malchish.org
http://malchish.org/forum/

Демократия - основа коррупции
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=1163
Страница 1 из 2

Автор:  Баламут [ Пн фев 06, 2012 11:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Демократия - основа коррупции

Выношу отдельной темой для обсуждения конкретного цикла статей.

Как победить коррупцию
1-я часть: http://kungurov.livejournal.com/42713.html
На случай падения ЖЖ и прочих вероятных неприятностей, можно скачать отсюда pdf-файл в zip-архиве.
Ключевые слова: коррупция, демократия, технократия, народовластие, коммунитаризм
Особый интерес представляет 5 часть, где высказываются некоторые соображения по реализации.
Желательны для изучения сообщения http://martinis09.livejournal.com по коммунитаризму.
По ссылке Кунгурова на вики:
Цитата:
Коммунитариани́зм (от англ. communitarian) — идеология конца XX века, стремящаяся к сильному гражданскому обществу, основой которого являются местные сообщества и неправительственные общественные организации, а не отдельные личности. Коммунитаризм выступает за предоставление бесплатного образования, программы по повышению нравственности и защиту окружающей среды. Он жёстко увязывает права личности и права предпринимателей с социальной ответственностью и допускает их ограничение в тех случаях, когда они предоставляются обществом и реализуются за счёт государства.


Предложение по обсуждению: чтение статей, выжимка ключевых моментов из "программы".
Желающие принять участие в обсуждении, дают свой список ключевых моментов с пометкой "поддерживаю/против/с условием"

Если кто-то из участников считает момент спорным ("против" и "с условием"), выносим обсуждение спорного момента в отдельную тему, добавляем ссылку на обсуждение сюда в первое сообщение темы.
К обсуждению приглашаются сторонники социализма и...

До пятницы (10/02) - читаем и думаем, после тему откроем для обсуждения.

Вложения:
Комментарий к файлу: Цикл статей (1-5 части) Кунгурова "Как победить коррупцию"
Kungurov_Kak_pobedit_korruptziju_1-5.zip [799.99 КБ]
Скачиваний: 786

Автор:  Баламут [ Пт фев 10, 2012 11:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

Открыто для обсуждения.
Сообщения участников, не прочитавших предложенные статьи, а также сторонников незамутнённого государственным вмешательством капитализма, будут удалены, как препятствующие обсуждению.

Автор:  Баламут [ Пт фев 10, 2012 11:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

зарезервировано.

Автор:  Владимир Галка [ Сб фев 11, 2012 12:58 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

Цитата:
Поэтому напомню некоторые основные соображения, лежащие в основе понятия “сущность человека” в марксизме.
Мы не особенно удивляемся, что “бортовой компьютер” муравья, например, позволяет ему организовывать сложное поведение в окружающей среде. Как возник такой “компьютер”, нас здесь не интересует (хотя, возможно, позже стоит обсудить и этот вопрос). Это – компьютер, в котором программа поведения жестко прошита в его нервных узлах. Отношение “стимул – реакция” задано жестко. Поведение, формируемое таким программным автоматом мы называем инстинктивным.

Ну не знаю, что тут нового? Марксизм и редукционизм.
С помощью одного подсадили людей на бабло, а второй - не доказан. Экспериментально не подтверждён.
Бабушка Бехтерева в своём "Институте мозга" пол-жизни потратила, чтобы найти связь (коррелят) между нервными импульсами и мысленными образами. Чтобы доказать, что человек думает мозгом, что мышление свойство мозга (как учил Маркс).
Ну не нашла, ну не нравится это марксистам, что дальше?
Будете кричать: "Всё равно она есть!" ???
А может быть, наберётесь смелости и признаетесь, что её нет?
Признаетесь, что Маркс её выдумал, как выдумал и все остальное.
Коррупция - следствие деньгомании, а не наоборот.
Когда не было денег, то дарили подарки.
Похоже простая благоданость становится преступлением.

Автор:  Пойнтс [ Пн фев 13, 2012 4:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

Кунгуров недоговорил. Весь портрет демократии, им нарисованный, укладывается в портрет рыночных отношений. Продажность всего и вся - вот причина коррупции. Продажность - экономическая подоплека современной представительской демократии. И еще хотел бы заметить, что в указанных статьях он уже не воспевает революцию, как делал это буквально несколько месяцев назад. Это шаг вперед, мне кажется.

Автор:  srha [ Вс фев 26, 2012 4:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

Интересно, из условия закабаления народа чиновничеством, Кунгуров делает вывод о главной причине коррупции: "Так что коррупция в РФ процветает не потому, что власть гнилая, а потому что народец - говно". А далее, предлагает бороться с коррупцией воспитанием... десятилетия... Интересно в этом четыре пункта.
1. Логика, движение кунгуровской "мысли" - есть проблема -> народ с ней не справляется -> значит, народ - говно. Так "мысля" можно все народы на гумус пустить...
2. Кунгуровское: "На это потребуются десятилетия". А шведы, говорят, добились кратного снижения коррупции за несколько лет. Также отличились Гонконг, Сингапур, Португалия, уже можно говорить о Грузии.
3. Вновь кунгуровское: "Единственный эффективный инструмент воспитания - насилие вплоть до физического истребления..." А в современных странах с низким уровнем коррупции упор делается не наказании, а на недопущения создания условий для коррупции. Да и по логике, оставь условия вызывающие коррупцию, и она вновь возникнет.
4. Опять кунгуровское о воспитании см п. 3... Даже животных воспитывают не только насилием. Жаль, что Кунгуров ничего не может сказать о других методах воспитания, я уж не говорю о современных и передовых методах. Видимо поэтому, по Кунгурову, на десятилетия откладывается наше счастливое, но поднасильное будущее.

Автор:  Иванов [ Вт фев 28, 2012 8:58 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

Пойнтс писал(а):
Кунгуров недоговорил.


Не то, что недоговорил...Это как раз тот случай, когда сказано много и красиво, но не сказано главного и не вскрыта суть. Прекрасно описано явление, но не вскрыты причины. А вместо предложения решения узлового вопроса современности- предлагается нечто невразумительное.

Кунгуров :Вот в том же духе обстоит дело и с коррупцией в стране. Вроде как обыватели недовольны коррупцией, и будут рады, если кто-то с коррупцией поборется, но так, чтобы лично им не было от этого никаких утеснений, и при этом НИКТО не хочет быть героем. Студент не будет бороться с ректором-коррупционером, потому что сессию сдавать надо. Честный полицай (ха-ха, а такие вообще есть?) не осмелится арестовать своего командира, совершающего должностное преступление у него на глазах. Даже самый зачморенный работяга, которому нечего терять, будет дрожжать от страха перед начальством, потому что такая уж у него быдляцкая натура.

Итак по Кунгурову причина коррупции - быдляцкая натура подавляющего большинства населения. Ну а почему у большинства быдляцкая натура? Может этому есть материальные причины? Может натура сформирована вполне конкретными материальными причинами? Нет ответа.

Зато какие есть предложения по перевоспитанию населения- по преобразованию быдляцкой натуры!

Кунгуров:Итак, главная причина коррупции – персонально вы (свою вину я признаю тоже). Остальное – следствие. Искоренить коррупцию можно только одним путем – воспитанием. А воспитать целый народ, довольно говнистый по своему характеру, в духе уважения к закону и неприятию коррупции весьма сложно. На это потребуются десятилетия. Единственный эффективный инструмент воспитания – насилие вплоть до физического истребления следующих категорий граждан:
а) коррупционеров;
б) пособников коррупционеров;
в) жертв коррупции, уклоняющихся от священной обязанности борьбы с коррупцией.


То есть Кунгуров предлагает применять насилие вплоть до уничтожения ко всему практически населению РФ ( ведь все попадают либо под первый, либо под второй, либо под третий пункт :) ). Ладно. Допустим. Но не сказано , а КТО собственно будет применять насилие? Объект есть. А где субъект то? Кунгуров сотоварищи?

Цитата:
Весь портрет демократии, им нарисованный, укладывается в портрет рыночных отношений. Продажность всего и вся - вот причина коррупции. Продажность - экономическая подоплека современной представительской демократии.


Портрет демократии , как способа формирования ширмы, прикрывающую истинную (кстати устроенную как раз технократически) власть, описан действительно неполно.

Кунгуров пишет: Власть, товар и деньги существуют испокон.
Когда деньги стали товаром - наступил капитализм.
Когда власть стала товаром - пришла демократия.


Как то "стыдливо" Кунгуров умолчал о продаже рабочей силы, как основы рыночных отношений. Ведь именно в том, что люди вынуждены продаваться , чтобы получать средства к существованию , и корень всеобщей продажности. Всеобщее наёмничество и проституирование суть рыночной экономики. Люди стали товаром- вот почему и власть над людьми может покупаться. Как право распоряжаться товаром покупается, так и право распоряжаться людьми покупается.
Но Кунгуров НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО не говорит о ликвидации наёмного труда. Смотрите.

Кунгуров:Теперь о сути. Уничтожив представительскую (парламентскую) демократию, мы сдаем в утиль вместе с нею рыночную экономику и либеральную идеологию, то есть хороним то, что в комплексе называется "капитализм". Экономические отношения в обществе основываем на социалистической парадигме, в идеологии господствует коммунитаристическая доктрина , но на каком базисе строить политическую конструкцию, кому доверить власть? Для меня ответ очевиден - функции по управлению государством должны исполнять профессионалы, специально подготовленные для этого. Называется такая пока нигде не реализованная модель технократией или меритократией. Первый термин мне кажется более привычным, поэтому его и буду употреблять в дальнейшем, понимая под технократией такую систему, когда в каждой сфере жизни общества власть принадлежит компетентным специалистам. С выборностью власти следует покончить раз и навсегда.

Социалистическая парадигма это что? Столько слов потратить на "разоблачение" давно разоблачённого ( уже лет 150 как), столько "красот" вроде "ниипет" и "пох" выплеснуто на читателей. Но неужели нельзя было хоть пару абзацев посвятить вопросу о собственности на средства производства? Это раз. Два. Нехомячкам ( а Кунгуров видимо хомячкам вправляет мозг) известно, что вопрос о власти тесно связан с вопросом о собственности. Это по сути двуединый вопрос- или две стороны одного и того же. Власть над народом у буржуазии- потому что собственность, дающая средства жизни народу- у буржуазии. Кунгуров, обходя вопрос о собственности, обходит и вопрос о власти. Как она формируется- он ВООБЩЕ не сказал. Выборов не будет- это мы поняли. Но КТО будет назначать технократов? Партия- наш рулевой? :wink:

Автор:  Пойнтс [ Чт мар 01, 2012 9:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

Иванов писал(а):
Кунгуров, обходя вопрос о собственности, обходит и вопрос о власти.

Кунгуров - политтехнолог. Его профессия - воздействоать на эмоции и элементарные реакции. И делает он это великолепно. И хотя, искупая свои пиармейкерские грехи, он пытается в этот раз достучаться до мозгов, но сам, не имея, видимо, достаточно внятной и стройной теоретической картины, не может этого донести именно до требуемого органа. Зато адреналин вскипает как волна. В комиссары, однако, годен.

Автор:  Иванов [ Пт мар 02, 2012 8:15 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

Пойнтс писал(а):
Иванов писал(а):
Кунгуров, обходя вопрос о собственности, обходит и вопрос о власти.

Кунгуров - политтехнолог. Его профессия - воздействоать на эмоции и элементарные реакции.


Политика есть концентрированная экономика. Ленин
Следовательно, кто такой политтехнолог? Вы не путайте, Пойнтс. Все эти карги, курги, кунги- не политтехнологи ни разу. Они "политики общества спектакля"- говорящие головы и стучащие по клаве пальчики. Развлекатели "хомячков", а не "освободители хомячьего сознания". Понимают ли подобные "политтехнологи" что-нибудь в реальной политтехнологии? Нет. И тексты Кунгурова это доказывают.

Например, Кунгуров совершенно правильно описывает "идеологию" среднестатического "хомячка" в отношении боссов. Но делает вывод, что причина сего позорища в самих "хомячках", а не в материальных условиях ( между прочим и сформировавших этих "хомячков" соответствующим образом ). Кто же "кусает руку кормящую"? Сейчас нет политически свободных людей в массах , поскольку нет материальных условий свободы- собственных хозяйств. Крестьяне были свободны ( относительно конечно). Все современные пролетарии - рабы по определению. Все кормятся боссами ( частными хозяевами или чиновниками). И никто против боссов не пойдёт ( против своих боссов).

Потому современный настоящий политтехнолог должен выбросить весь тот анахронический хлам из головы, который мешает видеть реальность. Например, мыслить категориями 19 и начала 20 веков, грезить революциями прошлых времён и использовать фразеологию прошлых эпох. Революционный переход от в индустриального общества к постиндустриальному не будет таков, каков был революционный переход от аграрного общества к индустриальному. Прежде всего не будет конкретного субъекта революции, как определённого класса ( например промышленный пролетариат бесполезен в этом плане- может быть даже враждебен революции на определённом этапе). Субъект соцреволюции будет видимо "расплывчатым", "вероятностным". Даже нацбуржуазия может в определённый момент спорадически выступить прогрессивной силой , двигающей соцреволюцию.

Потому что надо учесть, что современной хозяйство стало глобальным. Мировое разделение труда "рулит". Но глобализм может быть благом в такой же степени, как и злом. Глобализм под эгидой финансовой олигархии- зло. Глобализм под эгидой некоей будущей силы, выступающей с идеологией ( и вооружённой соответствующей теорией) экономического сотрудничества народов ( а не войны национальных индустрий)- станет благом. Потому что война народов на современном этапе бессмыслена. За что воевать индустриальным народам? За право снабжать побеждённых своим товаром? Противоречие КСХ и заключается в том, что в определённый период оно создаёт империи, борющиеся друг с другом - и потому народы воюют ( есть смысл воевать германцам за британские колонии, а британцам отстаивать их). Но когда остаётся одна империя- война становится бессмысленной ( к тому что и невозможна уже).

И значит не следует смотреть на жителей Запада и Китая , как на врагов. Они враги лишь настолько они "друзья" фининтерна. Но им самим не выгодно господство финансовой олигархии ( не выгоден элитаризм). Значит они могут стать союзниками русского народа ( как и народов Бл. Востока и Лат..Америки).

Настоящий политтехнологи ищет МАТЕРИАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ общества, к которым и следует взывать- это тот рычаг, которым переворачивается Земля. Разум возмущённый кипит лишь тогда, когда не может уже освободиться от причины своего возмущения- когда "достало уже", когда на что разум не натыкается- всё напоминает разуму о неправильном устройстве мира. А когда адреналин вскипает как волна- это развлечение. Комиссары это те, кто взывает к возмущённому реальностью разуму и предлагают конкретный путь преобразования реальности, а не рисуют в головах офисных хомячков красивые картинки "нашей революции".

Автор:  Владимир Галка [ Пт мар 02, 2012 12:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

Баламут писал(а):
Выношу отдельной темой для обсуждения конкретного цикла статей.

Желательны для изучения сообщения http://martinis09.livejournal.com по коммунитаризму.

Предложение по обсуждению: чтение статей, выжимка ключевых моментов из "программы".
Желающие принять участие в обсуждении, дают свой список ключевых моментов с пометкой "поддерживаю/против/с условием"
.

Уважаемый Баламут!
А кто такой Кунгуров? Чем прославился?
Он заменил Навального? (извините за серость)

Прочитал "Откровения от политтехнолога" как Вы велели.
Насчёт демократии и выборов я полностью с ним согласен.
Насчёт его модели "технократического общества" не знаю, я не компетентен как организовать политику. Знаю только, что современная власть - это полное дерьмо.
И революции как-то желаемого эффекта не приносят (а автор за них ратует).

Автор:  Грибник [ Ср ноя 02, 2022 8:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

В Европе раскрыта коррупционная схема на 71 миллиард евро
Цитата:
Еврочиновники и функционеры всех уровней в Евросоюзе любят публично рассуждать о том, что в Европе, а особенно в ЕС, «нет коррупции». Однако открывшаяся истина оказалась не просто ошеломляющей, а шокирующей, вызвав большой резонанс.


В ходе своего выступления на заседании в Европарламенте 17 октября, 43-летний евродепутат Crictian Terhes (Кристиан Терхеш) из Румынии раскрыл факты чудовищного по своим масштабам злоупотребления служебным положением со стороны председателя Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен. Терхеш просто привел факты о закупке 4,6 млрд доз вакцины от COVID-19 у американского транснационального биофармацевтического гиганта Pfizer и его партнёров для европейцев при непосредственном участии Урсулы фон дер Ляйен на сумму в 71 млрд евро.

Евродепутат указал, что глава Еврокомиссии является супругой немецкого врача Хайко фон дер Ляйен, который с декабря 2020 года занимает пост медицинского директора компании по развитию генно-инженерных технологий Orgenesis Inc. При этом американская Orgenesis Inc принадлежит Pfizer. После этого Терхеш прямо обвинил Урсулу фон дер Ляйен в создании коррупционной схемы для обогащения.
Нужно напомнить, что 17 декабря 2021 года Урсула фон дер Ляйен проинформировала СМИ о согласии всех 27 стран-участниц ЕС закупить 180 млн доз вакцины от COVID-19 у Pfizer и её немецкого партнёра BioNTech. При этом она добавила, что в 2022 – 2023 годах Pfizer и BioNTech вместе изготовят ещё свыше 4 млрд доз вакцины от COVID-19, из которых 900 млн доз поступят в ЕС. Вероятно, за прошедшее время евробюрократы и фарминдустрия нашли ещё большее взаимопонимание, учитывая, что ЕС всячески противился появлению на своём рынке вакцин из России. Заметим, что к концу 2020 года в мире были выданы разрешения на использования следующих препаратов от COVID-19: российская «Гам-КОВИД-Вак» («Спутник V»), «BNT162b2» – Pfizer и BioNTech, американская «mRNA-1273» от Moderna, китайская «CoronaVac» от Sinovac Biotech.


Клевета, адназначна!!!

:nea:

:hi:

Автор:  Грибник [ Пт янв 06, 2023 10:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

Демократия не способна справляться с проблемами, она их только создает
Цитата:
Итак, что же мы видим? Мы видим полную неспособность так называемых «развитых демократий» решать возникшие проблемы. Демократия органически неспособна находить пути выхода из кризиса. Она способна лишь без конца болтать о поиске таких путей. Красиво болтать. Демократия это популизм и демагогия, лицемерие и осторожность (то есть трусость). Демократия это не про действия и поступки, это про красивые слова и прожекты. Про зеленые молекулы и углеродные следы.

Изображение

Демократии страдают организационным бессилием и бледной немочью. Словесным поносом. Они не могут остановиться, заткнуть фонтан и заняться конкретным делом. Они пытаются заниматься сразу всеми делами, в результате ни одно дело не делается. Вместо дел – бесконечная болтовня, вместо решений – дискуссии и консультации. Главное – соблюсти процедуры, чтобы и вашим, и нашим. Никого не обидеть. Это не команда единомышленников, это коалиция, сборная солянка.

Изображение

Демократия это гниение. Она способна только паразитировать, проедать накопленные кем-то запасы. При благоприятных внешних условиях она способна создавать видимость успеха. Но стоит только появиться проблемам – экономическим, политическим, миграционным, эпидемиологическим – она впадает в ступор, пасует.

Демократия это обезличенность и безответственность. Пришедший к власти и все разваливший популист и демагог никогда не отвечает за свои косяки. Он спокойно уходит, а на его место становится другой популист, который обещает исправить косяки предыдущего популиста. Не сделать что-то свое, а исправить чужие ошибки. На место Саркози приходит Оланд, на место Оланда приходит Макрон, и так далее. Двое из ларца, одинаковы с лица. У нас, кстати, "демократия" началась с Горбачева. То-то бы болтун!

Изображение

Демократия это бесконечные мероприятия, саммиты, встречи, форумы и другие тусовки с красивыми названиями на фоне красивых картинок и разноцветных флагов. Пар в гудок.

Демократия это анонимность принятия решений. Собираются пару сотен человек, что-то обсуждают, что-то решают. Кто несет ответственность за выполнение решений? Никто. А если не получилось, кто виноват? Никто. Пришла Лиз Трасс, обос…. , простите, села в лужу, насмешила весь мир, ушла. Кто виноват? Никто! Так получилось.

Изображение

Кто-то решил перейти на биржевые цены на газ, газ подорожал в десять раз. Кто виноват? Опять никто. Все хорошие, плохих нет. Демократия!

А впрочем, для нас это и неплохо: будет легче управиться с этой отарой. Жаль вот только, что во главе этой отары пока стоит заокеанский пастух, а он весьма далек от так называемых демократических методов управления. Он щелкает кнутом и гонит все это демократическое стадо в нужном ему направлении.


Ну насчёт того, кто больше болтает, так это автор Хрущёва по молодости не застал.
Вот уж Болтун был!

Демократия - это вроде власть народа. Но масса сама без некоей организации лидера не выберет, не говоря уж о самом достойном.
Масса - это объект манипуляции различных партий, кланов, групп влияния, не говоря уж о концептуальном управлении.
На что способна масса с пользой для дела - так это проголосовать "против".
Чего/кого я не хочу - обычно формулируется легко, аргументы после интуитивно сделанного решения разум подсовывает легко и логично.

Демократия как-то (именно так) способна планировать только до следующих выборов.
А для выборов нужны не реальные результаты, а картинка - спектакль, способный повлиять на выбор охлоса (даже не демоса).
Это общество показухи...
Это общество лжи и лжецов.
Это некомпетентная и безответственная власть.

А что взамен?
Монархия = очень хороша, поскольку царь заботится о процветании своей страны для своих детей. Стимул сильный.
Но только до ошибки в генах.
Наследник-дурак с инициативой похоронит царство...
Лучшее, по моему, - меритократия, когда на верх идёт только кооптация назначением достойных подчиненых,
как в действующей армии или в церкви.
На высший же пост выбирают конклав или Пленум ЦК или заговор самых высших...

Такая власть заинтересована в успехе страны не меньше монарха. Она же всегда устраивает во власть и своих детей.
:)

Единственное, что я сохранил бы от демократии - это голосование "против", причём непрерывно и для всех.
Входишь на сайт, авторизуешься и добавляешь чиновнику минус.
Для большей справедливости минусы должны уничтожаться по обратной экспоненте с периодом, например, в 1 год.
То есть старательный чиновник имеет шанс и время исправиться.
Ежели превышен порог недовольства - замена с разбором ошибок на уровне, произведшим назначение.
Кстати, каждый чин, видя реальное к нему отношение, получает стимул, а то и "крылья"...

:old:

Автор:  Грибник [ Пн апр 03, 2023 8:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

Запрет мусоропроводов
"Депутаты Госдумы продолжают думать над тем, как улучшить жизнь граждан России. Не всегда получается, конечно, так как народ часто выбирает депутатами коррупционеров или, хуже того, популистов...

В Госдуме предложили запретить мусоропроводы во всех новостройках, а в старых домах — по возможности заварить их. <…>

С соответствующим обращением в Минстрой выступили депутаты профильного комитета нижней палаты парламента. Поясняется, что данная мера призвана ускорить реформу обращения с отходами в стране и для борьбы с переполненными свалками. Законотворцы полагают, что в случае утверждения их инициативы население начнет самостоятельно сортировать отходы.

Ранее эксперты сферы ЖКХ рассказали, что отказ от использования мусоропровода в многоквартирном доме — один из способов сэкономить на жилищно-коммунальных услугах, в среднем он позволяет жильцам сократить расходы на тысячу рублей в год."


"позволяет жильцам сократить расходы на тысячу рублей в год" - Не верю. Где заварили мусоропроводы расходы на ремонт лифтов выросли на 18%, не говоря о расходах на электропитание лифтов.
А экономию в тысячу в год управляющие компании успешно замылят...
То, что вижу в домах, где заварили
- люди оставляют пакеты около мусоропровода на своей площадке, оправдываясь перед соседями, что уберут вечером после работы.
- пакеты ловко вылетают из окон.

Какое это имеет отношение к сортировке мусора - бред!
Тем более, что мусорщики весь "отсортированный" мусор грузят в общий мусоросборщик, который везёт всё на те же свалки...
Люди будут сортировать только за копеечку - сдал бутылку - получи 12 копеек.

Бороться с кучами мусора давно пора индустриальными методами - мусоросжигательными заводами с автоматизированной сортировкой. Вон в Токио - в центре города работает и не воняет!

Как депутаты планируют выносить мусор при неисправности лифта?
По лесенке - туда-обратно на 18 этаж. А если тебе за 60?

Общий смысл - чисто коррупционная идея проплаченая мусоро-свалочной мафией.
После заварки мусоропроводов города начнут стремительно замусориваться. Трепачи начнут обвинять граждан в несознательности, а управляющие компании рука в руку с мусорщиками задерут цены на вывоз мусора.

Конечно, жители 5-этажек без лифта и с бачком во дворе поддержат с мыслью "так вам и надо".

Ещё 2 мысли:
- В нашем тропическом климате иногда бывают дожди и снег, а несознательные граждане могут пойти с мусором в домашних тапках и заболеть, повышая расходы на здравоохранение
- Уставшие граждане могут не доносить свои пакеты до бачка, принуждая дворников прибирать пакеты со двора. Дворники, естественно, попросят повысить зарплату...

:twisted:

:old:

Автор:  А_Ланов [ Вт апр 04, 2023 9:21 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

Заварили мусоропровод почти сразу, как вселились (в 97-м). И очень хорошо! Ни крыс, ни вони, ни тараканов.

Автор:  Грибник [ Вт апр 04, 2023 3:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Демократия - основа коррупции

А_Ланов писал(а):
Заварили мусоропровод почти сразу, как вселились (в 97-м). И очень хорошо! Ни крыс, ни вони, ни тараканов.
Вы знаете, мы тоже давно заселились, мусоропровод не заваривали, а крыс и тараканов у нас тоже нет.
У нас просто чисто. :)
Посему делаю вывод, что наличие крыс и тараканов от мусоропровода не зависят.

Я надеюсь, что вы последние четверть века не сортируете мусор в 3 разных помойных ведёрка,
поскольку и в этом пункте не вижу логической связи.

В высотке на Котельнической набережной в одну из квартир залез питон по канализационной трубе.
Может канализацию всем тоже заварить?
Питонов не будет, а граждане в сортирах сортировать свои отходы будут.

Да, на свет летом кровососущие паразиты летят, заразу разносят, может и электричество отхреначить?
:unknown:
:pardon:

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/