malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Климат виноват? http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=1229 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | Баламут [ Сб сен 22, 2012 12:29 am ] |
Заголовок сообщения: | Климат виноват? |
Само собой, сюда же относятся и климатические последствия для экономики. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/706784.html Цитата: 1. Я уже многократно писал, что глобальная доступность территорий достигнутая в ХХ веке кардинальным образом начинает влиять на эволюцию человечества. Я прямо показал, что обилие земных языков однозначно связана с длиной дневного перехода, который по существу определял "предельный ареал обитания индивидуального человека" еще недавно: число языков равно площади суши, деленной на число более или менее изометричных кластеров такого линейного размера. Сегодня это ограниче отпало, так как "длина дневного перемещения" сравнялась с размером Земного шара, что, собственно, и означает наступление эпохи глобализации.
2. Историкам и археологам давно известно, что в древние времена миграция народов, включая освоение Европы и Северной Азии в значительной мере определялась климатическими факторами. Это движение происходило медленно в силу труднодоступности больших расстояний. Сегодня это фактор отпадает - есть другие, замедляющие движение, но давление остается. Тут я совершенно не стремлюсь принизить Россию - самую золодную страну мира. Я говорю об реальном, долгоиграющем вызове глобализованного мира. И этот вопрос реально серьезен и чем дальше, тем более серьезным он будет. А возник он в дискуссии с одим моим старинным другом, который меня давеча навещал. Он достаточно успешный, хотя и не крупный, бизнесмен "из ученых", чуть младше меня. Так вот он прикупил квартиру в Испании и переезжает туда жить. Почему? - КЛИМАТ. Устал, говорит, от вечной зимней московской темноты и 8 месяцев плохой погоды... А что говорить про Улан-Уде, где - 40 - это с гарантией и не одну неделю, да ещи, бывает и с ветерком? Или о Якутске? Про себя честно скажу: к старости, мне даже мэрилендская - смешная, по московским понятиям, - зима стала мне казаться слишком долгой, а в Москве последние годы я к марту уже совершенно выдыхался от мрака. Про Питер с его абсолютной темнотой в 10 утра я и не говорю. Никакие белые ночи мне этого ужаса этого не компенсируют. Ночью я так и так, как правило, сплю, а не шлендраю по улицам. А теперь вопрос: Россия холоднее даже Канады. Не говоря о Европе. Так вот: если у людей появится возможность абсолютно свободно выбирать место, интересно, как бы распределилось население по земному шару по климатическим причинам и много ли людей реально выбрали бы росийскую территорию, где бы люди хотели бы жить? - Мне кажется, это реальный вызов для России, который будут со временем приорбретать все большее значение. В конце-концов, вызовы надо ясно видет, а не зарывать голову в бетон. Короче, какие соображения? - Это фактор, или нет? - Если да, то насколько сильнодействующий и что ему может быть противопоставлено, кроме привычки. А если не фактор, то почему? |
Автор: | maxon [ Ср мар 13, 2013 10:00 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
Георгий Малинецкий. Доклад о перспективах РФ Сторонник Паршева, однако: "Карта показывает: мы в сложившейся системе в принципе не можем быть конкурентоспособными, – доказывает профессор. – Ни при каком раскладе. У нас из-за природно-климатических условия – весьма дорогая рабочая сила, каковую надо хорошо кормить, обогревать и тепло одевать. У нас – неизбежно дорогое жилье. В условиях глобализации (свободного потока идей, людей, капиталов, товаров и информации) Россия ни при каких условиях не выживает. Ни о каких отечественных «боингах» и речи быть не может…" |
Автор: | Аркадий_Дьяченко [ Пт мар 15, 2013 11:56 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
Малинецкий тот еще черт. Страшный грантосос, наши пути как-то пересекались. В 2000 он пытался выбить денег и правительства на синергетику "мы будем предсказывать риски, и т.п" В 2005 он решил половить рыбку в мутной воде фармакологических исследований. В 2007 создал вместе с другими "нанотехнологическое общество России" чтобы подсосать грантов с Роснано. Сейчас трется возле Сколково. По существу-климат в России очень хорош для индустрии и высокотехнологического производства. В Малазии на кондиционеры тратится электроэнергии гораздо больше, чем у нас на обогрев. Я видел в Египте, как на семейном заводике в льют силумин из печи при +47 на улице, вот это действительно тяжелые условия. Климат Китая хорош только для цехов по пошиву шароваров и поклейки шилдиков на айфоны. В России хорошие условия для построения моногородов с замкнутой системой жизнеобеспечения, учитывая, что энергосберегающие технологии развиваются стремительно. |
Автор: | maxon [ Пт мар 15, 2013 12:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
Аркадий_Дьяченко писал(а): По существу-климат в России очень хорош для индустрии и высокотехнологического производства. Согласен. Климат у нас хорош и для сельского хозяйства в средней полосе. Даже у нас в Новосибирской области неплохие урожаи пшеницы собирают... Тему "паршевизма" мы как-то обсуждали и надо бы открыть отдельную... |
Автор: | Аркадий_Дьяченко [ Пт мар 15, 2013 12:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
maxon писал(а): Аркадий_Дьяченко писал(а): По существу-климат в России очень хорош для индустрии и высокотехнологического производства. Согласен. Климат у нас хорош и для сельского хозяйства в средней полосе. Даже у нас в Новосибирской области неплохие урожаи пшеницы собирают... Тему "паршевизма" мы как-то обсуждали и надо бы открыть отдельную... Японцы растят овощи в гидропонных станциях, никаких проблем. А нам предлагают потреблять результаты ручного труда аргентинских бедолаг, еще и с генами кузнечика при этом... |
Автор: | Beginner [ Пт мар 15, 2013 12:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
Г. Малинецкий преподавал моей супруге во время ее обучения в Академии Госслужбы. Читал весьма интересно и увлекал своими идеями. Но мне приходилось долго ей чистить мозги после его лекций. Он " синергетический" маньяк, везде ее треклятую всовывал, где ни попадя рекламировал. Хотя, говорят, математик он очень сильный, мне приходится верить, не обладая возможностями оценить и сопоставить. Но не разборчив и конъюктурен. Любит патриотические темы разводить:) Нормальный климат у нас в стране. Разный до несуразности, но, по большей части, бодрящий, не дающий мозгам уснуть вечным сном. Хотя немало и отмороженных наглухо. Издержки, епрст... P.S. Цитата: Темпы потепления на территории России за 100 лет вследствие глобального изменения климата в полтора-два раза быстрее, чем во всем мире, предупреждает МЧС РФ. http://ria.ru/eco/20130315/927440869.html
«За последние 100 лет повышение температуры в среднем по территории России в полтора-два раза превысило глобальное потепление в целом по Земле», — говорится в прогнозе центра «Антистихия» на 2013 год. В документе отмечено, что в ХХI веке основная часть территории России «будет находиться в области более значительного потепления по сравнению с глобальным». «При этом потепление будет существенно зависеть от времени года и региона, особенно это коснется Сибири и субарктических регионов», — указано в прогнозе. В последние годы число опасных природных явлений и крупных техногенных катастроф неуклонно растет. Риски ЧС, возникающие в процессе глобального изменения климата и хозяйственной деятельности, несут значительную угрозу для населения и объектов экономики страны. По данным МЧС, в зонах возможного воздействия поражающих факторов при авариях на критически важных и потенциально опасных объектах проживают свыше 90 миллионов россиян, или 60% населения страны. Годовой экономический ущерб (прямой и косвенный) от ЧС различного характера может достигать 1,5-2% валового внутреннего продукта — от 675 до 900 миллиардов рублей. |
Автор: | Аркадий_Дьяченко [ Пт мар 15, 2013 12:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
Beginner писал(а): P.S. Цитата: Темпы потепления на территории России за 100 лет вследствие глобального изменения климата в полтора-два раза быстрее, чем во всем мире, предупреждает МЧС РФ. http://ria.ru/eco/20130315/927440869.html«За последние 100 лет повышение температуры в среднем по территории России в полтора-два раза превысило глобальное потепление в целом по Земле», — говорится в прогнозе центра «Антистихия» на 2013 год. В документе отмечено, что в ХХI веке основная часть территории России «будет находиться в области более значительного потепления по сравнению с глобальным». «При этом потепление будет существенно зависеть от времени года и региона, особенно это коснется Сибири и субарктических регионов», — указано в прогнозе. В последние годы число опасных природных явлений и крупных техногенных катастроф неуклонно растет. Риски ЧС, возникающие в процессе глобального изменения климата и хозяйственной деятельности, несут значительную угрозу для населения и объектов экономики страны. По данным МЧС, в зонах возможного воздействия поражающих факторов при авариях на критически важных и потенциально опасных объектах проживают свыше 90 миллионов россиян, или 60% населения страны. Годовой экономический ущерб (прямой и косвенный) от ЧС различного характера может достигать 1,5-2% валового внутреннего продукта — от 675 до 900 миллиардов рублей. Главное закошмарить лоха. Как измеряли? Ну какая средняя температура по России 100 лет назад? Я живу в Москве, здесь в выходные всегда холоднее, чем в будни. Все тепло от 4млн. автомобилей и вывесок. То же самое с ветром, когда он есть, выхлопные газы выносит в подмосковье, когда нет- тепло. Есть еще у этих закошмаривателей фишка с CO2 в Сибири- типа тает вечная мерзлота, выходит СО2. Тоже шляпа, геология очень сложная вещь, учитывая запасы углеводородов, беспрецендентный размер Евразийской плиты, тут эти методы не прокатывают. |
Автор: | Luk_M [ Сб мар 16, 2013 7:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
maxon писал(а): Согласен. Климат у нас хорош и для сельского хозяйства в средней полосе. Даже у нас в Новосибирской области неплохие урожаи пшеницы собирают... Тему "паршевизма" мы как-то обсуждали и надо бы открыть отдельную... Я бы так далеко не заходил в патриотическом порыве. Всё познаётся в сравнении. Самый благоприятный климат для с\х в России - это Краснодарский край. Но урожайность пшеницы там в 1,5 раза ниже чем в Европе. Так было 300 лет назад, 100 лет назад, 30 лет назад при коммунистах, так и сейчас. Про то, что на территории России нигде выращивается хлопок, джут и другие важные технологические культуры, я вообще молчу. То есть еда в России будет всегда дороже, чем в Европе, Латинской Америке или Китае. |
Автор: | Грибник [ Вс мар 17, 2013 9:22 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
Luk_M писал(а): ...Самый благоприятный климат для с\х в России - это Краснодарский край. Но урожайность пшеницы там в 1,5 раза ниже чем в Европе. Так было 300 лет назад, 100 лет назад, 30 лет назад при коммунистах, так и сейчас. Самый благоприятный климат в России - на Украине Про то, что на территории России нигде выращивается хлопок, джут и другие важные технологические культуры, я вообще молчу. То есть еда в России будет всегда дороже, чем в Европе, Латинской Америке или Китае. Только кровавый талант каRтавых троцкистов в кожанках смог довести Хохляндию до голодомора. Совершенно согласен, что урожайность подмосковных болот несколько ниже, чем в дельте Нила. Но есть и другой аспект. В старину все западные путешественники в Московию отмечали дешевые цены и доступность разнообразной еды. В русской кулинарной культуре никогда не было улиток, червей, устриц, лягушек, змей и прочих признаков выживания в условиях голода. Вот китайцы, живущие на самых благодатных красноземах в субтропиках едят и лягушек и кошек. И французы, собирающие немерянные урожаи обалденно вкусного винограда и делающие тысячи видов сыров в своей благодатной Галлии, тоже жрут лягушек, улиток и устриц. Нечисть, поганую еду. Такое можно начать есть только в условиях многолетнего систематического голода. Почему в холодной Московии у злых и некультурных царей жратвы было много, а в теплых благодатных странах был голод? |
Автор: | АЛанов [ Вс мар 17, 2013 9:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
Грибник писал(а): Почему в холодной Московии у злых и некультурных царей жратвы было много, Вы "имеете сказать", что голода в России не было? а в теплых благодатных странах был голод? Цитата: Вот китайцы, живущие на самых благодатных красноземах в субтропиках едят и лягушек и кошек. ... Такое можно начать есть только в условиях многолетнего систематического голода. Чтобы этому не удивляться надо урожайность с центнера с гектара разделить на количество людей, на этот гектар приходящихся. Урожайность может быть высокой, а плотность населения (на гектар угодий) ещё выше.Кстати о птичках, вот здесь есть данные по урожайности зерновых за последние 12 лет. Наша урожайность многкратно отстает от европейской, но немногим меньше украинской (наверное, у них проблемы с удобрениями - дорого). Но для правды надо смотреть, чем достигается урожайность. Ибо нас интересует "чистая" урожайность, без искусственных мер по её улучшении - "мелиорации, химизации и автоматизации" (из речи на каком-то съезде КПСС). Чем выше энергетический вклад в урожайность, тем меньшее влияние в урожайности доля природного фактора. Однако она до сих пор очень велика - порядка 50...70%, что не может не влиять на стоимость продовольствия. |
Автор: | Грибник [ Вс мар 17, 2013 10:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Климат виноват? |
АЛанов писал(а): Грибник писал(а): Почему в холодной Московии у злых и некультурных царей жратвы было много, Вы "имеете сказать", что голода в России не было?...а в теплых благодатных странах был голод? Именно этому парадоксу я и удивляюсь. В отличие от учебников, национальная кулинария очень консервативна и отражает определенные реалии условий жизни. Что-то нам врут, а что-то мы сами не понимаем. |
Автор: | Luk_M [ Вс мар 17, 2013 4:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
Грибник писал(а): В старину все западные путешественники в Московию отмечали дешевые цены и доступность разнообразной еды. В русской кулинарной культуре никогда не было улиток, червей, устриц, лягушек, змей и прочих признаков выживания в условиях голода. Вот китайцы, живущие на самых благодатных красноземах в субтропиках едят и лягушек и кошек. И французы, собирающие немерянные урожаи обалденно вкусного винограда и делающие тысячи видов сыров в своей благодатной Галлии, тоже жрут лягушек, улиток и устриц. Нечисть, поганую еду. Такое можно начать есть только в условиях многолетнего систематического голода. Почему в холодной Московии у злых и некультурных царей жратвы было много, а в теплых благодатных странах был голод? Это, конечно, любопытный подход, едва ли в полной мере объясняющий ситуацию, но и в его рамках можно сделать предположения. Например, такое. В России с ее ярко выраженными и продолжительными зимами голод обычно наступает в конце холодной продолжительной зимы, когда все остатки пусть даже скудного прошлогоднего урожая, скот и прочая живность съедены. Ну нет в это время даже в дикой природе ни червяков, ни устриц, ни лягушек. Даже птицы почти все на юг улетели. А воробьев в степи загонять, только китайцы способны. Поэтому в русской кухне их замещает березовая кора, отруби и другие деликатесы. Низкие цены на продукты на Руси вызваны не богатством, а низкой платежеспособностью населения, которое на 98% состояло из крестьян (создающий продукты), 1,5% - правящий класс, владевший крестьянами на правах рабов и присваивающий их продукты на правах владения. Ну, не было платежеспособного спроса на продукты, просто некому его было предъявить. С другой стороны, деньги нужны, способов их получить очень мало, поэтому продукты продаются хоть за какие-то деньги, обменивая в этой сделке единицу труда в гораздо менее выгодном эквиваленте, чем в Европе. Поэтому у царей жратвы может быть и было много, но народ голодал. |
Автор: | Luk_M [ Вс мар 17, 2013 4:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
АЛанов писал(а): Но для правды надо смотреть, чем достигается урожайность. Ибо нас интересует "чистая" урожайность, без искусственных мер по её улучшении - "мелиорации, химизации и автоматизации" (из речи на каком-то съезде КПСС). Чем выше энергетический вклад в урожайность, тем меньшее влияние в урожайности доля природного фактора. Однако она до сих пор очень велика - порядка 50...70%, что не может не влиять на стоимость продовольствия. Разрыв в урожайности между Россией и Европой наблюдался всегда. Независимо от степени механизации, химизации, селекции и пр. А если принять во внимание, что во всех направлениях интенсификации с\х Россия еще и отстает, то утверждения о перманентном проигрыше в эффективности становятся еще более убедительными. У меня вызывает большие сомнения, что Россия может конкурировать с "Западом" на его поле - на поле коммерческой эффективности. Проект СССР сделал попытку перенести конкуренцию в иную плоскоть, но был с треском провален. В результате Россия вынуждена была вернуться на рельсы коммерческой конкуренции, а значит будет вечно плестись в хвосте. |
Автор: | Грибник [ Пн мар 18, 2013 10:19 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
Luk_M писал(а): ...В России с ее ярко выраженными и продолжительными зимами голод обычно наступает в конце холодной продолжительной зимы, когда ... нет в это время даже в дикой природе ни червяков, ни устриц, ни лягушек... Версии логичные и вполне вероятные, приму за рабочую гипотезу.
...Низкие цены на продукты на Руси вызваны не богатством, а низкой платежеспособностью населения... |
Автор: | Грибник [ Пн мар 18, 2013 10:36 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Имперский рывок Панарина |
Luk_M писал(а): ...У меня вызывает большие сомнения, что Россия может конкурировать с "Западом" на его поле - на поле коммерческой эффективности. Проект СССР сделал попытку перенести конкуренцию в иную плоскоть, но был с треском провален. В результате Россия вынуждена была вернуться на рельсы коммерческой конкуренции, а значит будет вечно плестись в хвосте. Коммерческая эффективность Запада строится не на лучших условиях для с/х, а на готовности выращивать бананы там, где выгодней и защищать оружием свои плантации вместе с "президентами" банановых республик. Дома делают только то, что выгодно. Например финики - растят чернику (сама растет) и собирают ее руками гастербайтеров. Норвеги растят семгу, а рис не содят... Вот и нам надо перестать ныть, что в окресностях Норильска плохой урожай ананасов. Найти в каждом месте чего выгодно, в том числе с учетом транспортных издержек зарубежных конкурентов. А с учетом капризности нашего климата ничего нельзя отращивать монокультурно, чтобы не прогореть на непогоде нужна максимальная диверсификация направлений с/х. Ну и везде, независимо от властей и текущего момента, заготавливать на зиму огурцы, капусту, грибы, окорока... и, главное, дрова. |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |