malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 12:13 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
неомарксист писал(а):
Предлагаете Диалектику, Капитал, Империализм и Сталинизм изучать в кратком изложении от Rudy? :wink: Кстати если Вы напишите подобную книгу и она будет размешена в свободном доступе в сети, то с удовольствием её скачаю и возможно почитаю. :mrgreen:

Была когда-то идея составить компендиум.
Но сейчас вослед Марксу должен признать - никакого более краткого полного и точного изложения Диалектики кроме "Науки логики" на сегодняшний день у Человечества нет. Так что, не мечтайте и не ищите по-лёгонькой, а учиться, учиться и ещё раз учиться.

Пойнтс писал(а):
Так вы стебетесь, вытаскивая диктатуру пролетариата на белый свет, или всерьез троцкистничаете (троцкуете, троцкаете) ? :)

Ба, да вы Пойнтс, основ марксизма не рубите. Какой на Троцкий? Фикс-идея Троцкого - перманентная революция, а не диктатура пролетариата.

Диктатура пролетариата - центральное место в учении Маркса, самим Марксом изложенное. Троцкизм - это Хрущёв, Брежнев и Ко. И наши современники Б.Кагарлицкий, например, патентованный троцкист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 6:49 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
Не при чем, у нас "всё хорошо прекрасная маркиза". Совсем недавно, лет 10 назад, в октябре 93-го. А ссылать стали недавно, на 2 года за мелкое хулиганство.

А ещё раньше?
Вся общественная жизнь базируется на стадном инстинкте (врождённых моделях поведения): аргессивность, стремление доминировать над другими, интриганство, мстительность и т.п. Этому нигде не учат.
А с другой стороны, чем олигархи в ЮАР лучше наших (или любых других). Типичные деньгоманы с параноидальными психозами (за %% родную мать убъют). Сколько примеров, когда у них детей похищали (а ведь могли бы на охране не экономить). Расскажите лучше мне про наши всемогущие профсоюзы (до и после распада СССР), как они доблестно нас защищали и защищают. Вот кто должен выступать со знаменем М.-Л., а почему же они такие у нас скромные (Ленин не велел)???

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Чт окт 11, 2012 3:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 1:57 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Rudy писал(а):
И наши современники Б.Кагарлицкий, например, патентованный троцкист.


Оба-на... А откуда такие сведения? Его ИГСО финансируется немецкими социал-демократами, фондом Розы Люксембург, которые к троцкистам отношения не имеют. Как мне кажется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 2:08 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Владимир Галка писал(а):
А с другой стороны, чем олигархи в ЮАР лучше наших (или любых других). Типичные деньгоманы с параноидальными психозами (за %% родную мать убъют).
Ничем, отсюда и мои опасения, что у наших чиновников и олигархов также не дрогнет рука, когда нажитому ими "непосильным трудом" богатству будет угрожать хоть мало мальская опасность.
Владимир Галка писал(а):
Расскажите лучше мне про наши всемогущие профсоюзы (до и после распада СССР), как они доблестно нас защищали и защищают. Вот кто должен выступать со знаменем М.-Л., а почему же они такие у нас скромные (Ленин не велел)???
В Пролетарском государстве профсоюз - это простая формальность, так как права трудящихся защищает непосредственно само государство, которое выступает в роли профсоюза во власти. Когда государственный аппарат оседлали и подчинили своим интересам чиновники и олигархи, оказалось, что народ по прежнему, как и раньше, верит своему государству, а профсоюзы как были бесхребетными, таковыми и остались, так как не имеют никакого опыта борьбы за права рабочего человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 6:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
maxon писал(а):
Оба-на... А откуда такие сведения? Его ИГСО финансируется немецкими социал-демократами, фондом Розы Люксембург, которые к троцкистам отношения не имеют. Как мне кажется...

Есть анализ его работы на "Фонде рабочей академии":
http://www.rpw.ru/public/cagar.html

Собственно, из его высказываний следует какого течения марксизма он придерживается.

З.Ы.
неомарксист писал(а):
В Пролетарском государстве профсоюз - это простая формальность, так как права трудящихся защищает непосредственно само государство, которое выступает в роли профсоюза во власти.

Троцкизм ЧиТД. Государство (т.е. гос.аппарат) как внешняя по отношению к раб.классу сущность.

Профсоюзы - школа коммунизма, как вы "неомарксист" понимаете этот тезис?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 9:18 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Rudy писал(а):
Троцкизм ЧиТД.
Я вижу Вам везде троцкизм мерещится, лишь бы отвести от себя обвинения в троцкизме.
Rudy писал(а):
Государство (т.е. гос.аппарат) как внешняя по отношению к раб.классу сущность.
Как может быть государство внешней по отношению к рабочему классу сущностью, если политическая власть в стране принадлежит пролетариату?

Диктату́ра пролетариа́та — форма политической власти, претендующая на выражение интересов рабочего класса. Согласно марксизму во время превращения капиталистического государства в бесклассовое коммунистическое общество должен пройти транзитный период, когда государство ещё будет существовать, но власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура. В этот переходный период неограниченная власть по теории будет употреблена на то, чтобы заменить капиталистическую экономическую систему и подавить общественные группы, поддерживающие эту систему (то есть «диктатуру буржуазии»), для построения бесклассового коммунистического общества в перспективе. Иные формы перехода от капитализма к коммунизму, согласно теории марксизма, невозможны.
Rudy писал(а):
Профсоюзы - школа коммунизма, как вы "неомарксист" понимаете этот тезис?
Никак не понимаю, так как согласен с Лениным, который высказал тезис, что вопрос о роли профсоюзов не является главным вопросом политики партии в данный момент, и охарактеризовал профсоюзную дискуссию как «навязанную», «непозволительную роскошь». Как писал Ленин, профсоюзы — это «школа управления, школа хозяйничанья», а потому профсоюз можно назвать «школой коммунизма». Нельзя противопоставлять профсоюзы и пролетарское государство, которые суть единое целое.


Последний раз редактировалось неомарксист Вт авг 21, 2012 10:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 10:18 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
неомарксист писал(а):
Как может быть государство внешней по отношению к рабочему классу сущностью, если политическая власть в стране принадлежит пролетариату?

Если.
А если государство не принадлежит раб.классу, если принадлежит частично? Если каждый день в гос.аппарат просачиваются хрущёвы-горбачёвы? Или считаете достаточно в программе Партии записать "диктатура пролетариата" и сразу всем халва наступит?

неомарксист писал(а):
Как писал Ленин, профсоюзы — это «школа управления, школа хозяйничанья», а потому профсоюз можно назвать «школой коммунизма». Нельзя проставлять профсоюзы и пролетарское государство, которые суть единое целое.

В целом (едином) нужно уметь выделять составляющие этого целого, иначе получится как у Хрущёва "общенародное государство".
Профсоюз - это опорная свая, которая выперлась ещё из капитализма, это именно та структура, которая не даёт обществу в переходный период обуржуазиться на "уровне железа". И разумеется профсоюз куёт кадры для всех гос.структур: и для Советов и для Госплана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 12:17 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Rudy писал(а):
А если государство не принадлежит раб.классу, если принадлежит частично? Если каждый день в гос.аппарат просачиваются хрущёвы-горбачёвы? Или считаете достаточно в программе Партии записать "диктатура пролетариата" и сразу всем халва наступит?
Профсоюзы создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях и не более того.
Цитата:
Профсоюз - это опорная свая, которая выперлась ещё из капитализма, это именно та структура, которая не даёт обществу в переходный период обуржуазиться на "уровне железа".
Профсоюзы не противоречат буржуазному строю, а являются её составной частью, профсоюзы не стремятся к уничтожению капитализма и не выдвигают политических требований. Капиталист с точки зрения профсоюза является организатором производства, поэтому рубить сук на котором сидит рабочий выйдет себе же дороже. Рабочие, в массе своей, хотят повышения зарплат и улучшения условий труда, большего от капиталиста, как организатора производства, профсоюз не требует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 8:12 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
неомарксист писал(а):
Профсоюзы создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях и не более того.

Такая точка зрения на профсоюзы называется трейд-юнионизм, старая отжившая точка зрения, разбитая ещё Лениным.

неомарксист писал(а):
Профсоюзы не противоречат буржуазному строю, а являются её составной частью, профсоюзы не стремятся к уничтожению капитализма и не выдвигают политических требований. Капиталист с точки зрения профсоюза является организатором производства, поэтому рубить сук на котором сидит рабочий выйдет себе же дороже. Рабочие, в массе своей, хотят повышения зарплат и улучшения условий труда, большего от капиталиста, как организатора производства, профсоюз не требует.

Трейд-юнионисткий профсоюз - да, профсоюз не мыслящий своей деятельности за пределами защиты экономических прав членов профсоюза. Но профсоюз - это самый первый шаг, который делает пролетариат в борьбе за новый строй, если не делается даже этот шаг - кранты, сливайте воду.
Т.е. профсоюз - необходимое, но недостаточное звено движения к коммунизму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 9:08 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Rudy писал(а):
Ба, да вы Пойнтс, основ марксизма не рубите. Какой на Троцкий? Фикс-идея Троцкого - перманентная революция, а не диктатура пролетариата.

Перманентная революция с участием кого? Членов общества любителей революции или таки пролетариев?
Я, конечно, фишку в марксизме не рублю, я из всего троцкизма только откровения Радека в "Красной симфонии" прочел. Таки там неверно изложено?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 9:59 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Пойнтс писал(а):
Я, конечно, фишку в марксизме не рублю, я из всего троцкизма только откровения Радека в "Красной симфонии" прочел. Таки там неверно изложено?

Так прорубите её, фишку марксизма, наконец!
Есть петербуржские профессора (Попов, Казённов, Огородников), которые доступно и интересно изложили и диалектику и марксизм.

У того же Попова есть краткий курс видео-лекций по Социальной философии (выложен в Ютубе), я его обработал, перевёл в аудиоформат и выложил тут:
http://files.mail.ru/AF3XEW

Пользуйтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 2:40 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Rudy писал(а):
Т.е. профсоюз - необходимое, но недостаточное звено движения к коммунизму.
Маркс писал, что коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности, но на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность

Не профсоюз, а такие программы как ESOP, есть необходимое звено движения к коммунизму.

(Employee Stock Ownership Plan - ESOP) (ЭСОП) - «План участия работников в акционерной собственности».
“ESOP - пенсионная программа. Пока работники работают в компании, им не разрешается свободно продавать свои акции. Такая возможность появляется только, когда они увольняются, или уходят на пенсию.
Акции накапливаются на счетах конкретного работника в течение известного периода времени (обычно десяти лет). Зачисление акций на счет идет по формуле, учитывающей величину заработной платы и стаж работы на предприятии. Работники держатели акций могут иметь право голосовать по своим акциям, а могут и не иметь такового.”

Собственность работников в США


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 3:10 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Что только буржуазные идеологи не придумают, чтобы продлить агонию капитализма. И ваучеры то вам (каждый "Волгу" стоит), и народные предприятия в коллективной собственности. Только рынок (свободный) и деньги (настоящие) не трогайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 11:34 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Rudy писал(а):
Что только буржуазные идеологи не придумают, чтобы продлить агонию капитализма.
Мировая революция опять откладывается? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс - сионист?
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 3:52 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Rudy писал(а):
... профсоюз - это самый первый шаг, который делает пролетариат в борьбе за новый строй...

У меня старый друг - владелец небольшого предприятия.
Так вот он на мой вопрос про профсоюз ответил:"Выгоняю сразу..."
И пояснил свое отношение так:
Профсоюз - это мафиозная банда, где всех вынуждают отстегивать бездельникам-главарям с каждой зарплаты долю.
А главари подзуживают рабочих шантажом выбивать у хозяина повышенную зарплату.
Фактически такие же бандиты, как и разнообразные "крыши".
Понимать, что "корова" от такой "дойки" подохнет они не в состоянии.
Если локаут невозможен (в округе предприятия не хватает рабочих рук нужной квалификации),
то дешевле завод закрыть и перенести производство в другое место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.