malchish.org

Ну вот. Начали за здравие, а кончили за упокой.
Ни когда отказался от М.-Л., а благодаря.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Когда произошла подмена Советов рабочих депутатов? Когда произошёл отказ от диктатуры пролетариата? Когда было введено понятие "народное государство"? Когда был введён термин "развитой социализм"? Как все эти факты соотносятся с М.-Л. можете ответить?

А разводить интеллигентское бла-бла это в "развитом социализЬме" каждый итээровец был не дурак в курилке.

К вашему несчастью прочёл. И сразу скажу , что метод хабалки, вываливающей на своего оппонента один за одним беспочвенные и бестолковые обвинения в надежде, что что-нибудь да не будет "отбрито" просто по запарке- этот метод не пройдёт. Будем разбирать по порядку начиная с первого поста . А именно с этой фразы

Мой ответ таков

Что вам привести цитаты из Писания, где христиане уподобляются овцам? Вам надо объяснять, что агнец - это жертвенный ягнёнок? Или приводить цитаты из ВЗ пророка Исайи , где агнец символизирует еврейский народ, искупивший своими страданиями грехи предков и других народов. То есть сами еврейские пророки сравнивали сам еврейский народ с жертвенной овцой!

Ну так какие возражения на это? Защищайте свой пост № 1!

Уж на что Кара-Мурза порядочнее Шафаревича и тот не удержался и попередёргивал и "пошалил" с цитатами из Маркса и Энгельса ( прекрасно зная, что большинство русской интеллигеции книги-певоисточники в руки не берут). Чтож. Участь мёртвых львов- кусают их мёртвых живые шакалы .



У меня в последнее время складывается мнение, что следует пересмотреть термин буржуазность и соответственно буржуазная революция . Посмотреть как бы сверху, отвлечённо на масштабный , растянувшийся на 400 лет процесс перехода от традиционного общества ( общество-семья,аграрная цивилизация, натуральное хозяйство, патриархальость) к модернизированному обществу (индустриальный тип хозяйствования, городская цивилизация, глубокое разделение труда, прометеевская культура и "гуманизм"). Мы видим, что этот процесс сопровождается революциями. Но на Западе, где процесс начался раньше- эти революции возглавила классическая буржуазия. Потому эти революции назвались буржуазными. Но, спустя время , когда процесс модернизации докатился до неевропейских стран, то революции приняли другой вид. Это сбивает с толку. Переход к капитализму пошёл под антикапиталистическими лозунгами. Почему?

Во-первых, исчерпала свой потенциал революционности буржуазная культура. Например, с середины 19 века буржуазия уже не была сколько нибудь прогрессивным (в плане гуманистических ценностей) классом. Потому как произошла концентрация капитала и власти и весь освободительный посыл прометеевской культуры испарился . Буржуазия сконцентрировала в своих руках огромную власть (невиданную ранее в более свободном, как ни странно, основанном на натуральном хозяйстве , феодальном обществе) и стала небывалой в истории расой господ. Причём господ, не несущих никаких обязанностей перед обществом, что было впервые в истории. Обаяние буржуазной культуры улетучилось.
Во-вторых, буржуазия инициировала колониализм, принеся неевропейским народам неисчислимые страдания. И потому в глазах неевропейских народов буржуазные ценности ( уже обветшавшие и потерявшие всякий шарм) не могли быть привлекательны.

Но исторический процесс неостановим! Переход к модернизированному обществу неизбежен, как превращение обаятельного и добродушного ребёнка-тезис- в угловатого и резкого подростка -антитезис, чтобы затем свершился синтез (Ребёнок+Подросток=Юноша). Революции, ломающие традиционное общество неизбежны. Но нужно кому-то их возглавить и нужна прогрессивная и привлекательная идеология для такой революции. Такой идеологией 100 лет стал марксизм . Именно под этим знаменем и произошлапервая революция в небуржуазной стране. А как назвать слой людей, возглавивших переход от аграрной цивилизации к городской? Горожанин по французки буржуа. В России 100 лет назад разночинцы , революционизированные рабочие, беднейшие крестьяне (особенно молодёжь) и составили революционную партию горожан, возглавивших переход от аграрного к индустриальному обществу.

В этом и таилась огромная опасность для коммунистического движения. Строилось индустриальное общество с глубоким раделением труда и городской культурой- противостоящей тем коммунистическим докапиталистическим ценностям, которые и стали основой для "антикапитализации" сознания крестьян и только недавно оторвавшихся от общины рабочих. Но по мере создания индустрии и перехода к городской цивилизации- размывалась идейная основа антикапиталистического сознания- ломалась традиционная докапиталистическая культура. А новой социалистической - посткапиталистической - не возникало. Ка не может прежде времени повзрослеть подросток. Ему предстоит пройти этап ломки его собственной "традиции" подчинения семье- как бы "выхода из семьи" и переродиться, чтобы снова "вернуться в семью" юношей уже с критическим мышлением (мышление ребёнка ещё некритическое). Так и сознанием народа. Именно переход к городской- буржуазной культуре и стал роковым образом главным подводным камнем , который пробил пробоину ниже ватерлинии СССР. Буржуазные ценности стали бороться против традиционных, с которыми и были слиты социалистические. Синтеза не получилось. Получилось просто отрицание . И потому не следует идеализировать, как Кара-Мурза общину и крестьян. Именно из-за их отсталого (не по их вине) мышления и произошла сначала мелкобуржуазная, а затем и настоящая буржуазная контрреволюция против социализма ( в рамках общей антитрадиционной революции - процеес в процессе). "Забежавшую вперёд" социалистическую революцию- утянула назад имеено буржуазная революция. .Когда огромные массы аграриев хлынули в город- что было ожидать от этой стихии? Буржуазность стала прорастать везде, как грибы сквозь асфальт.

Но буржуазные революции продолжаются и сейчас в более отсталых обществах. Возможно в Ливии ( а потом в Иране) не только "элиты" бунтуют. Бунтует против патриархальности и старейшин - общество? Особенно молодёжь. Прогресс то неостановим. "Скромное обаяние" буржуазного (городского) образа жизни ( не самой буржуазии - у них уже нет обаяния в глазах народов) продолжает "магическое" действие?

Думаю стоит думать над феноменом буржуазности. Это непростая штука. Марксист и выдающийся диалектик Поршнев писал , что процесс истории это процесс освобождения- эмансипации. Если бы в руководстве СССР было бы достаточное количество людей, понимавших марксизм на полную его философскую глубину- то может быть и не стали бы правоверные в свое время бороться с многим буржуазноым, например, с джазом и битломанией и так далее. Надо было не бороться , а овладеть стихией. В СССР в нарождавшейся социалистической культуре был явный перебор традиционных ценностей. И была неизбежна борьба нового со старым по неумолимым правилам развития самодвижущейся материи.Это серьёзный вопрос.


Несомненно!

А вот конкретно здесь Кара-Мурза тоже пошалил-попередергал?
Или обнажил мировоззренческую ограниченность (детерминизьм, мативо!), периодически всплывающую у еврофилософа?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

А Вы спец по истории КПСС? Так эту историю КПСС само и писало. Это не факты, а подтасовка.
Начиная с революции народ усиленно подсаживали на пойло. Пили в кино, а потом и в "ящике". Почему в истории КПСС об этом ничего не сказано? И про многое другое умолчали.
Почему не был введён термин "распитой социализм"?
- Потому.
Марксизм - это теория политического и экономического терроризма.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Конечно передёрнул, хитрюга. Для традиционной культуры конечно же было свойственно считать детей собственностью родителей
. Или "щас"(я Вас знаю) полезете отрицать? Так я Вам знаменитое воззвание Кузьмы Минина "Продадим дома свои, заложим жен и детей.". Да на правое дело. Кто бы спорил. Но закладывают имущество. не так ли?

И потом. Детям несомненно было бы полезнее в тысячи раз работать на фабриках и заводах, чем ошиваться в барчуковых гимназиях -советских школах воспеваемых передёргивателем КМ. Дескать, советские школы "воспроизводили советский народ". Видим уже какой народ воспроизвели в советских школах. Забыли опыт Макаренко- школа должна была быть НЕОТРЫВНА от общественного производства. Школа-фабрика, школа-завод, школа-ферма, школа-лаборатория, школа-мастерская. Тогда бы воспроизводился СОВЕТСКИЙ народ. А в гимназиях , внедрённых в 40-ые воспроизвели АНТИСОВЕТСКИЙ народец, сдавший СССР без единого выстрела. Да что там говорить- ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИВШИЙ, что сдал свою страну.

Что именно подтасовка? Концепция "развитого социализма"?


Вы линию дискуссии держать можете? Или на митинг вышли сюда покричать лозунги?
Вы бросили тезис о том, что СССР развалился под бременем теории М.-Л., я утверждаю, что развал произошёл из-за отказа от М.-Л., из-за идеологической самодеятельности. Готовы обсуждать этот вопрос?

У Дж. Лондона есть рассказ, как ребёнок с 6 лет прилежно и дисциплинированно трудился на фабрике, был кормильцем в семье и находился на хорошем счету у "работодателей". А к 13 годам выдохся и потерял интерес к жизни...

Надо полагать, Джек Лондон не читал Маркса, потому он и написал такой "не соответствующий передовому учению" рассказ. Вот, если бы он был по-марксистски подкован, если бы хорошо и "правильно" усвоил сии труды - то есть, в соответствии с той задачей, которую ставил перед Марксом Энгельс (не читая переписки "классиков", конечно. Чтоб не впадать в смущение), вот тогда бы Лондон вряд ли стал писать такой рассказ... Понимаете, в чём "ущербность" Джека Лондона? Он написал рассказ, соответствовавший "всего лишь" реальной действительности. А если бы был "подкован", то смог бы написать рассказ, который уже соответствовал бы "марксистской действительности".
Это уже совсем другая действительность. Что там какая-то банальная реальность? Тьфу! Одно дело убить из зависти, по факту содеянного осознавая эту свою зависть, и совсем другое - "прикончить контру" из "высоконаучных" идейных соображений. И "прогресс" налицо, и совесть не задета. Мол, не из зависти, а в виду объективных исторических обстоятельств и в угоду социальному прогрессу (изучай жизненный путь пламенного марксиста Пол Пота). Троцкизм - это что? Это как раз и есть попытка подогнать реальную действительность под реальность "идеологическую". И наплевать, что она физически не возможна. В том-то вся и фишка! Тот, кто купится на это "учение" - начнет его вносить в практику - ничего, кроме разрушения не достигнет.

Троцкизм - это как раз практическое освоение марксизма, его законнорожденное дитя. Разрушение - вот его предназначение. Посей его в стане противника - и он повержен. Сам себя! Практически без затрат. В нашей стране это и произошло. Сначала власть оказалась у троцкистов - и началось разрушение. Потом постепенно власть у них забрали - началось возрождение. А как скончался главный борец с марксизмом-троцкизмом, опять всё начало скатываться в троцкизм. Да, пытались как-то его сгладить, найти, типа, компромисс. Но какой может быть компромисс созидания с разрушением? Кто кого - вот и весь компромисс. После Сталина марксистские идеи опять возобладали над реальностью. Экономика сельского хозяйства была принесена в жертву марксистско-троцкистской идее уничтожения "частно-собственнических настроений" на селе - как класса! Содержалась эта "прогрессивная идея" за счет закупок продовольствия за рубежом. В жертву "идейному прогрессу" принесли также и производство ТНП. При Сталине ТНП производили в основном артели - коллективная форма частной собственности с принципом материальной заинтересованности от конечного результата. При Хруще артели перешли в госсобственность, а связанное с этим снижение эффективности пытались решить с помощью совнархозов. Опять провал. Пытались "обобществить" производство ТНП с общими пятилетними планами. Всё равно чуда не случилось. Плюнули и стали закупать ТНП за рубежом, как и продовольствие. Благо было на чём экспериментировать - сталинская борьба с троцкизмом укрепила материальный фундамент. А как вырученных от собирательства нефти средств для поддержки "передовых идей" стало не хватать - закончился и марксистский эксперимент. Наши заокеанские "друзья" дождались - троцкизм сделал своё дело. Подгонка реальности под идею выкачала все ресурсы. Ну, побрыкались, по правде сказать, ещё немного - походил Горбачёв по "нетроцкистскому" миру с протянутой рукой. Но как оказалось - лишь продлил агонию, да огромными долгами закрепил "их" успех.
...........
Ну, что, господа марксисты? Будем новый эксперимент затевать?

Бедные. Бедные марксисты. Уже и оранжевые революции в ход пошли. Понимаю. Когда фактологии не хватает, всякое сгодится. На безрыбье и рак рыба...

Это Вы тут запугиваете революцией, а революция есть террор и грабёж.
Мне нет желания обсуждать идеологемы, я спросил насчёт спаивания народа.
Или опять ленинизм не виноват?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Во дела! Теперь уже и порядочность человека определяется по его отношению к марксизму. Наверное, и секрет моего "неуважительного" отношения к собеседнику кроется здесь же.

Вы не владеете понятиями, в частности не знаете определение термина "Революция".


Допреж "спаивания народа" вы ляпнули про "развитой социализм", что он де из М.-Л. вытекает. Т.о. я констатирую: вы не можете держать одну мысль в течение одной дискуссии, перескакиваете на смежную тему.

Но Штирлиц стоял на своём.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Вспомнился детсадовский анекдот про грузина в бане и студента-задохлика.
Студент заходит в парную и садится рядом с грузином.
Грузин: - На х... сэл.
Студент неловко так закрутил башкой
Грузин опять: - На х.. сэл.
Студент сжался, голову втянул в себя, предчувствуя нехорошее.
Грузин: На х... сэл!!! Встань, осёл, пыпыску больна!