malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 1:13 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2015 11:29 pm
Сообщения: 30
Откуда: Балашиха, МО
Начну, пожалуй.
Несложно видеть, оставаясь в рамках позитивизма, что для каких-либо осознаний - с силою предсказательной... Нужна модель.
С понятной аксиоматикой. Некое множество таковых есть.


Немцы начали первыми. Но не с географии, как может показаться. Труд Ратцеля - из которого идеи подчерпнул Гумилев - назывался "Народоведение".
В остальном, пожалуй - немецкие труды (открытые) связаны, в основном, именно с географией. Хаусхоффер, например. И его ученик - Шмитт.
Вспомним еще шведа Челлена, введшего понятие "геополитика". И французскую школу (от Броделя до Шопарда, консультанта правых во Франции - и его ГШ) - которая внесла основную лепту в "человеческую" часть геополитики.
Не забудем и Маккиндера со Спайкменом...

Итак - аксиоматика.
География - не меняется в исторически короткие промежутки времени.
Ландшафт - формирует этнос\народ и тыпы.
Само понятие времени - относительно. (Как, скажем, в палеонтологии).
Сам этнос\нация\государство - представляет собой живую Сущность, без принадлежности к которой (вхождения в нее)
- никакая разумная деятельность человека невозможна. (вспомним реальных Маугли).

Саму Сущность можно заразить, убить и прочее...
Давным давно:) было подмечено отличие Сущностей друг от друга. (например, похоже, начатки этого знания использовались при конструировании "евреев").


А именно - социум\Сущность всегда состоит из конкретных носителей. Людей. Сами люди - делятся на некие классы\страты по отношению к вопросу - что первично - материя или энергия (дело\слово)? И далее - где мы существуем - в пространстве, иль во времени?
(Подробнее - у Юнга, который первый вопрос характеризовал как - ты чувствуешь или думаешь?
Там же можно посмотреть характеристики всех четырех страт)

Так вот - как ни забавно, всякий этнос\Сущность - содержит в себе две главных страты, одну "разрешенную"
- в небольшом количестве, и одну "запрещенную" - к социализации. И именно это составляет суть Сущности.

Позже продолжу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 1:38 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2015 11:29 pm
Сообщения: 30
Откуда: Балашиха, МО
Еще аксиома - социальная структура населения (суть Сущности\этноса), первоначально формируемая ландшафтом местности - в Юнгианских концептах - крайне устойчива во времени.
Изменить ее - естественно, в благих намереньях - можно только геноцидом - например, вырезав целиком (индейцы Америки), либо - уничтожив один из классов\страт.

Это совсем не шутка - суть Красного ("коммунистического") Проекта - который жив до сих пор - именно в этом.
Первая взрослая попытка была при Наполеоне - когда вырезалось "крестьянство". Вторая - у нас, когда резали "буржуев" в 17-22 году (после этого проект переехал в Германию). Оба раза именно мы разбирались с последствиями. Кстати, сейчас идет третья попытка - но она не будет такой кровавой. Будет и четвертая...

Изменения Сущности также возможны добавлением страты - либо переформатированием одной страты в другую.
(черта оседлости, цветные революции).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 2:06 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2015 11:29 pm
Сообщения: 30
Откуда: Балашиха, МО
До относительно недавнего времени считалось, что социальные инстинкты изменить невозможно.
Но работы Цейса (одного из идеологов нацизма, жившего у нас после 45-го на генеральскую пенсию) в 20-х-30-х - у нас в Сибири и Китае в рамках совместного проекта - показали, что все-таки есть такие возможности. ГУЛАГ не просто так возник - это было не только утвержденье немонетарной экономики - но и большой эксперимент по этому самому:)
Наработки используются до сих пор - не важно, где, но в целом - признано в смысле измененья социнстинктов всего населения - ненужным.

Дальнейшая разработка темы - видна по эффекту оранжада.

Еще аксиома. На любую Сущность\этнос\нацию влияют всякие внешние раздражители - не только вызванные другой Сущностью.
Можно назвать их "природными".
Проявляется это в том, что описывается всякими "циклическими" моделями.
Знание (подтвержденное) об этом было принесено к нам во времена Екатерины Великой, когда от абсолютного Зла (либо предвидя его) - к нам бежали за защитой - и расплачивались этим самым знанием.
Сам термин - Большая Игра - родился по осознаниям этим. Когда в 1820-30-х мы поговорили с бритишами - на тему "ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь":)
Эти осознания\модели - имеют предсказательную силу.


Резюме - вот на этот скелет и можно уже одевать остальное... о чем тут - целый раздел:)

зы. Прошу прощения за обычную корявость изложенья.

ззы. Естественно, в обоснованиях аксиоматики - не упомянул о многом - например, об упомянутой коллегой Лановым "кристаллической теории", и многих других - проверенных тысячелетиями и имеющими силу предсказательную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 2:54 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Поподробней, пожалуйста,
что вы здесь понимаете под социализацией,
а то остальные рассуждения без этого не воспринимаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 7:37 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Поподробней, пожалуйста,
что вы здесь понимаете под социализацией,
а то остальные рассуждения без этого не воспринимаются.

Мне тоже интересно (товарищ тему открыл), что с чем связано толком не объяснил, но аксиомы (это вроде редутов ?) уже излагает.
Это надо принимать на веру или последуют доказательства ? (хотя позитивизм и доказательства - не вижу связи. Позитивизм чьего разлива?).
Давненько о социализации не говорили (комуняки придумали синоним: омассовление). Ну и т.д.
Что значит "социальный инстинкт" ??
Определение имеется? По какому критерию от "стадного инстинкта" отличается ?
Ничего личного.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 7:39 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2015 11:29 pm
Сообщения: 30
Откуда: Балашиха, МО
В нашем мире - запрещены "духовники" по Юнгу.
Т.е. - Большие Учителя, Врачи, Ученые, Проповедники и тыды.

Они есть - и нужны. Но не должны претендовать на Власть. Если они понимают этот момент - то социум (через посредничество Властей) осыпает их всяческими благами...

Ежели нет - то...

Например, некий дядя, размышлявший над термоядерными боеприпасами... И даже называемый "отцом нашей водородной бомбы"...
В свое время курировавший передачу ЯО Израилю... Сидя в своем Арзамасе-16... И имея все, что можно... Затем вдруг решил разорвать Медведя на полторы сотни - даже не медвежат, а кусков...
Показательную сепукку ему не устроили, но ...

Берем другого физика - пусть будет Понтекорво:) - Высоцкий о нем, помнится, пел... Про ловлю нейтрино...
Несмотря на то, что это был Смотрящий над совместными с СССР проектами от Бенедектинского Ордена - спокойно (и ОЧЕНЬ полезно для нас!) работал у нас (хотя и имел Реальную Власть) - и не выделывался...

Т.е. - социализация здесь - имел ввиду - возможность социального роста в плане руководства\ответственности.

Именно поэтому (вернее, это одна из причин) - после превращения СССР в теократическое государство (и учитывая запрещенное у нас преследование по расовому\национальному признаку) - самой Сущности Русского Мира - проще было сбросить чуждые духовенские! кланы (хохло:)) власти вместе с территориями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2015 7:51 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2015 11:29 pm
Сообщения: 30
Откуда: Балашиха, МО
По понятию "социальный инстинкт" - лучше посмотреть у "Савельева управление мозгом"...
Это можно в поисковике набить. Очень. Очень вменяемый специалист.
Внимать надо со скидкой на то, что он считает, что эти социнстинкты изменить невозможно.
Можно - и это доказано:)
Ну и сама сумма этих инстинктов - обозначает нашу принадлежность к социуму\Сущности\этносу - взаимоотношениями которых и занимается геополитика.


Да, замечу еще - что история наша с конца 19 века и по середину 20-го - самая засекреченная на планете.
Описана она победителями\леваками - после перехвата Власти в 53-м-56-м году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 10:13 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
михрюн писал(а):
По понятию "социальный инстинкт" - лучше посмотреть у "Савельева управление мозгом".
Попробуйте излагать последовательно. У Вас просто куски, о связи между ними все должны догадываться ??
Тема "А как же оно вертится..." - ЧТО именно ?
И ЧТО именно Вы пытаетесь сказать (в смысле контекста)?
Сформулируйте свой тезис, утверждение, потом приведите факты, которыми хотите обосновать тезис.
И т.д., логически последовательно придите к выводу.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 2:31 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 204
михрюн,
ты к своим постам прилагай или анкерок со "старкой" или бочку с "жигулёвским". :D
Юнг, Понтекорво, Высоцкий, Сахаров, Харитон, орден Бенедиктинцев, Большие Учителя, Врачи, Ученые, Проповедники и тыды. Это всё о чём?

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 6:21 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
дедА писал(а):
...Юнг, Понтекорво, Высоцкий, Сахаров, Харитон, орден Бенедиктинцев, Большие Учителя, Врачи, Ученые, Проповедники и тыды....
Да тут всё понятно, автор просто начитан, я тоже почти всех знаю, только одного не читал - "тыды".
В И-нете не нашёл, кто знает, подскажите, что за секретный автор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 11:06 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 204
Цитата:
В И-нете не нашёл, кто знает, подскажите, что за секретный автор?

Как-же, как-же! Т.Д.Такдальский - без него никак! :D

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 11:09 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
дедА писал(а):
...Юнг, Понтекорво, Высоцкий, Сахаров, Харитон, орден Бенедиктинцев, Большие Учителя, Врачи, Ученые, Проповедники и тыды....
Да тут всё понятно, автор просто начитан, я тоже почти всех знаю, только одного не читал - "тыды".
В И-нете не нашёл, кто знает, подскажите, что за секретный автор?
А Харитон - это перевод с немецкого фамилии Хаусхоффер ?? Извините за серость.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 11:58 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2015 11:46 pm
Сообщения: 204
Цитата:
А Харитон - это перевод с немецкого фамилии Хаусхоффер ?? Извините за серость.

Извиняем. :D
Харитон, это заведующий "Арзамас-16"(Саров). Это кузница нашего "едрёного" оружия, а Харитон из главных кузнечных дел мастеров.

_________________
Как умею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 12:10 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
дедА писал(а):
Цитата:
А Харитон - это перевод с немецкого фамилии Хаусхоффер ?? Извините за серость.

Извиняем. :D
Харитон, это заведующий "Арзамас-16"(Саров). Это кузница нашего "едрёного" оружия, а Харитон из главных кузнечных дел мастеров.


Вода такая минеральная, бытылированная, с газом есть. Харитоновка называется, под ником Саров. Прям из под реактора разлмвают... :lol:

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как же оно вертится...
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 1:43 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Какая вкусненькая тема. Благо дарю Вам, уважаемый михрюн.
Жаль не могу посвятить ей сразу много времени. поэтому буду "занудствовать" со своим Сравнительным концептуальным анализом отдельными сеансами... 8)

Не обижайтесь еа аудиторию. Мы все тут измучены тяжким интеллектуальным творчеством, поэтому незлобно подшутить над коллегой - это редкое удовольствие, которое можем себе позволить. :lol:
Это исключительно из-зи любви к ближнему. {beer}

михрюн писал(а):
Начну, пожалуй.
Несложно видеть, оставаясь в рамках позитивизма, что для каких-либо осознаний - с силою предсказательной... Нужна модель.
С понятной аксиоматикой. Некое множество таковых есть.

Тут придётся написать некоторое вступление к теме.
Начнём с определений понятий Аксиома, Аксиоматический метод и Аксиоматика, а также их концептуального назначения в современной методике научного познания.

АКСИОМА (от греч. axioma — значимое, принятое положение) — исходное, принимаемое без доказательства положение к.-л. теории, лежащее в основе доказательств др. ее положений.
Долгое время термин «А.» понимался не просто как отправной пункт доказательств, но и как истинное положение, не нуждающееся в особом доказательстве в силу его самоочевидности, наглядности, ясности и т.п. ...
Переосмысление проблемы обоснования А. изменило и содержание самого термина «А.». А. являются не исходным началом познания, а скорее его промежуточным результатом. Они обосновываются не сами по себе, а в качестве необходимых составных элементов теории: подтверждение последней есть одновременно и подтверждение ее А.
Критерии выбора А. меняются от теории к теории и являются во многом прагматическими, учитывающими соображения краткости, удобства манипулирования, минимизации числа исходных понятий и т.п. ...

АКСИОМАТИЧЕСКИЙ МЕТОД — способ построения научной теории, при котором какие-то положения теории избираются в качестве исходных, а все остальные ее положения выводятся из них чисто логическим путем, посредством доказательств. Положения, доказываемые на основе аксиом, называются теоремами.
А.м. — особый способ определения объектов и отношений между ними. Он используется в математике, логике, а также в отдельных разделах физики, биологии и др.
К аксиоматической формальной системе предъявляются требования непротиворечивости, полноты, независимости системы аксиом и т.д. ...
А.м. является лишь одним из методов построения научного знания. Он имеет ограниченное применение, поскольку требует высокого уровня развития аксиоматизируемой содержательной теории.
Как показал К. Гёдель, достаточно богатые научные теории (напр., арифметика натуральных чисел) не допускают полной аксиоматизации. Это свидетельствует об ограниченности А.м. и невозможности полной формализации научного знания.
(Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.)

Аксиоматика
Совокупность аксиом, а иногда, в широком смысле, и совокупность выводов, которые можно сделать из этих аксиом, не прибегая к эмпирическим данным. Аксиоматика есть формальная гипотетико-дедуктивная система. Математика, например, являет собой пример аксиоматики, вернее, нескольких аксиоматик, и не случайно математику подразделяют на отдельные дисциплины. А как с логикой? Если бы логика сводилась только к аксиоматике, она не могла бы претендовать на истинность. Что тогда осталось бы от наших истин?
Факт, что ценность аксиоматики прямо пропорциональна ее разумности, еще не позволяет нам рассматривать сам разум как один из видов аксиоматики и принимать какую-либо аксиоматику за разум.
(Философский словарь — М.: Палимпсест, Издательство «Этерна». Андре Конт-Спонвиль. 2012)


В философии и мировоззренческих науках принято говорить о КАТЕГОРИЯХ.
Философская (мировоззренческая) Категория — специальное, априорное понятие, используемое при построении теорий.
То же самое, что и аксиома в математике.
Введение категорий - вынужденная операция, связанная с текущей ограниченностью человеческого сознания горизонтами видения Бытия. Они терминируют все выходы за пределы этого горизонта временными понятиями, истинность которых принимается "на веру". В ходе совершенствования человеческого сознания расширяются и горизонты его видения Бытия. Прежние категорийные (аксиоматические) ограничения себя изживают, как полоса обороны оставшаяся в ходе наступления глубоко в тылу. Их отменяют и вводят новые, в новом пограничье познания.

Признаком устаревания категорийного аппарата или аксиоматических границ познания является возникновение парадоксов, рассуждений, вступающих в НЕРАЗРЕШИМЫЙ конфликт с принятой аксиоматикой.
Расширение аксиоматических границ всегда приводит к снятию большинства конфликтных противоречий, но к возникновению новых. Это бесконечный процесс, как и сам процесс познания. Поэтому и знания всегда относительны. Для постоянного акцентирования этого положения вещей и состояния дел в науке и нужна философия и её неотъемлемая часть – Сравнительный концептуальный анализ (СКА).

Основным положением СКА и является утверждение, что:

«Необходимые основания в науке» включают концептуально временные, искусственные ограничения реальности в виде условий разграничения познаваемой части реальности из ее гипотетически бесконечного обобщения.
Временные условия разграничения связаны с невозможностью современной науки целостного познания Единой реальности.
Ограничения налагаются в основном на пространственные, временные и структурные векторы рассмотрения научной проблематики, а также на процессы ее формирования.
«Необходимые основания» включают в себя, прежде всего, временно действующую АКСИОМАТКУ и ПАРАДИГМУ научного познания.
По мере достижения ДОСТАТОЧНОСТИ научного познания ограниченной части реальности, в рамках НЕОБХОДИМЫХ ограничений, и развития возможностей науки, старые ограничения снимаются или заменяются на более широкие, увеличивающие сферу познаваемой части реальности.


Примером тому могут служить Геометрия Лобачевского, теория относительности, квантовая механика и прочее.

Всегда старайтесь помнить о горизонте рассмотрения концептуальной проблемы.
Если вам предлагают что-то принять за аксиому, а потом в выводах превращают аксиоматику искусственного ограничения области познания в догмат расширенного «загоризонтного» толкования, знайте - вами пытаются манипулировать методами ДЕМАГОГИИ, злонамеренно или по собственной профанации, некомпетентности.

И вот тут начинается самое интересное в дискуссионной практике СКА.
Концептуальный аналитик с первых же шагов сталкивается с этой самой спонтанной или злонамеренной демагогией оппонентов.

Начинает действовать методика СКА под названием "Критика недостаточности оснований и аргументации" и, особенно актуальная для данной темы её часть "Противоборство бездоказательным утверждениям (БУ)"

Но об этом поговорим в следующем сообщении.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.