malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Маркс - сионист? http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=126 |
Страница 8 из 9 |
Автор: | Rudy [ Вт авг 21, 2012 12:13 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
неомарксист писал(а): Предлагаете Диалектику, Капитал, Империализм и Сталинизм изучать в кратком изложении от Rudy? Кстати если Вы напишите подобную книгу и она будет размешена в свободном доступе в сети, то с удовольствием её скачаю и возможно почитаю. Была когда-то идея составить компендиум. Но сейчас вослед Марксу должен признать - никакого более краткого полного и точного изложения Диалектики кроме "Науки логики" на сегодняшний день у Человечества нет. Так что, не мечтайте и не ищите по-лёгонькой, а учиться, учиться и ещё раз учиться. Пойнтс писал(а): Так вы стебетесь, вытаскивая диктатуру пролетариата на белый свет, или всерьез троцкистничаете (троцкуете, троцкаете) ? Ба, да вы Пойнтс, основ марксизма не рубите. Какой на Троцкий? Фикс-идея Троцкого - перманентная революция, а не диктатура пролетариата. Диктатура пролетариата - центральное место в учении Маркса, самим Марксом изложенное. Троцкизм - это Хрущёв, Брежнев и Ко. И наши современники Б.Кагарлицкий, например, патентованный троцкист. |
Автор: | Владимир Галка [ Вт авг 21, 2012 6:49 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
неомарксист писал(а): Не при чем, у нас "всё хорошо прекрасная маркиза". Совсем недавно, лет 10 назад, в октябре 93-го. А ссылать стали недавно, на 2 года за мелкое хулиганство. А ещё раньше? Вся общественная жизнь базируется на стадном инстинкте (врождённых моделях поведения): аргессивность, стремление доминировать над другими, интриганство, мстительность и т.п. Этому нигде не учат. А с другой стороны, чем олигархи в ЮАР лучше наших (или любых других). Типичные деньгоманы с параноидальными психозами (за %% родную мать убъют). Сколько примеров, когда у них детей похищали (а ведь могли бы на охране не экономить). Расскажите лучше мне про наши всемогущие профсоюзы (до и после распада СССР), как они доблестно нас защищали и защищают. Вот кто должен выступать со знаменем М.-Л., а почему же они такие у нас скромные (Ленин не велел)??? |
Автор: | maxon [ Вт авг 21, 2012 1:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
Rudy писал(а): И наши современники Б.Кагарлицкий, например, патентованный троцкист. Оба-на... А откуда такие сведения? Его ИГСО финансируется немецкими социал-демократами, фондом Розы Люксембург, которые к троцкистам отношения не имеют. Как мне кажется... |
Автор: | неомарксист [ Вт авг 21, 2012 2:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
Владимир Галка писал(а): А с другой стороны, чем олигархи в ЮАР лучше наших (или любых других). Типичные деньгоманы с параноидальными психозами (за %% родную мать убъют). Ничем, отсюда и мои опасения, что у наших чиновников и олигархов также не дрогнет рука, когда нажитому ими "непосильным трудом" богатству будет угрожать хоть мало мальская опасность.Владимир Галка писал(а): Расскажите лучше мне про наши всемогущие профсоюзы (до и после распада СССР), как они доблестно нас защищали и защищают. Вот кто должен выступать со знаменем М.-Л., а почему же они такие у нас скромные (Ленин не велел)??? В Пролетарском государстве профсоюз - это простая формальность, так как права трудящихся защищает непосредственно само государство, которое выступает в роли профсоюза во власти. Когда государственный аппарат оседлали и подчинили своим интересам чиновники и олигархи, оказалось, что народ по прежнему, как и раньше, верит своему государству, а профсоюзы как были бесхребетными, таковыми и остались, так как не имеют никакого опыта борьбы за права рабочего человека.
|
Автор: | Rudy [ Вт авг 21, 2012 6:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
maxon писал(а): Оба-на... А откуда такие сведения? Его ИГСО финансируется немецкими социал-демократами, фондом Розы Люксембург, которые к троцкистам отношения не имеют. Как мне кажется... Есть анализ его работы на "Фонде рабочей академии": http://www.rpw.ru/public/cagar.html Собственно, из его высказываний следует какого течения марксизма он придерживается. З.Ы. неомарксист писал(а): В Пролетарском государстве профсоюз - это простая формальность, так как права трудящихся защищает непосредственно само государство, которое выступает в роли профсоюза во власти. Троцкизм ЧиТД. Государство (т.е. гос.аппарат) как внешняя по отношению к раб.классу сущность. Профсоюзы - школа коммунизма, как вы "неомарксист" понимаете этот тезис? |
Автор: | неомарксист [ Вт авг 21, 2012 9:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
Rudy писал(а): Троцкизм ЧиТД. Я вижу Вам везде троцкизм мерещится, лишь бы отвести от себя обвинения в троцкизме. Rudy писал(а): Государство (т.е. гос.аппарат) как внешняя по отношению к раб.классу сущность. Как может быть государство внешней по отношению к рабочему классу сущностью, если политическая власть в стране принадлежит пролетариату?Диктату́ра пролетариа́та — форма политической власти, претендующая на выражение интересов рабочего класса. Согласно марксизму во время превращения капиталистического государства в бесклассовое коммунистическое общество должен пройти транзитный период, когда государство ещё будет существовать, но власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура. В этот переходный период неограниченная власть по теории будет употреблена на то, чтобы заменить капиталистическую экономическую систему и подавить общественные группы, поддерживающие эту систему (то есть «диктатуру буржуазии»), для построения бесклассового коммунистического общества в перспективе. Иные формы перехода от капитализма к коммунизму, согласно теории марксизма, невозможны. Rudy писал(а): Профсоюзы - школа коммунизма, как вы "неомарксист" понимаете этот тезис? Никак не понимаю, так как согласен с Лениным, который высказал тезис, что вопрос о роли профсоюзов не является главным вопросом политики партии в данный момент, и охарактеризовал профсоюзную дискуссию как «навязанную», «непозволительную роскошь». Как писал Ленин, профсоюзы — это «школа управления, школа хозяйничанья», а потому профсоюз можно назвать «школой коммунизма». Нельзя противопоставлять профсоюзы и пролетарское государство, которые суть единое целое.
|
Автор: | Rudy [ Вт авг 21, 2012 10:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
неомарксист писал(а): Как может быть государство внешней по отношению к рабочему классу сущностью, если политическая власть в стране принадлежит пролетариату? Если. А если государство не принадлежит раб.классу, если принадлежит частично? Если каждый день в гос.аппарат просачиваются хрущёвы-горбачёвы? Или считаете достаточно в программе Партии записать "диктатура пролетариата" и сразу всем халва наступит? неомарксист писал(а): Как писал Ленин, профсоюзы — это «школа управления, школа хозяйничанья», а потому профсоюз можно назвать «школой коммунизма». Нельзя проставлять профсоюзы и пролетарское государство, которые суть единое целое. В целом (едином) нужно уметь выделять составляющие этого целого, иначе получится как у Хрущёва "общенародное государство". Профсоюз - это опорная свая, которая выперлась ещё из капитализма, это именно та структура, которая не даёт обществу в переходный период обуржуазиться на "уровне железа". И разумеется профсоюз куёт кадры для всех гос.структур: и для Советов и для Госплана. |
Автор: | неомарксист [ Ср авг 22, 2012 12:17 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
Rudy писал(а): А если государство не принадлежит раб.классу, если принадлежит частично? Если каждый день в гос.аппарат просачиваются хрущёвы-горбачёвы? Или считаете достаточно в программе Партии записать "диктатура пролетариата" и сразу всем халва наступит? Профсоюзы создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях и не более того. Цитата: Профсоюз - это опорная свая, которая выперлась ещё из капитализма, это именно та структура, которая не даёт обществу в переходный период обуржуазиться на "уровне железа". Профсоюзы не противоречат буржуазному строю, а являются её составной частью, профсоюзы не стремятся к уничтожению капитализма и не выдвигают политических требований. Капиталист с точки зрения профсоюза является организатором производства, поэтому рубить сук на котором сидит рабочий выйдет себе же дороже. Рабочие, в массе своей, хотят повышения зарплат и улучшения условий труда, большего от капиталиста, как организатора производства, профсоюз не требует.
|
Автор: | Rudy [ Ср авг 22, 2012 8:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
неомарксист писал(а): Профсоюзы создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях и не более того. Такая точка зрения на профсоюзы называется трейд-юнионизм, старая отжившая точка зрения, разбитая ещё Лениным. неомарксист писал(а): Профсоюзы не противоречат буржуазному строю, а являются её составной частью, профсоюзы не стремятся к уничтожению капитализма и не выдвигают политических требований. Капиталист с точки зрения профсоюза является организатором производства, поэтому рубить сук на котором сидит рабочий выйдет себе же дороже. Рабочие, в массе своей, хотят повышения зарплат и улучшения условий труда, большего от капиталиста, как организатора производства, профсоюз не требует. Трейд-юнионисткий профсоюз - да, профсоюз не мыслящий своей деятельности за пределами защиты экономических прав членов профсоюза. Но профсоюз - это самый первый шаг, который делает пролетариат в борьбе за новый строй, если не делается даже этот шаг - кранты, сливайте воду. Т.е. профсоюз - необходимое, но недостаточное звено движения к коммунизму. |
Автор: | Пойнтс [ Ср авг 22, 2012 9:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
Rudy писал(а): Ба, да вы Пойнтс, основ марксизма не рубите. Какой на Троцкий? Фикс-идея Троцкого - перманентная революция, а не диктатура пролетариата. Перманентная революция с участием кого? Членов общества любителей революции или таки пролетариев? Я, конечно, фишку в марксизме не рублю, я из всего троцкизма только откровения Радека в "Красной симфонии" прочел. Таки там неверно изложено? |
Автор: | Rudy [ Ср авг 22, 2012 9:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
Пойнтс писал(а): Я, конечно, фишку в марксизме не рублю, я из всего троцкизма только откровения Радека в "Красной симфонии" прочел. Таки там неверно изложено? Так прорубите её, фишку марксизма, наконец! Есть петербуржские профессора (Попов, Казённов, Огородников), которые доступно и интересно изложили и диалектику и марксизм. У того же Попова есть краткий курс видео-лекций по Социальной философии (выложен в Ютубе), я его обработал, перевёл в аудиоформат и выложил тут: http://files.mail.ru/AF3XEW Пользуйтесь. |
Автор: | неомарксист [ Ср авг 22, 2012 2:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
Rudy писал(а): Т.е. профсоюз - необходимое, но недостаточное звено движения к коммунизму. Маркс писал, что коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности, но на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность.» Не профсоюз, а такие программы как ESOP, есть необходимое звено движения к коммунизму. (Employee Stock Ownership Plan - ESOP) (ЭСОП) - «План участия работников в акционерной собственности». “ESOP - пенсионная программа. Пока работники работают в компании, им не разрешается свободно продавать свои акции. Такая возможность появляется только, когда они увольняются, или уходят на пенсию. Акции накапливаются на счетах конкретного работника в течение известного периода времени (обычно десяти лет). Зачисление акций на счет идет по формуле, учитывающей величину заработной платы и стаж работы на предприятии. Работники держатели акций могут иметь право голосовать по своим акциям, а могут и не иметь такового.” Собственность работников в США |
Автор: | Rudy [ Ср авг 22, 2012 3:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
Что только буржуазные идеологи не придумают, чтобы продлить агонию капитализма. И ваучеры то вам (каждый "Волгу" стоит), и народные предприятия в коллективной собственности. Только рынок (свободный) и деньги (настоящие) не трогайте. |
Автор: | неомарксист [ Чт авг 23, 2012 11:34 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
Rudy писал(а): Что только буржуазные идеологи не придумают, чтобы продлить агонию капитализма. Мировая революция опять откладывается?
|
Автор: | Грибник [ Ср окт 10, 2012 3:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маркс - сионист? |
Rudy писал(а): ... профсоюз - это самый первый шаг, который делает пролетариат в борьбе за новый строй... У меня старый друг - владелец небольшого предприятия. Так вот он на мой вопрос про профсоюз ответил:"Выгоняю сразу..." И пояснил свое отношение так: Профсоюз - это мафиозная банда, где всех вынуждают отстегивать бездельникам-главарям с каждой зарплаты долю. А главари подзуживают рабочих шантажом выбивать у хозяина повышенную зарплату. Фактически такие же бандиты, как и разнообразные "крыши". Понимать, что "корова" от такой "дойки" подохнет они не в состоянии. Если локаут невозможен (в округе предприятия не хватает рабочих рук нужной квалификации), то дешевле завод закрыть и перенести производство в другое место. |
Страница 8 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |