malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт апр 26, 2024 11:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 492 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2021 11:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Мимо кассы.
Игреку ваши философствования до лампочки. Он говорит на юридическом языке - на том, что имеет определения и конкретику. Вот, я с ним на его же языке и толкую. Он, правда, сам себя урезал в полемических возможностях. Но раз уж назвался груздем, пусть теперь и
выпутывается. Запасайтесь попкорном...
Если на юридическом, то пусть выбросит слово "фактический" вместе с логикой.

По-простому:
Есть документ - есть собственность (это конкретика).
Нет документа - значит, это пустые разговоры, мнения, версии из области домыслов (не имеющие юридического основания).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2021 9:47 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Владимир Галка писал(а):
По-простому:
Есть документ - есть собственность (это конкретика).
ПРАВОМОЧИЯ СОБСТВЕННИКА — это право владения, право пользования и право распоряжения.

Правомочие владения является юридической формой социального отношения между людьми и их организациями по поводу фактического господства кого-либо из них над той или иной конкретной вещью. Фактическое господство, в свою очередь, выражается в возможности устанавливать и контролировать режим доступа к вещи.

Правомочие пользования представляет собой юридически защищенную возможность управомоченного извлекать из вещи ее естественные либо социальные полезные свойства, составляющие потребительную стоимость вещи.

Правомочие распоряжения — это юридически защищенная возможность определять юридическую судьбу вещи ради извлечения из нее меновой стоимости.

Как мы видим, Путин, в отношении дворца, ни фактическим, ни юридическим, ни одним из перечисленных выше правомочием собственника не обладал.
Владимир Галка писал(а):
Нет документа - значит, это пустые разговоры, мнения, версии из области домыслов (не имеющие юридического основания).
Это не пустые разговоры. Для того, чтобы извлечь пользу из чужого имущества не обязательно иметь управомочивающий документ. К примеру, можно жить на даче друга, для этого достаточно только устного разрешения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2021 11:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3645
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Впервые о дворце заговорили в 2011 году, президентом тогда был Медведев
Ну Вы же всё понимаете, какой он был президент. Номинальный, как и собственник нынешнего дворца.

А_Ланов писал(а):
Номинальный собственник это лицо, обладающее всеми правами распоряжения имуществом в интересах его действительного, юридически законного собственника
Если квартирант проживает в квартире номинального собственника с его согласия, он является вполне юридически законным владельцем квартиры — хотя и не юридическим собственником, то есть без права распоряжения. Аналогично и с дворцом.

Ссылочку не предоставите, где Вы такое определение нашли? Гугл не помог. Смущает меня этот «юридически законный собственник», тоже нигде такого термина не нашёл.

А_Ланов писал(а):
Он юридический, то есть, законный, а следовательно, и фактический владелец дворца.
Боюсь, Вы путаете понятия «юридический» и «юридически законный».

Юридический собственник — это собственник со всеми вытекающими из этого правами: распоряжения, владения, пользования. Некоторые из них он может передать другому лицу, после чего другое лицо станет фактическим собственником, причём юридически законным, но не юридическим.

Юридически законный, в интересах которого распоряжается юридический собственник — это всего лишь значит, что своё владение он реализовал законно, он не украл машину и не вселился в дом без согласия собственника, законов не нарушал. Путин не юридический, но юридически законный владелец, даже если на него ничего не оформлено. Юридически законный собственник без права распоряжения не является юридическим собственником, он всего лишь фактический владелец.

Вексельберг — юридический собственник с правом распоряжения. Но своё право владения он передал Путину, который, таким образом, стал не юридическим, но юридически законным владельцем, то есть собственником без права распоряжения — фактическим, но не номинальным. А номинальным стал Вексельберг.

Я не встречал раньше термина «юридически законный», это моё личное понимание, но я исхожу из того, что двух юридических собственников со всеми правами у одного объекта быть не может. Могу ошибаться, поэтому и прошу ссылочку на Ваше определение.

А_Ланов писал(а):
Чтобы Вексельберг был номинальным собственником дворца, Путин должен оказаться его действительным собственником. Если наоборот, то номинальным владельцем (в интересах Вексельберга) станет Путин.
Всё правильно: Вексельберг номинальный, потому что Путин действительный. Как это опровергает мою версию?

Кстати, почему Вексельберг, а не Ротенберг? Я что-то пропустил?

неомарксист писал(а):
Как мы видим, Путин, в отношении дворца, ни фактическим, ни юридическим, ни одним из перечисленных выше правомочием собственника не обладал.
Быть фактическим владельцем можно и не имея юридически оформленное право на владение, на то оно и фактическое, а не номинальное. Если я живу в квартире, оформленной на мою бабушку, то есть она является юридическим собственником, то я являюсь фактическим собственником, несмотря на то, что моё право на владение юридически не оформлено. То же и с Путиным: даже если юридических полномочий на владение у него нет, он вполне может быть фактическим собственником.

Впрочем, откуда мы знаем, что передача юридическим собственником Путину права на владение не было оформлено юридически? При его власти, конечно, это делать необязательно, но исключать такое нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2021 9:49 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Ну Вы же всё понимаете, какой он был президент. Номинальный, как и собственник нынешнего дворца.
Медведев когда стал президентом, всем своим видом показывал, что он "сам с усами". Кто слил Ливию? Кто с открытым забралом попёр против Лукашенко, в итоге мы могли потерять такого стратегического союзника как Белоруссия? …Медведев заигрывал с оппозиционным телеканалом "Дождь", его стали транслировать все операторы спутникового и кабельного телевидения. …Рейтинг бывшего президента при Медведеве падает, "тяжеловесы" начинают сливать Путина и "ЕдРо", вспомним заявления того же Сергея Миронова против Путина. …С 2011 г. начались массовые митинги протеста, против Путина и Едра. При Путине Немцову удавалось собрать на площади не более 15 или 20 человек. …Путину перед выборами пришлось создать "Общероссийский народный фронт", чтобы опереться на своих преданных сторонников, "ЕдРу" он уже не доверял. Медведев не был номинальным президентом, он был президентом реальным, при нём страна шла под откос.

Строительство дворца было выгодно Медведеву, он таким образом хотел откупиться от Путина, отправив его на почётную пенсию, доживать свой век в золотой клетке, под личные гарантии президента Медведева. Однако рейтинг Путина в стране был выше рейтинга Медведева, вступить в открытое противостояние с Путиным, как это сделал Миронов, он не посмел, поэтому молча уступил ему кресло президента. …Когда идёт борьба за власть друзей не бывает.
igrek писал(а):
Быть фактическим владельцем можно и не имея юридически оформленное право на владение, на то оно и фактическое, а не номинальное. Если я живу в квартире, оформленной на мою бабушку, то есть она является юридическим собственником, то я являюсь фактическим собственником, несмотря на то, что моё право на владение юридически не оформлено. То же и с Путиным: даже если юридических полномочий на владение у него нет, он вполне может быть фактическим собственником.
Фактическим владельцем дворца может быть даже Игрек или скажем Янукович, ну почему именно Путин? Как сказал Галка - "это пустые разговоры, мнения, версии из области домыслов".
igrek писал(а):
Впрочем, откуда мы знаем, что передача юридическим собственником Путину права на владение не было оформлено юридически? При его власти, конечно, это делать необязательно, но исключать такое нельзя.
Игрек, мы здесь не Ваши фантазии или домыслы обсуждаем. Вам есть что сказать конкретно по поводу фактического владельца дворца?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 3:07 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3645
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Строительство дворца было выгодно Медведеву, он таким образом хотел откупиться от Путина
У Медведева не было денег, чтобы построить такой дворец. Все олигархи — друзья самого Путина, и если бы он захотел отойти от дел и перейти к роскошной жизни, он не стал бы ждать подарков от Медведева.

Есть версия, что Путин начал строить дворец потому, что не был уверен в том, что его изберут после Медведева, и подготовил себе остров счастья для будущего покоя. Но после того как его всё-таки избрали, дворец оказался не так уж нужен, поэтому ремонт из-за плесени, который начался в 2014 году, тянется до сих пор, и никто особо строителей не торопит.

Но дело в том, что не так уж важно, Медведев построил дворец для Путина на деньги его друзей, сам он построил его себе за деньги друзей для жизни на пенсии или олигархи преподнесли в подарок на День чекиста. В любом случае получается коррупция.

Причём даже если это и подарок, Путин от него не отказался. Известно, что в 2017 году его яхта «Шеллест» несколько дней провела на рейде около Прасковеевки как раз в то время, когда Путин исчез в экранов телевизоров: ссылка. Что он там делал? Помогал таскать кирпичи строителям?

Кстати, о том, что это дворец для Путина, говорили ещё тогда, то есть это давно известно, как и схемы финансирования через Николая Шамалова, тестя дочери, то есть свата самого Путина. Навальный всего лишь красочно описал убранство дворца, это всех и впечатлило. По сути, ничего нового — все и так знали, что это дворец Путина, даже на картах для пилотов место обозначено как «Президентский дворец» (спасибо Аланову за ссылку). Примечательно, что всего неделя прошла, а там уже название изменилось, теперь это «Пансионат в районе г. Геленджик ПП Прасковеевка».

неомарксист писал(а):
ну почему именно Путин?
Потому что бесполётная зона и охрана ФСО, а земля в собственности ФСБ. Не доказано, что именно Путин владелец, но по множеству признаков вероятность этого настолько превышает все остальные, что пока не будет доказано обратное, эта версия остаётся основной.

Даже если предположить маловероятную версию, что ни Путин, ни вообще даже никто из государственных чиновников не владелец, то возникает вопрос: на каком основании государство предоставило свои ресурсы в виде бесполётной зоны, федеральной охраны и государственной земли частному лицу? Такие подарки без личного одобрения Путина не делаются, а если он их сделал отдельным избранным друзьям — то это, извините, опять же коррупция, как ни крути.

неомарксист писал(а):
Вам есть что сказать конкретно по поводу фактического владельца дворца?
По поводу фактического владельца сказано так много, что пока он не будет предъявлен общественности, версия с Путиным останется основной. Это как в судебном расследовании: если у тебя есть мотив, косвенные улики и нет алиби, ты остаёшься основным подозреваемым и должен доказывать свою невиновность.

Возьмите хотя бы яхту Путина, которая несколько дней там стояла. Само по себе это ничего не значит, в гости к какому-нибудь строителю мог заехать кирпичи потаскать, но вкупе со всем остальным (бесполётная зона, охрана ФСО, земля ФСБ, упоминания о резиденции президента в других источниках) это и есть косвенные улики. Предъявляй алиби и живи спокойно.

Тут же всё просто: пусть фактический владелец предстанет перед общественностью и расскажет, как он получил дворец во владение и как ему удалось получить поддержку от государства на уровне президентской резиденции, ответит на вопросы журналистов, и если он врать не будет, то все подозрения с Путина снимутся. Причём ответы на вопросы очень важны, именно с ними станет ясно, врёт человек или нет. Его частная жизнь, конечно, потерпит вмешательство, но ради своего оправдания Путин мог бы уговорить его на это пойти, а не захочет — так просто сдать, ведь он Путина, по сути, подставил. А пока не представлен другой владелец — извините, по всем признакам получается Путин.

Но что именно Вы хотите услышать по поводу фактического владельца? Документ Вам показать? На фактическое владение документов может и не быть, как с квартирой бабушки. Или Вы имели в виду по поводу номинального, а не фактического владельца? Здесь единственное, что я знаю — Ротенберг себя назвал таковым (хотя А_Ланов почему-то упорно называет его Вексельбергом).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 12:46 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
По поводу фактического владельца сказано так много, что пока он не будет предъявлен общественности, версия с Путиным останется основной. Это как в судебном расследовании: если у тебя есть мотив, косвенные улики и нет алиби, ты остаёшься основным подозреваемым и должен доказывать свою невиновность.
Ни разу не правильно !
Времена "ежовщины" давно миновали.
Ничего подозреваемый не должен доказывать (презумпция невиновности, мать вашу!).
"Должен доказывать" следователь, а прокурор ещё посмотрит, признать или не признать его доказательства.
И только после этого судья принимает решение о слушании дела.

Дальше судебная волокита и дело может быть отправлено на доследование из-за массы нюансов.
Вариантов много (недостоверные улики, свидетель отказался от показаний или помёр и пр.).
Почаще смотрите детективы по ТВ. :)

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 3:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3645
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Ничего подозреваемый не должен доказывать (презумпция невиновности, мать вашу!).
Если улик нет, а обвинение есть — то, конечно, не должен. Если улики есть, даже только косвенные — то должен. В этой же теме в споре с Василичем я приводил пример из учебника, где на основании только косвенных улик вполне обоснованно было построено обвинение. Цитата длинная, поэтому привожу только ссылку: Чт сен 13, 2018

Владимир Галка писал(а):
Почаще смотрите детективы по ТВ.
А Вы лучше пореже смотрите детективы и почаще читайте учебники.

P.S. «Мать вашу» — это сильный аргумент. Даже посильнее, чем ссылка на телевизор. Очень помогает, когда других аргументов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 6:24 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Если улик нет, а обвинение есть — то, конечно, не должен. Если улики есть, даже только косвенные — то должен. В этой же теме в споре с Василичем я приводил пример из учебника, где на основании только косвенных улик вполне обоснованно было построено обвинение. Цитата длинная, поэтому привожу только ссылку: Чт сен 13, 2018

Владимир Галка писал(а):
Почаще смотрите детективы по ТВ.
А Вы лучше пореже смотрите детективы и почаще читайте учебники..
Объясняю ещё раз.
Когда полицейский арестовывает, то он обязан не только надеть наручники и предъявить документы.
Далее он произносит сакраментальную фразу:
"Вы имеете право хранить молчание, потому что каждое сказанное вами слово может быть использовано против вас в суде".
И это право как-то совсем не вяжется с Вашим утверждением: "Должен доказывать".
( правда, это из области логики, "понимаш ли").

Более того, по прибытию в участок, подозреваемый имеет право подать жалобу на имя прокурора (на плохое обращение при задержании, угрозы в свой адрес и проч.).
Даже в ходе следствия он имеет право ничего не подписывать, требовать замены следователя
(ссылка Ваша никуда не годится, как не соответствующая реальной жизни. Там посадили дебила, который не знал своих прав,
ранее судимый и верил следователю - не вяжется, тюрьма ничему не научила или запугали).

Более того, даже на первом заседании суда, подозреваемый имеет право заявить, что он отказывается от всех своих показаний (если он таковые давал).
Мол, на него оказывали давление и угрожали.
Он имеет право требовать замены судьи, потому что (как ему может показаться) данный судья слишком предвзят или заинтересован (здесь конечно сложнее, уже нужно аргументировать.
Например, он видел когда-то, что судья приставал к его жене. И т.п.).

Более того, вплоть до приговора подозреваемый имеет право всё отрицать
(ему ведь плевать на все улики, которые по его мнению могут быть сфабрикованы).
И даже до конца судебного процесса не признавать своей вины.

"Должен доказывать" - может быть это у Вас (в Гватемале) ? :)

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 7:01 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
Извините, что встреваю посреди дискуссии о юридических дефиниций.
Предлагаю ссылку на добротную статью по теме одного из обсуждаемых в этой ветке "громких дел":
«Абсолютно разгромленная оппозиция»
пришла в ужас от самой себя

Григорий Игнатов

06.02.2021

Прочесть лучше целиком, кусочек для примера:
Цитата:
...
«А что могло быть победой оппозиции сейчас? Ничто!
Нет такого предмета, за который можно бороться с надеждой его получить»
– это ни кто иной как сам Глеб Павловский.
А материал, где приводятся его слова, размещён на Би-Би-Си
с выразительным заголовком
«Российская оппозиция перенесла протесты на весну. На что она рассчитывает?»
– с недоуменным подтекстом, что рассчитывать вообще уже не на что.
...



Мне было интересно, но с автором я не совсем согласен.
Все прежние "мысли" = методички (составленные при прежней администрации) закончились.
"Оппозиция" (именно и только в кавычках!) просто не получила новые методички
"и воет на луну".
Своих мыслей нет от слова совсем, никаких.

Новые ещё не составлены.
Даже указания составить/обновить методички авторам не поступило.
Даже новые начальники тех же старых авторов методичек (других всё равно нет) не все ещё назначены.
Но машина сохранилась, она своё отработает, методички появятся, "жизнь" "оппозиции" продолжится.
:pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 10:06 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
"В России богатые живут так, как бедные думают, что так живут богатые". (с)

Изображение

Гибель светской хроники в РФ
Цитата:
… на реально роскошных светских вечеринках блистают дети, внуки, любовницы и партнеры не каких-то замшелых прежних «олигархов» - промышленных магнатов или даже владельцев банков, а… дети прокуроров, генералов полиции и ФСБ, губернаторов, министров, начальников департаментов, следователей СК РФ, землемеров и таможенников – словом, все виды высокопоставленных ЧИНОВНИКОВ. Не только дети, жены и любовницы, но и они САМИ, во всей красе. Они и есть сегодня олигархи в точном смысле слова: ведь, если следовать заложенному еще древними греками смыслу термина, «олигарх» - это не просто богатый или даже ОЧЕНЬ богатый человек; олигарх – это богач, которому деньги обеспечивают власть, иными словами, олигархия – это союз больших денег и большой власти.

Ниша светской хроники освободилась, но потребность публики «знать, как живет знать» - никуда не делась. Она только обострилась оттого, что ее перестали удовлетворять: люди смутно понимают, что информация по ТВ об очередных «безумствах Филиппа Киркорова» или «замке Максима Галкина в деревне Грязи» - это суррогат, которым ее кормят вместо качественного продукта; пальмовое масло вместо натурального сливочного.

Освободившуюся нишу, собственно, и занял Навальный со своими «расследованиями» и командой ФБК. Звучит, согласен, странно и даже кощунственно (учитывая его нынешнее положение), но да: «ниша ФБК» - это в каком-то смысле ниша Божены Рынски, которую «выгнали из профессии». Такая вот «светская хроника по-российски». И спрос, как мы видим по просмотрам (не только последнего, но и вообще всех фильмов с канала «Навальный») – бешеный.

Каков же вывод из всего вышеизложенного? Вывод тот, что мы имеем пред собой объективный процесс. Стадии его можно обозначить так: любая публика любит светскую хронику => в развращенном государстве в такую хронику неизбежно попадают чиновники => чиновники, не желая «светиться», прибивают светскую хронику => умелые борцы, жаждущие хайпа, возрождают хронику в полуподпольном формате, но уже строго направленную на чиновников => хроника излишеств, рассказывающая о чиновниках, становится на порядок привлекательнее для публики, так как дает ей ощущение справедливого негодования, а не «подглядывания за богатыми» => ….

Конечный вывод можно взять у Ленина: «Идея, завладевшая массами, становится материальной силой». Ленин понимал в таких вещах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2021 12:48 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3645
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
"Вы имеете право хранить молчание, потому что каждое сказанное вами слово может быть использовано против вас в суде".
И это право как-то совсем не вяжется с Вашим утверждением: "Должен доказывать".
Прекрасно вяжется — «должен» не значит «обязан». Он имеет право хранить молчание и не доказывать, закон не обязывает, но тогда он имеет большой шанс так и оставить свою невиновность недоказанной, поскольку вина может быть признана и на основании только косвенных улик, как показано в учебнике.

Если Вы хотите оставить свои штаны чистыми при посещении туалета, Вы должны их снять. Но не обязаны, по закону имеете право этого и не делать. Если Вам не важны последствия. Так же и здесь: имеете право хранить молчание, но если улики есть, а вины нет, то в Ваших интересах заговорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2021 1:22 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Прекрасно вяжется — «должен» не значит «обязан».
Вы постоянно смешиваете понятия, смещаете смысловой акцент в выгодную для Вас сторону (проще говоря, выворачиваетесь).
Цитата:
Так же и здесь: имеете право хранить молчание, но если улики есть, а вины нет, то в Ваших интересах заговорить
Так же и здесь: "заговорить" - не значит "доказать".
Или Вы не замечаете, что подменяете тезис и т.д. ??

Пусть адвокат беседует, доказывает или требует доказательств (а я помолчу).
"Если улики есть" - это ещё надо разобраться (может быть их подбросили).
Косвенные тем более из области домыслов.
Таким образом, Ваш тезис ("Должен доказать") повис недоказанным. :)
Но у Вас есть право дерзать дальше.

P.S. Кстати, подменять понятие можно даже не используя синонимы.
Вложение:
За мужество.jpg
За мужество.jpg [ 157.09 КБ | Просмотров: 2102 ]

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2021 1:38 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Фильм про дворец практически не повлиял на отношение россиян к Путину, замечают социлоги. 77% россиян, видевших фильм или что-то слышавших о нем, не изменили своего отношения к президенту, еще 3% - улучшили его - данные "Левады".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2021 8:41 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3645
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
77% россиян, видевших фильм или что-то слышавших о нем, не изменили своего отношения к президенту, еще 3% - улучшили его
Вложение:
levada.png
levada.png [ 39.42 КБ | Просмотров: 2069 ]
17% отношение ухудшили — это, по-Вашему, «практически не повлиял»?

Однако, странный у Вас информационный фильтр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Громкое дело
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2021 10:02 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
17% отношение ухудшили — это, по-Вашему, «практически не повлиял»?
Практически эти 17% вообще ни на что не влияют. У условных 100% было плохое отношение к Путину, после просмотра фильма у 17% из них отношение ухудшилось. Фильм для того и снимался, чтобы отношение к Путину ухудшилось.
igrek писал(а):
Однако, странный у Вас информационный фильтр.
А вот это действительно странно, что у 3% отношение к Путину улучшилось, видимо есть такие, кто приятно удивлён, что у Путина в собственности оказывается имеется такой роскошный дворец, …а они и не знали про это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 492 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.