malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 6:21 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...карточку для получения пенсии мне всё-таки всучили. Теперь каждый месяц звонит какая-то Антонина и елейным голоском уговаривает на кредит. Но я не сдаюсь...
Мне тоже, только я сразу отказался сообщать мобильный. Сказал, что у меня его нет.
Попытались сказать, что это обязательные данные.
Попросил показать закон, запрещающий платить пенсию без мобилы.
Пенсию дали, звонков и смс-ок ко мне из банка нет. :)
Советую сходить в отделение банка и с максимальным занудством просить отключить навязчивую рекламу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 1:04 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Пенсию дали, звонков и смс-ок ко мне из банка нет. :)
Советую сходить в отделение банка и с максимальным занудством просить отключить навязчивую рекламу.
Спасибо за совет. Но искать отделение банка, чтобы нагавкать на них, я вряд ли буду. Лучше выброшу в помойку мобилу.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 4:03 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Владимир Галка писал(а):
Грибник писал(а):
Пенсию дали, звонков и смс-ок ко мне из банка нет. :)
Советую сходить в отделение банка и с максимальным занудством просить отключить навязчивую рекламу.
Спасибо за совет. Но искать отделение банка, чтобы нагавкать на них, я вряд ли буду. Лучше выброшу в помойку мобилу.
Лучше просто посылайте на х..., а мобилу оставьте при себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2017 12:07 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Оставайтесь бдительными! Иначе не исключён вариант, что вам его таки всучат в виду неоднозначного отказа с вашей стороны, расцененного как согласие.
То есть Вы хотите сказать, что наши кредиты "безнесмены" все же не оплачивают... :shock: :cry:
Как жаль..., а что же Вы мне говорили обратное... :(
неомарксист писал(а):
Лучше просто посылайте на х..., а мобилу оставьте при себе.
Зачем грубить? Там все же люди которые это вынуждены это делать. Зарабатывают на жизнь, не думаю что это им нравиться.
А по поводу мобилы, согласен с Вами.
Владимир Галка писал(а):
Но искать отделение банка, чтобы нагавкать на них, я вряд ли буду.
Правильно, согласен. :yes:
Владимир Галка писал(а):
каждый месяц звонит какая-то Антонина и елейным голоском уговаривает на кредит.
А Вы поговорить с ней за жизнь пробовали ;)
Например: замужем ли она? Нравится ли ей работа?
Посочувствовать ей в том, что ее доход очень мал, и она вынуждена заниматься той работой которая приносит мало радости и в ее жизни нет мужчины, который бы избавил ее от этого. Ну в конце концов поиграйте и жизнь станет веселей и у нее и у Вас. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 11:14 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Не является ли развал СССР и возвышение Китая частью одного проекта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 7:14 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
loktev1954 писал(а):
Не является ли развал СССР и возвышение Китая частью одного проекта?
Конечно, китайского.
У них есть древняя притча про умную обезьяну на горе пережидающую бой тигров, чтобы получить их добычу.
Противостояние СССР с США рассматривалось Китаем как возможность выиграть время для собственного развития получить навар от ослабления обеих стран.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 1:34 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
ВСНП 13-го созыва одобрило исключение из Конституции
ограничения полномочий до двух сроков подряд на пребывание в должности председателя КНР и его заместителя...
Эти посты, очевидно, останутся за действующими лидерами — Си Цзиньпином и Ли Кэцяном.

Товарищ C
товарищ C+
товарищ C++
товарищ C#
...
:)

Так хорошо всё наладили после того, как
Институт изучения уроков разрушения СССР дал анализ и предложения.
Два раза уже спокойно лидеров обновляли, я завидовал.

Зря это они.
К сожалению - путь в никуда, проходили.
Тов. Черненко избран Генсеком не приходя в сознание...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2018 11:00 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Зря это они.
К сожалению - путь в никуда, проходили.
Тов. Черненко избран Генсеком не приходя в сознание...
Осознают опасность смены курса и политики, есть чего опасаться... (есть пример СССР)
Может быть на данном этапе, для них это лучший вариант? :?
Тем более что в отличие от поздних кремлевских старцев проблем со здоровьем у них нет.
Да и у нас проблемы со здоровьем лидеров, думаю, обострились не без сторонней помощи и влияния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2018 4:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Китайцы осуществили голубую мечту Грефа
24.03.2018
- про Грефа автор за уши притянул,
а вот фактура про КНР стоит цитирования, ибо страшноватенько становится.
Цитата:
Как сообщают китайские СМИ, комиссия по национальному развитию и реформам КНР объявила, что с 1 мая 2018 г. в КНР планируется ввести запрет на пользование поездами и самолетами для лиц с пониженным «социальным кредитом». Примерно то же самое в России пытается проталкивать глава Сбербанка Герман Греф и подобные ему «евангелисты» цифровой экономики, в просторечии именуемой электронным концлагерем.

Возможности перемещаться на транспорте дальнего сообщения в Китае для начала хотят лишить лиц, уличенных в безбилетном проезде, попавшихся с сигаретой в поезде или самолете, дебоширов, вступавших в перепалку с окружающими и работниками транспортных узлов, тех, кто занимался перепродажей билетов или продавал фальшивки, а также использовал поддельные документы для покупки билетов, — их в «черные списки» занесут автоматически. Кроме них права пользоваться самолетами и поездами лишатся — и тут уже становится интересно — неплательщики налогов, должники перед государством или частными структурами, а также те, кто не выполнил предписания судебных органов. Т. е., например, лица, просрочившие уплату взноса по кредиту.

«Система социального кредита» — название общекитайской системы автоматизированной слежки за жителями страны на основе «искусственного интеллекта» и систем анализа «больших данных». Это не первое использование данной системы. В феврале 2017 года Верховный народный суд Китая сообщил, что 6,15 миллионов граждан получили запрет на вылет из страны в течение следующих четырех лет из-за общественных проступков. Запрет был признан первым шагом на пути введения системы кредита социального доверия. «Мы подписали меморандум… [с более чем] 44 правительственными департаментами для ограничения "ненадежных" людей на множестве уровней», — заявил Менг Сян, глава ведомства Верховного народного суда. Еще 1,65 миллионов граждан, попавших в черный список, не смогут воспользоваться железнодорожной системой страны.


Стоит отметить, что система личного рейтинга действует и в других странах десятки лет. Более 70 лет назад два человека — Билл Фэйр и Эрл Айзек — изобрели кредитные баллы. В наше время компании используют баллы для вынесения многих финансовых решений, например, при расчете ипотечных процентов и выдаче кредита. За последние десятилетия АНБ, ЦРУ и прочие разведструктуры изобрели огромное количество способов контроля за перемещениями и всеми прочими телодвижениями как своих граждан, так и всех остальных жителей земли. Последний скандал с передачей Фейсбуком 50 млн. аккаунтов пользователей для использования в выборах Трампа тому подтверждение.

Однако китайцы со своим социальным кредитом решили пойти дальше — 14 июня 2014 года Государственный совет Китая опубликовал документ со зловещим названием «Проект плана по созданию системы социального кредита доверия», которая будет использоваться для оценки надежности всего 1,3-миллиардного населения КНР.

Китайские власти продвигают ее как средство измерения и улучшения «доверия» в стране, которое поможет выработать культуру «искренности». «[Благодаря системе] в обществе будет процветать доверие. Она укрепит искренность во взаимодействии с госструктурами коммерции и общества, а также усилит юридическую надежность», — заявляли официальные представители правительства Китая.

Прежде чем выпустить систему на государственном уровне в 2020 году, правительство Китая решило сначала ее протестировать. Оно выдало восьми частным компаниям лицензию на разработку систем и алгоритмов определения гражданского рейтинга. Как и следовало ожидать, сейчас китайские техногиганты управляют двумя самыми известными проектами в стране.

Первый проект разработан China Rapid Finance — партнером компании Tencent, которая сделала мессенджер WeChat, чья база пользователей достигает 850 миллионов человек. Второй проект под названием Sesame Credit находится под управлением Ant Financial Services Group (AFSG), дочерней компании Alibaba.

Пользователи оцениваются по шкале от 350 до 950 баллов. Alibaba не рассказывает, как именно работает «сложный алгоритм», который рассчитывает это число, но все же сообщила, что при подсчете учитываются пять факторов.

Первый — это кредитная история человека (например, оплачивает ли он вовремя счета за электричество или телефон). Второй — исполнительность, то есть, как сказано в официальных документах, «возможность пользователя исполнять обязательства по контракту». Третий фактор — персональные данные, а именно подтвержденность личной информации, например, телефонного номера и адреса. Четвертый фактор — поведение и предпочтения. В рамках этой системы такая, казалось бы, безобидная вещь, как предпочтения в плане покупок, становятся характеристикой человека. Alibaba признает, что судит о людях по тому, что они покупают. «Например, если человек играет по десять часов в день в видеоигры, он считается малоподвижным, — прокомментировал директор технологии Sesame Ли Инян. — Если кто-то часто покупает подгузники, система будет считать, что он, скорее всего, родитель. А люди, чей баланс счета постоянно в плюсе, будут считаться более ответственными». Пятый фактор, который учитывает китайская система, — это отношения. Если вы излучаете в сети «позитивную энергию», как говорят в Sesame Credit, и пишете про правительство в положительном ключе, то ваш рейтинг станет выше.

Alibaba постоянно утверждает, что на данный момент негативные комментарии в социальной сети никак не влияют на рейтинг. Остается только ждать, что произойдет в 2020 году, когда система гражданского рейтинга выйдет на государственный уровень. Публикация радикальных политических мнений и упоминания группового самосожжения в Пекине всегда были рискованным делом в Китае, но сейчас такие поступки в сети могут напрямую испортить гражданский рейтинг. И самое главное: на рейтинг влияют действия друзей человека, даже если он сам в них не участвует. Если кто-то из ваших знакомых напишет в интернете негативный комментарий, ухудшится не только его рейтинг, но и ваш.

Несмотря на возможные угрозы, миллионы граждан КНР уже записались на тестовую версию государственной системы наблюдения. Причины этого могут быть довольно мрачными, например, боязнь репрессий. Однако кого-то привлекают награды и «специальные привилегии», которые получают граждане, доказавшие свою «надежность» в Sesame Credit. Новая система отражает смену парадигм. Вместо того, чтобы улучшить стабильность с помощью жестких мер и страха, правительство делает так, чтобы повиновение воспринималось как игра. Это метод управления массами под прикрытием системы начисления наград. Если ваш рейтинг в системе достигает 600, вы можете взять кредит на 5 тысяч юаней (около 43 тысяч рублей), который можно потратить на покупки в магазине Alibaba. Начиная с рейтинга в 650 баллов можно брать в аренду автомобиль без залога. Граждане с таким рейтингом также получают быструю регистрацию в отелях и VIP-регистрацию в Международном аэропорту Пекина. Если ваш рейтинг более 666 баллов, вы можете взять кредит на 50 тысяч юаней (433 тысячи рублей) в Ant Financial Services. Заработали более 700 — можно оформить поездку в Сингапур без сопроводительных документов (например, приглашения от работодателя). При рейтинге в 750 баллов у вас ускоряется получение шенгенской визы.

Высокий рейтинг уже стал символом статуса — буквально через несколько месяцев после запуска системы своим рейтингом похвастались почти 100 тысяч пользователей Weibo (китайский аналог Twitter). Рейтинг человека в Sesame может повлиять даже на шансы пойти на свидание или заключить брак, ведь чем он выше, тем заметнее становится ваш профиль в приложении для знакомств Baihe. Sesame Credit дает рекомендации о том, как можно улучшить свой рейтинг, и предупреждает, что дружба с человеком, у которого низкий рейтинг, может негативно сказаться на вашем. Вполне возможно, что в будущем появится множество консультантов по вопросам поднятия рейтинга и специалистов по репутации, которые будут помогать людям набрать рейтинг или выбраться из черного списка ненадежных людей.

В 2020 году, когда система рейтинга станет обязательной, наказания могут значительно ужесточиться. 25 сентября 2016 года Государственный совет Китая обновил документ под названием «Механизмы предупреждения и наказания людей, склонных к нарушению доверия». «Если лицо нарушило доверие в одной области, ограничения налагаются на него во всех», — гласит поправка. К примеру, у людей с низким рейтингом будет медленнее работать интернет, они не смогут посещать некоторые рестораны, клубы и прочие заведения. Рейтинг будет влиять на возможность взять что-либо в аренду, получить кредит и даже социальные льготы. Граждане с низким рейтингом не смогут устроиться на определенные должности, например, в государственных органах, СМИ или юриспруденции, где надежность, разумеется, является обязательным критерием. Если у вас низкий рейтинг, то вы не сможете получить образование в частных учебных заведениях или отдать туда своих детей...

В принципе, система явно противостоит толерастам, сиречь асоциальным типам,
преступникам, хулиганам, бузотёрам, всяким беженцам и креаклам-трансгендерам.
Однако ужас кроется в деталях.
Алгоритм вычисления "хорошести" секретен.
Путь вниз очень лёгок, путь снизу (не с середины) вверх крайне затруднён.
Общество развалится надвое, отверженные неминуемо станут подвержены майданутости.
В дальней перспективе выводится тип человека хорошего-безинициативного, не готового к нестандартным, в том числе - героическим поступкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2018 5:34 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
...Американский атташе по культуре в КНР Роберт Форд выступил с речью на выставке современного искусства в Шанхае.
Во время своего выступления, дипломат неосторожно высказал критику в отношении экс-главы СССР Иосифа Сталина...
...Изречение американского дипломата не понравилось китайцам.
После его неосторожных слов, пять человек публично накинулись на политика, повалили его на пол и сильно избили.
Остановить разгневанных китайцев смогла лишь прибывшая на место происшествия полиция.
Как сообщает информационный портал, у Роберта Форда оказался сломан нос,
а по всему телу зафиксированы множественные гематомы от ударом ногами.
В результате полученных травм американский атташе проведет в больнице несколько недель.

Примечательно, что нападавшие не понесли серьезного наказания.
За свой проступок китайцы получат лишь штраф за хулиганство.
МИД Китая поступил не менее символично – направил в официальное посольство США в КНР письмо с извинениями и порекомендовал «больше не критиковать Сталина»....

Подозреваю, что текст выступления был известен "кому надо" заранее.
И "кто надо" утвердил план мероприятия.
И пятеро молодых спортивных "возмущённых" китайцев
технично публично измудохали американского дипломата так, чтоб было очень больно и обидно, но что бы мог выздороветь.

Не то, чтоб одобряю, даже отрепитированный самосуд - это всё-таки самосуд, но
завидую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2018 10:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Американский атташе по культуре в КНР Роберт Форд выступил с речью на выставке современного искусства в Шанхае.
<...>
Подозреваю, что текст выступления был известен "кому надо" заранее.
В очередной раз удивляюсь, насколько российская публика хавает всякую херню, нисколько не заморачиваясь проверкой на фейковость.

Источник ссылается на некий сайт «Политдайджест». Там излагается эта новость без каких-либо ссылок на что-либо. Поиск в англоязычных источниках выдал единственную ссылку на некий нигерийский сайт, где эта «новость» датируется днём позже, то есть явно взяли оттуда же. Всё, явный фейк.

Ну сколько можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 12:29 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
igrek писал(а):
Всё, явный фейк.
Ну сколько можно?

Уважаемый Игрек, дело не в том фейк это или нет, это немного о другом.
Если это и фейк, то корни его находятся у нас.
Эта информация показывает одну из проблем в отношении восприятия эпохи Сталина различными слоями общества, а так же их взаимодействии между собой.

Было или нет сие событие на самом деле? Проверить сложно, на мой взгляд, это принципиального значения не имеет. И вот почему:
Пользуется ли Сталин уважением в Китае? Несомненно, да (во всяком случае, в сферах руководящей и идеологической).
Следовательно, возникает вопрос: могло ли такое произойти? На мой взгляд, вероятность такого события в принципе существует.
В общем-то, я согласен с Грибником, что если бы это произошло, то вероятней всего это было бы тем что: "кто надо" утвердил план мероприятия.

Но, тем не менее, информация появилась в русском сегменте. Значит направленно это послание к нам, нашему обществу.
О чем оно?
Означает оно фактически для одних, предупреждение-рекомендацию: «больше не критиковать Сталина»,
а для других предложение-вопрос: «если китайцы так Сталина защищают, то мы то чего терпим…?»

Эмоционально, порывом Души это событие принимается, на что и откликнулся Грибник, и в этом я с ним солидарен.
Но все же, умом и рассудком такое решение вопроса отвергается… (во всяком случае, пока) :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 12:56 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Yury10 писал(а):
дело не в том фейк это или нет
Дело как раз в том. Независимо от того, как китайцы воспринимают Сталина, нельзя выдавать фальшивки за реальные события. Я ненавижу враньё и буду с ним бороться всегда. И меня сильно огорчает, что именно российским гражданам пофигу, правда это или нет — только бы оно было «правильно». Ну реально какая-то особенность российская — плевать на правду, лишь бы грело душу. Тут наблюдается этакий православный «благодатный огонь», о котором сами попы говорят, что да, мы людей обманываем, но это для их же блага. Ведь поверил же Грибник, и это самое грустное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 10:25 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Источник ссылается на некий сайт «Политдайджест». Там излагается эта новость без каких-либо ссылок на что-либо. Поиск в англоязычных источниках выдал единственную ссылку на некий нигерийский сайт, где эта «новость» датируется днём позже, то есть явно взяли оттуда же. Всё, явный фейк...
Это ваше мнение.
Получается, что для вас если новости идут не с англоязычных источников из "развитых демократий",
то это фальшивка.
Или вы считаете, что в Нигерии перепечатывают только фальшивки?

(Фэйк калька с английского fake, в переводе на русский - фальшивка,
использование этого англицизма при наличии адекватного русского слова
- пример замусоривания родного языка).

Избиение дипломата - типичный повод к войне.
Если решение повышать ставки не принято, то случай должен быть забыт.
По мне, случай как раз тот, который "свободная пресса" будет замалчивать всеми доступными способами.
А китайская осветит скорее всего только на китайском языке и не в центральных изданиях.

Искать надо в китайской прессе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 3:51 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Избиение дипломата - типичный повод к войне.
Это ещё и достаточно серьёзное событие для того, чтобы о нём сообщили крупные новостные агентства, причём не только российские. Однако ни одно, даже российское, крупное агентство его почему-то не заметило. Одно только это даёт повод сомневаться в правдивости.

Лично мне фейковость была очевидна сразу, это вообще явный стёб, я даже глянул, не первого ли апреля вышла шутка. Проверка по источникам нужна была только чтобы эту фейковость доказать. Обидно даже не то, что российские читатели не могут отличить враньё от правды, а то, что они и не пытаются это делать, радостно впитывают любую бредовую новость, если только она греет душу и тешит российское самолюбие.

Грибник писал(а):
использование этого англицизма при наличии адекватного русского слова - пример замусоривания родного языка
Хочу заметить, что и само слово «фальшивка» происходит от «фальш», а это слово, в свою очередь, к нам пришло из немецкого. Проникновение новых слов из других языков — процесс естественный, это делает язык богаче. Просто нужно их использовать к месту и заменять по возможности старыми словами.

В данном случае слово «фейк» не полностью совпадает с «фальшивкой». Фейк — это частный случай фальшивки, который относится к СМИ. Например, подложное удостоверение можно назвать фальшивкой, но это не фейк. Полного синонима для «фейка» нет, поэтому, скорее всего, слово закрепится в языке и станет таким же полноправным, как и «фальшивка». Здесь не замусоривание языка, а обогащение. Глупо сегодня выглядит тот, кто вместо иностранного «компьютер» говорит «ЭВМ», только чтобы не замусоривать язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.