце.

Вообще-то уважаемый Фриц Моисеич меня сильно огорчил.
Настолько, что я даже не стал сразу реагировать не его публикацию...
Судите сами.

fritzmorgen писал(а):
В.: Зачем нужны депутаты?

О.: Депутаты нужны для того, чтобы представлять интересы различных групп общества. Интересы садоводов, автомобилистов, пенсионеров, банкиров, деятелей культуры... всех групп, какие только можно вообразить.

Когда принимается новый закон, депутаты сначала обсуждают его, а потом за него голосуют. Таким образом каждая группа общества может надеяться, что её интересы будут хотя бы частично учтены.


Хотелось бы получить ответ. А где узаконены квоты на представительство от "каждой группы общества".
Мне кажется, что автор сильно спутал ГД с Советами рабочих, крестьянских и солжатских депутатов...
У нас есть две палаты Законодательного собрания:
1. Совет Федерации - действительно представляет территориальные Субъекты Федерации по квоте 2 представителя от каждого Субъекта (но не социальные группы);
2. Государственная Дума в нынешнем составе представляет политические партии, пропорционально отданным им голосам. Никаких квот при формировании федеральных партийных списков по социальным группам не предусмотрено.

:?: Так где же основания надеяться, что "её (социальной группы) интересы будут хотя бы частично учтены"???


По балласту я согласен с уважаемым Грибником.
Вообще-то я бы сильно удивился, если бы кто-то стал нас убеждать в полезности балласта в правительстве или, скажем, в нанимаемой нами для строительства собственного дома бригаде строителей...

Цитата:
В.: Почему у депутатов такая большая зарплата?

О.: Зарплата депутатов в 2016 году составит примерно 400 тысяч рублей в месяц. Это значительно больше, чем 60 тысяч — средняя зарплата по Москве.

Почему больше? Всё просто — чтобы депутатов было сложнее «купить». Депутаты принимают решения ценой в миллиарды долларов, поэтому разумно потратить небольшие деньги на уменьше коррупционных рисков.


А этого достаточно, чтобы было сложно "купить"?
Это при стоимости вопросов в миллиарды долларов?

А может снять нахрен "неприкосновенность" с депутатов при решении таких вопросов?
Жёстко контролировать угрозы коррупции при таких решениях и приравнять её к измене Родине с расстрелом (пусть даже на время отложенным)?
Тогда и зарплату можно сделать соответствующей труду, а не давать депутатам некую контрвзяту, чтобы он не брал взятки?

Цитата:
В.: У многих депутатов нет ни юридического образования, ни хотя бы печати интеллекта на лице. Могут ли они принять хорошие законы?

О.: Напомню, что слово «депутатус» переводится с латинского языка как «посланный». Это шахматная фигура, которая просто выполняет приказы тех, кого она представляет: голосует за рассматриваемые законопроекты или против них.

Разумеется, я сильно упрощаю, однако суть от этого не меняется: даже не самому проницательному депутату обычно абсолютно очевидно, будет ли принимаемый законопроект одобрен теми, кого депутат представляет.

:!: Неправильно.

В большинстве стран депутаты имеют свободный мандат, однако в некоторых странах (обычно стоящих на пути построения социализма) депутаты обладают императивным мандатом. Это означает, что депутат представляет избирателей своего округа. Избиратели могут давать депутатам обязательные наказы. В случае невыполнения этих наказов может последовать отзыв депутата.

Депутат провозглашается абсолютно независимым, однако это не так, потому что обычно депутат связан партийной дисциплиной. Более того, в парламенте существуют фракции, которые также имеют свою особую дисциплину.

В ГД РФ действует принцип "свободного мандата".

Принцип свободы мандата:
- парламентарии рассматриваются как представители всего народа;
- никто не может давать парламентарию обязывающих наказов;
- отзыв парламентария избирателями невозможен.


А посему Депутат ГД должен быть профессионалом в области законодателства, государственного управления и широкого набора предметных областей. Как минимум в сфере тех комитетов, в которых они работают.

Но вот юристом быть не обязательно. Достаточно иметь общую подготовку по этой части. Основную работу по юридической форме и согласованности законов должны выполнять соответствующие подразделения аппарата ГД и привлечённые консультанты.

Надеюсь Моисеич пояснит свою точку зрения и ответит на наши вопросы.

Тогда можно будет продолжить рассмотрение этих важных проблем формирования ГД накануне Выборов.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2016 2:24 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Добротный культпросвет для истерящих по любому поводу с вполне спокойным собственным мнением в конце.
Спасибо Грибник, как раз привел, что может кто возьмет на вооружение.
Ваше мнение совпадает с моим :D . Понравилось вот этим спокойствием, здесь Вы очень точно уловили самую суть и облекли ее в словесную форму. :)

Василич писал(а):
Хотелось бы получить ответ. А где узаконены квоты на представительство от "каждой группы общества".
Мне кажется, что автор сильно спутал ГД с Советами рабочих, крестьянских и солжатских депутатов...
Думаю, что подразумевалось то, что депутаты при продвижение какого-нибудь закона, всегда вынуждены ссылаться на интересы(мнения), какой то группы общества (пенсионеров, садоводов, автомобилистов и т.д.)
Василич писал(а):
А может снять нахрен "неприкосновенность" с депутатов при решении таких вопросов?
Жёстко контролировать угрозы коррупции при таких решениях и приравнять её к измене Родине с расстрелом (пусть даже на время отложенным)?
Тогда и зарплату можно сделать соответствующей труду, а не давать депутатам некую контрвзяту, чтобы он не брал взятки?
А как измерять этот труд? Вот штампуют они кучу законов, а потом гордятся и говорят что смотрите какие мы молодцы за год приняли более полтысячи! А все ли из них были необходимы стране?
Вопрос с неприкосновенностью, на мой взгляд, тоже не совсем однозначен. Депутат станет зависим не от народа, а в первую очередь от групп под влиянием и контролем которых будет находится репрессивная система государства.
И не окажется ли так что депутаты будут просто боятся принять решения (так проще). При столкновении интересов по каким то вопросам, им будет проще в лучшем случае не принимать никакого решения, а скорей всего вынуждены будут склонится на сторону у кого сил больше ( в противном случае подведут под расстрел).
Что-то мне это все Германию времен Гитлера и Чили времен Пиночета напоминает.

Хотя я с вами согласен, что то надо менять. Но пока пришел к мысли что только депутатов, не знаю кто будет в на выборах в Думу, но надеюсь на новые партии, ПВО (Старикова) например.

Василич писал(а):
Депутат провозглашается абсолютно независимым, однако это не так, потому что обычно депутат связан партийной дисциплиной. Более того, в парламенте существуют фракции, которые также имеют свою особую дисциплину.
Так он же (Фриц Моисеевич) и говорит о том, что депутаты не свободны, а выполняют приказы кого представляют, в данном случае партии.

Сегодня увидел соловьевский поединок Жириновского со Стариковым Поединок: Жириновский VS. Стариков. От 03.03.16 (HD). Тема Сталин.
Вообще конечно это надо видеть, но тратить время на это все же наверное не стоит. :)
Вроде бы понимаю умом что происходит…
Но показанный театр одного актера (Жирика), вместе с соловьевским экспертом, вызывают досаду…. Они действительно нас за идиотов держат?!
Я понимаю деньги не пахнут…, но в моем понимании, опустились уж совсем ниже плинтуса.
Старикову они определенную рекламу конечно сделали (это хорошо), хотя особо высказаться не дали. Но такую ахинею нести....
Осталось ощущение и вопрос :что они действительно верят, в то что говорят, точнее хотят чтобы в это мы продолжали верить?!

Хотя если задачей Жирика было показать что их парламентские партии пора менять, то тогда он с этой задачей справился. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2016 7:05 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8336
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
...Поединок: Жириновский VS. Стариков. От 03.03.16 (HD). Тема Сталин...
...Они действительно нас за идиотов держат?!...
...Старикову они определенную рекламу конечно сделали...
...задачей Жирика было показать что их парламентские партии пора менять...

Вы обратили внимание на очень интересное явление.
Остаётся понять зачем, кому нужно, почему сейчас.

Всё намного хуже.
Достаточно подробно проблема разобрана у Бегемота в свежей статье
Призрак грядущих провокаций (Mar. 4th, 2016).

Если кратко, то:
- противнику нужен развал России или хотя бы внутренняя буза и трудности для властей
- противник осознает бесперспективность либеральной оппозиции
- время работает против противника, вынуждая торопиться
- противник решает использовать те течения, которые уже есть
- противник будет (и уже начал) поддерживать патриотов и сталинистов
- патриотизм будет преобразовываться в национализм
- сталинизм же будет противопоставляться репрессированным народам
- в первую очередь - чеченцы и крымские татары.

Кадыров уже вынужден был дать оценку Сталина - это уже результат действия вражьего яда.
Крым24: “И да будут они оба прокляты во веки веков!” – Рамзан Кадыров о Сталине и Берии.

Ход врага продуманный и крайне опасный.

Борьба с ним на первый взгляд возможна лишь занудным разъяснением целей противника.
Есть у кого ещё какие идеи?

Статью Бегемота (ссылка в начале) очень советую прочесть целиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2016 8:18 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Грибник писал(а):
Есть у кого ещё какие идеи?
Патриотизм должен опираться на Православие.
Тогда целью патриотизма станет защита ценностей, куда более высокого порядка, нежели местечковая "лучшесть", включая национализм и все его производные (в том числе и "национальную идею"). Столкнуть лбами православно-ориентированных патриотов куда сложнее, чем просто патриотов. Во-первых, к любым провокационным доводам, как правило нацеленным на людские пороки - жадность, зависть, гордыню - воцерковлённые люди малочувствительны (ибо регулярно в этих пороках каются на исповедях, и потому постоянно настороже в отношении проявлений их в себе); а во-вторых, провокативные цели - кого-то подавить, отнять, ущемить и пр. - входят в противоречие с христианскими ценностями, что вызывает их отторжение.

Большая опасность заложена в том, что у нас до сих пор не дана адекватная оценка революций 17-го года и гражданской войны с нравственных позиций. Что говорит по этому поводу РПЦ, мало кого впечатляет, потому что для атеистического ума остаётся непонятной белибердой. К сожалению, у нас до сих пор превалирует в целом положительное отношение к тем трагическим событиям, сумевшим произойти в результате нравственного обрушения народа (в первую очередь интеллигенции). Примечательно, что и запад в отношении майдана тоже аппелировал к революционности тех событий как к исключительно положительному событию - мол, "...какая ещё конституция? Это же революция!" Как будто революция выше всего на свете...

Если бы в своё время вняли православной позиции, если бы по полочкам разложили, как люди, слушая революционные призывы, фактически поддавались призывам к "торжеству" порока ("экспроприируй экспроприаторов", "взять всё и поделить", "партия, дай порулить" и пр.), то майдана бы не случилось - люди бы поняли, откуда ноги растут и к чему всё приведёт.

А сейчас можно внести раскол в общество даже на призывах к справедливости - безбожное отношение к этому нравственному понятию неминуемо приведет к появлению "шариковых", которыми манипулировать проще простого....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 1:08 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Статью Бегемота (ссылка в начале) очень советую прочесть целиком.
Статью прочел, благодарю за ссылку. Статья полезная, в самую точку. Согласен, с вашим видением ситуации, опасность безусловно наблюдается. Ее и назвали «шестая колонна».

В том виде, в каком высказывания Кадырова поданы в СМИ, мне все же слышится не понимание им причин тех событий (депортации), которые произошли тогда. И это не удивительно, потому что реальная правда и причины скрываются и искажаются, с целью создать условия для столкновений (сохранить напряженность между людьми). И заявление Кадырова тогда становится вполне понятными.
Вопрос в том, что почему правду не решается открыть сама власть, какие тут причины могут быть:
1) Многие из тех, кто находится во власти, сами в таком же неведении и с ложной картиной причин тех событий, а разбираться с этим особо некогда.
2) Действия пятой колонны, обслуживающей чуждые стране интересы. ЛДПР кстати уже засветилась в этой колонне, представители других парламентских партий тоже там же оказались по своему невежеству и поют те же песни что и либералы.
3) Возможно, что многие из народов, подвергшихся депортации, не готовы воспринять ту правду. Незаслуженно обиженными быть выгоднее (совесть при этом не слышно). Да и потом, они ведь тоже находились под воздействием лжи, как и все остальные.

Грибник писал(а):
Борьба с ним на первый взгляд возможна лишь занудным разъяснением целей противника.
Есть у кого ещё какие идеи?
Надо открыто, говорить правду о причинах тех событий, их взаимосвязи, а также борьбы которая была тогда и продолжается до сих пор, как Вы правильно сказали, с разъяснением целей оппонента. Кстати Стариков пошел этим путем

Я постараюсь на выходных продолжить об этом,... надо упорядочить мысли.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 3:32 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
А_Ланов писал(а):
Грибник писал(а):
Есть у кого ещё какие идеи?
Патриотизм должен опираться на Православие.

Вы предлагаете вычеркнуть из патриотов всех не православных соотечественников?

В том числе и меня?
И, наверное, Грибника (судя по его сообщениям), которому отвечаете?
И ещё множество наших патриотов-форумчан?

Вон Гундяев и вовсе провозгласил, что русские это только православные.
Тем самым объявив меня, представителя древнего русского рода, нерусским. Вместе со всеми русичами, жившими до крещения Руси такими же жидами как и он сам.

Теперь оне, местечковые жиды, таки будут нас, исконных русичей, делить на "русских" и "не русских".
А Вы предлагаете по тому же признаку делить на "патриотов" и "не патриотов"?
Что там вам в ладан гундяевы в церквях подмешивают?

Вы понимаете что "закрываете" патриотизм для миллионов атеистов, мусульман, буддистов, христиан других конфессий и множеству других наших соотечественников, не принадлежащих к конфессии РПЦ, но составляющих большинство нашего Народа?
Не считаете ли это пропагандой межрелигиозной розни?

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 12:21 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 204
А_Ланов писал(а):
Патриотизм должен опираться на Православие.

Это на какое Православие, которое есть иудейский Старый Завет, что-ли? :lol:
Благодарствуем, барин. Но мы, чай тоже, не без понятиев. :D

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 3:33 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
дедА писал(а):
А_Ланов писал(а):
Патриотизм должен опираться на Православие.

Это на какое Православие, которое есть иудейский Старый Завет, что-ли? :lol:


"Кому и кобыла невеста"

Для дураков православие - "иудейский Старый Завет, что-ли".
Но мы же не будем принимать во внимание мнение идиотов, не так ли?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 4:34 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2016 12:35 pm
Сообщения: 3
Грибник писал(а):
Yury10 писал(а):
...Поединок: Жириновский VS. Стариков. От 03.03.16 (HD). Тема Сталин...
...Они действительно нас за идиотов держат?!...
...Старикову они определенную рекламу конечно сделали...
...задачей Жирика было показать что их парламентские партии пора менять...

Вы обратили внимание на очень интересное явление.
Остаётся понять зачем, кому нужно, почему сейчас.


Если кратко, то:
- противнику нужен развал России или хотя бы внутренняя буза и трудности для властей
- противник осознает бесперспективность либеральной оппозиции
- время работает против противника, вынуждая торопиться
- противник решает использовать те течения, которые уже есть
- противник будет (и уже начал) поддерживать патриотов и сталинистов
- патриотизм будет преобразовываться в национализм
- сталинизм же будет противопоставляться репрессированным народам
- в первую очередь - чеченцы и крымские татары.

Борьба с ним на первый взгляд возможна лишь занудным разъяснением целей противника.
Есть у кого ещё какие идеи?


Уважаемый Грибник!

Представляется, на вопрос о противодействии противнику нужно начинать с анализа причин, по которым он использовал либеральную оппозицию и планирует использовать патриотическое движение для "внутренней бузы".
Кажется, что ставка на либералов, вплоть до последних выборов, - это проявление инерции, свойственное всем бюрократиям (в т.ч. и бюрократии противника, в самом широком смысле). Принцип лучшее - враг хорошего распространен везде. И стоит ли изменять схемы, которые успешно отработали в 89-91 годах?
В этой связи стоит отметить, что в те годы общественный запрос на изменение системы госуправления действительно существовал. И общественная поддержка "демократических" идей - была весьма внушительной. Что и было успешно использовано против нас.
Сейчас - существует ровно такой же общественный запрос на патриотизм и "жесткую руку". Запрос на прогосударственную интерпретацию истории страны. И - на новую идеологию, но мы оставим это за скобками - отдельная тема это.
Противник четко отфиксировал общественное настроение, внес коррективы в работу - вполне себе ожидаемо, не так ли? Думается, что реальное противодействие этому - возможно только путем поддержки нынешей властью сущесвующих общественных ожиданий. И ника иначе.
Дискредитировать патриотическое движение и сталинистов - ну очень напряжно. В настоящих реалиях образца для противопоставления этим идеям нет.
Разъяснять цели противника - это значительная часть населения должна понимать, что война на пороге. Иначе холодильник победит любые разъяснения))
Только поддерживать))) И срочно работать над новой целью для страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 5:43 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8336
Откуда: инженер из СССР
steppenowl писал(а):
...Дискредитировать патриотическое движение и сталинистов - ну очень напряжно...
Спасибо за поддержку.
Относительно сталинистов появились ещё яркие метки,
не хуже высказываний Кадырова:

- главная блондинка российского МИДа
Мария Захарова публично заявила о миллионах якобы расстрелянных Сталиным...


Изображение

- Николай Стариков: Поединок с В.В. Жириновским О личности Сталина

Изображение

- Москвичи возложили 4 тысячи гвоздик у могилы Иосифа Сталина

Изображение

- В Крыму осквернили мемориальную доску Сталина

Изображение

Ко всему этому не могу не добавить от себя, как умеренного сталиниста:

Изображение

Кто-то явно начал тему раскачивать,
лица во власти на твёрдую государственную идеологию опереться не могут
(запрещена ст. 13 Конституции),
а их подталкивают к выражению позиции,
у кого не хватает ума помолчать - высказываются в меру своих понятий,
сформированных в т.ч. под влиянием Хрущёва, СоЛженицина...

Вообще, я бы за охаивание нашей истории статью ввёл.
Что б никого нельзя было осуждать, но лишь подчёркивать величие деяний:
князя Владимира, хана Батыя, Иоанна 4, Петра 1, Николая Кровавого, Керенского, Троцкого, Ленина, Сталина,
даже Хрущёва (сам себе на горло наступаю).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 8:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2016 12:35 pm
Сообщения: 3
Грибник, я хоть и новичок здесь, но к общефорумному количеству умеренных сталинистов можете прибавить еще одного {beer}

Изображение

А по поводу идеологии - представляется, что дело не в конституции. Идеология у нас все-таки есть. Но, к сожалению, либерально-капиталистическая. А созидательной идеологии, способной объединить людей на основе именно созидательной идеи, пока нет :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 10:12 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 204
Пойнтс писал(а):
Для дураков православие - "иудейский Старый Завет, что-ли".
Но мы же не будем принимать во внимание мнение идиотов, не так ли?

Конечно не будем. Идиоты ведь и дальше будут существовать, даже если-бы я и обратил на них внимание. :lol:

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 10:16 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8336
Откуда: инженер из СССР
steppenowl писал(а):
Грибник, я хоть и новичок здесь, но к общефорумному количеству умеренных сталинистов можете прибавить еще одного...

Тогда прошу вас, не спеша, поохотьтесь на ботов.
Их здесь становится всё больше, надо помочь Максону сохранить умственный уровень ресурса,
не загадить его.
Ощутил бота - пожалуйся по восклицательному знаку.

Цитата:
...А по поводу идеологии - представляется, что дело не в конституции...
Не так просто, к сожалению.
Государство должно внятно сказать "что такое хорошо и что такое плохо".
Идеология -это система взглядов, у нашего государство таковой нет.
Даже в политически ангажированной врагом Википедии,
Идеоло́гия - "совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп...".
А у нашего государства сейчас только УК.
А что говорит УК гражданам?
Он не говорит, что воровать плохо, он утверждает, что плохо попадаться.
Без идеологии ещё можно в мирное время и то какое-то время.
Во время войны (любой) моральный дух войска держится на государственной идеологии.
Разведка и контрразведка вообще слабо понимаема без гос.идеологиии,
ибо не ясно с чем бороться и ради чего бороться.
Как говорил Наполеон, "люди не захотят умирать за полливра, идея, дух - вот что движет армиями!" (цитирую по памяти).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 1:30 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Василич писал(а):
А_Ланов писал(а):
Патриотизм должен опираться на Православие.

Вы предлагаете вычеркнуть из патриотов всех не православных соотечественников?
Странный вы сделали вывод. Я всего-навсего предлагаю опереть патриотизм на Православие, ибо лишь в Православии имеется наиболее общее и самое Высшее обоснование смысла и необходимости Жертвы - того, без чего патриотизм невозможен в принципе.
Цитата:
В том числе и меня?
Вас в первую очередь, Василич.
Кроме шуток - все ваши патриотические призывы, вся патетика одинаково удачно вписываются в любой патриотизм. Ведь, всё тоже самое! Замените "русское" на "украинское", и все ваши патриотические воззвания можно с тем же успехом внушать и украинцам. Там тоже патриотизма через край - но украинского. Они не правы, скажете? Да это вы не правы - вам ответят. Чем будете отстаивать свою позицию? Ведь, все ваши "русские" аргументы относительны - они так же относительные, как и аргументы "украинские". А чем "украинство" хуже "русскости"? Что украинцы откололись от русских? Да это вы откололись от украинцев, - получите в ответ.

Потом, ваш патриотизм по своему масштабу и охвату далеко отстаёт от того же либерализма. Либерализмом в той или иной мере пропитаны все, потому что все испытывают различные желания, а либерализм это, по сути, и есть идеология, оправдывающая удовлетворение желаний и даже делающее это смыслом жизни. А патриотизм часто оказывается противоположен "хотениям". И если в ответ на ваши призывы вас периодически будут спрашивать "а зачем это?", то рано или поздно вы упрётесь в тупик - на очередное "зачем?" вы не сможете ответить.

А Православие ответит. Потому, что смысл человеческой жизни оказывается вынесен за текущее его существование так же, как и смысл внутриутробного существования человека оказывается вне материнского организма. Если бы сейчас противоборствующие стороны на Украине вдруг обрели православное понимание своего положения и своих действий (а именно, ощущение каждым своей личной ответственности за происходящее - в рамках своих же возможностей) власть на Украине поменялась бы мгновенно, а противостояние сменилось бы коллективным покаянием в грехах.

И никакого "специального" патриотизма для этого не потребовалось бы - патриотизм уже заложен в Православии как потребность и ответственность человека в сбережении мироустройства (то есть, своего Государства), способствующему вхождению в Царство Божие. Отсутствие патриотизма для православного человека оказывается сродни союзу с дьяволом, ибо не защита своего государства естественным образом становится помощью в распространении либерализма - идеологии оправдания греха, идеологии "закрытия" Царства Божия. У православного человека тут нет выбора: если хочешь спасти душу, просто вынужден быть патриотом. Даже, если такой человек оказался гражданином США, он обречён быть патриотом России. Один в поле - всё равно будет воином! Насколько у него это получится, это уже другой вопрос - вопрос силы духа и силы воли, основанной опять же на вере в Бога-Любовь. Но патриотическое начало у православного человека уже в крови, и никакая "национальная идея" ему для этого не требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы в Госдуму-2016
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 2:05 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8336
Откуда: инженер из СССР
Аланов,
вы опять используете гебельсовские приемы пропаганды.
На себя попробуйте примерить своё предположение.
Возьмите своё предыдущее сообщение (вполне хорошее во многих смыслах)
и замените "православное" на "правоверное"
и - ничего не изменится.
Правоверный и в Америке правоверный.

В чём дело - в том, что приём спора не честный,
и уж никак не высоко-духовный православный.

Вы лучше скажите, если вы за чисто-конкретно-православный патриотизм,
то наших российских мусульман вы хотите официально патриотами не считать?
То есть объявить чеченцам и крымским татарам (да и всем татарам),
что они в нашем отечестве недолюди.
Так что-ли?
Или есть другие идеи
(насильственную христианизацию, надеюсь, вы не предложите).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.