malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
О революции и борьбе классов http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=1355 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | srha [ Вт дек 25, 2012 11:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
АЛанов писал(а): А войска, которые супротив Пугачева выступали, они тоже "контрой" были? Вы что, серьезно? Восстание крестьян путаете с революцией? Они пытались сменить строй? А я слышал, что просто нового человека в цари двигали. Учите мат базу батенька...
|
Автор: | АЛанов [ Вт дек 25, 2012 11:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
srha писал(а): Вы что, серьезно? Восстание крестьян путаете с революцией? Они пытались сменить строй? А я слышал, что просто нового человека в цари двигали. Так и я "того же мнения"! А Максон утверждает, что это была классовая борьба... ........... "Василий Иванович, два конца, два кольца, посредине гвоздик. Что это такое?" "Херня какая-то". "Вот и я говорю: "херня", а Фурманов утверждает, что это ножницы..." |
Автор: | srha [ Ср дек 26, 2012 8:49 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
АЛанов писал(а): Так и я "того же мнения"! Извините, не читал вашу дискуссию. Но с марксистской точки зрения классовая борьба идет всегда, пока есть антагонистические классы. Восстание не отменяет классовой борьбы, а в случае с Пугачевым обострило его. Но не всякое восстание - революция. Это всё-таки разные понятия.
|
Автор: | АЛанов [ Ср дек 26, 2012 9:55 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
srha писал(а): ...Но с марксистской точки зрения классовая борьба идет всегда, пока есть антагонистические классы. В этом-то вся и соль - в марксистской точке зрения. Она верная?
|
Автор: | srha [ Ср дек 26, 2012 10:18 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
АЛанов писал(а): Она верная? А Вы её изучите, тогда и поймёте...
|
Автор: | Грибник [ Ср дек 26, 2012 4:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
srha писал(а): Очень кратко. Как мне представляется: Путин - представитель национальной буржуазии с остатками бытовых комплексов пролетарского Мальчиша. Медведев - представитель компрадорской буржуазии с комплексами от Плохиша. "Национальной" - это в смысле некоей определенной национальности? |
Автор: | АЛанов [ Ср дек 26, 2012 5:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
srha писал(а): АЛанов писал(а): Она верная? А Вы её изучите, тогда и поймёте... |
Автор: | srha [ Ср дек 26, 2012 11:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
АЛанов писал(а): Может? Да хоть Харе Кришна, если это научит Вас отличать восстание от революции
|
Автор: | АЛанов [ Чт дек 27, 2012 12:07 am ] |
Заголовок сообщения: | О революции и борьбе классов |
srha писал(а): АЛанов писал(а): Может? Да хоть Харе Кришна, если это научит Вас отличать восстание от революции...Или, может, тут по результатам судят? Типа, если восстание не подавили, то это оказалась революция. А если революцию подавили, то она вовсе и не была революцией! Поэтому правильнее говорить не "революция", а "восстание 1905 года". Смотрите, все очень логично! Получается, что до 17-го года революций не было - ни одна из них не привела к "успеху". Вот только не помню, бунт декабристов - он уже был "вооружен передовой теорией" или нет? А! Вспомнил-вспомнил! Декабристы разбудили Герцена (лучше бы он ещё поспал лет 50). А Герцен, наверное, самого Маркса. Так что, с теорией у декабристов было туго - вот в чем причина их провала (слава тебе Господи!). Нам втирают, что у них ничего не вышло, потому что "страшно далеки были они от народа". А у них-то на самом деле теории не было - Маркс со своим заказчиком-содержантом Энгельсом ещё в коротких штанах бегали, "вот и нету вожаков"! Потому декабристы и не победили - придать шариковскому лозунгу "взять всё и поделить" высоконаучное звучание тогда ещё не умели... |
Автор: | maxon [ Чт дек 27, 2012 6:49 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
АЛанов писал(а): Я понял! Революция, это когда смутьяны "вооружены передовой теорией". А без "теории" это просто бунт. Революция - это когда происходит смена общественных отношений, общественного строя. |
Автор: | АЛанов [ Чт дек 27, 2012 8:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
В 1905 году что было? Революция? А в начале 90-х? ..... |
Автор: | maxon [ Чт дек 27, 2012 9:55 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
В 1905 году - попытка революции. Если бы удалась - была бы революция. В 1991 - контрреволюция, вернувшая страну к результатам февральской 1917-го. Этот термин, кстати, имеет несколько трактовок в различных областях. В рамках политэкономии я трактовку указал. В рамках исторической науки к революциям можно отнести всё, что имеет большие политические последствия. Политики вообще любят называть революциями всё, что приводит к смене политического курса страны. Для этого обычно стоит лишь поменять лидера страны... PS. Пришлось подправить свой ответ, поскольку Вы подправили свой вопрос... |
Автор: | АЛанов [ Чт дек 27, 2012 10:13 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
Максон, Маркс в свои стародавние времена, когда капитализм только оформился, придумал критерий раздела общества по признаку владения/не владения средствами производства. И из этого "вывел" классовую борьбу "владельцев" с "невладельцами". Уже при жизни Маркса его труд был подвергнут уничтожительной критике. Позже австрийский экономист Бём-Баверк очень подробно показал противоречия между 1-ым и 3-им томом Капитала, из чего получалось, что ТТС и теория прибавочной стоимости ошибочны. Тут очень уместно вспомнить, что и сам Маркс в письмах к Энгельсу смущенно признавал этот факт (ещё бы - Энгельс был заказчиком его "труда", как тут не смутиться). На что тот ему отвечал, что "...главное, чтобы книга побыстрее вышла в печать, а бросающиеся в глаза нестыковки ослы не заметят". Ослы и не заметили. А многие серьезные ученые, экономисты, философы обратили на эти принципиальные нестыковки свое и наше внимание. Марксовский классовый критерий совершенно не показателен и далеко не определяющий в капитализме. Долг - вот главный критерий капитализма, делящий общество на два принципиально разных класса - должников и кредиторов. По этому критерию должником может быть и пролетарий, и крестьянин, и капиталист. Причем, последний - в самой большей степени и с самой большой вероятностью. Капиталист не является определяющей фигурой в капитализме, он лишь транслирует через себя, через свою собственность объективную экономическую ситуацию плюс требования ростовщика. Ростовщик - вот ключевая фигура капитала и капитализма. Но именно его-то Маркс и обошел стороной, загодя вывел из-под удара, связав общество (увы, ослов) междоусобными классовыми разборками. Тот же Бём-Баверк очень метко сказал по этому поводу: Толпа же - что вполне понятно - переходит на сторону такой теории. Критическое исследование ведь не ее дело; она просто следует своим желаниям. Она верит в теорию эксплуатации, потому что она ей приятна, хотя она и неверна; и она верила бы в нее и в том случае, если бы ее теоретическое обоснование было еще слабее, чем оно есть на самом деле. Совершенно точно сказано! Марксизм - это "научное" оправдание греха, законнорожденное дитя протестантизма, нуждавшегося в подобных псевдотеретических подпорках. Оправдание своим грешным желанием - вот что было главным в марксизме. Одно дело грабить, осознавая своё преступление, и другое дело "экспроприировать" - одно и то же по сути, зато как звучит! Песня! Революционный гимн! |
Автор: | Грибник [ Чт дек 27, 2012 5:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
Где-то у юRистов читал, что революция - это победивший бунт, а любое восстание становится легитимным исключительно в случае победы после ее, победы, достижения. |
Автор: | Пойнтс [ Чт дек 27, 2012 9:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чем Медведев отличается от Путина? |
АЛанов писал(а): Долг - вот главный критерий капитализма, делящий общество на два принципиально разных класса - должников и кредиторов. Аднака, не получается такое классовое деление - сплошь и рядом, а не в виде исключений, в капитализме должники могут быть одновременно и кредиторами. Это один и тот же класс купи-продайцев |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |