malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 4:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 3:55 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Откуда: Из СССР
Rudy писал(а):
Да, когда происходит то, о чём мы думали - это неприятно. Однако, гораздо более катастрофичней когда происходит то, о чём мы не думали и представить себе не могли.

(с) ... не думал не гадал он,
никак не ожидал он.


СССР развалили и об этом не просто не думали, а народ сознательно не хотел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 6:25 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 3:47 pm
Сообщения: 217
Российская станция помогла иранцам посадить американский беспилотник: http://army-news.ru/2011/12/avtobaza-po ... spilotnik/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 9:03 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
dmi писал(а):
Российская станция помогла иранцам посадить американский беспилотник: http://army-news.ru/2011/12/avtobaza-po ... spilotnik/


Там опять мелькнуло одно подозрительное имя:

"По оценке военного специалиста Владислава Шурыгина". Шурыгин - это вообще не "военный" специалист, а чистый пропагандон Белковского (российского представителя революционера Березовского, ныне играющего роль Троцкого). Его враньё мне тоже пришлось разгребать в статье про "компрадора" Путина. В данном случае речь конечно не идёт о политике и недостатках в армии, но привычку к вранью ради "красного словца" у данного персонажа нужно учитывать. Что в этой истории подозрительно?

Опять же первоисточник: http://topwar.ru/9086-rossiyskaya-stanc ... ancam.html
Суть статьи лишь в одном предположении:

Цитата:
"Более сложный вариант представляет собой взлом шифрованного сигнала, передаваемого с наземных станций в системы управления беспилотным аппаратом. После чего его заглушают и передают на беспилотник новые команды, уже со своего наземного источника. Вполне возможно, что используя «Автобазу» иранские военные смогли осуществить этот вариант и успешно «посадили» американский разведчик на своей территории."


То есть, заголовок статьи заманивает, но внутри лишь какой-то домысел. Типа перехватили управление. НИКАКИХ доказательств посадки аппарата нет. Зато примешали российскую систему к борьбе с американским разведчиком. Типа уже поучаствовали в конфликте... Видимо это конечная цель подобной лжи. Почему лжи? Разберёмся.

С технической точки зрения для того чтобы перехватить управление мало подавить чужой управляющий сигнал, нужно ещё и сформировать свой, соответствующий системе команд аппарата, которая совершенно очевидно секретная и к тому же зашифрована. Код шифрования вскрыть на лету уже непросто. Считаю даже невозможным - с этим можно неделями возиться и без успеха. Военное шифрование это вам не фигушки из-за угла воробьям показывать... Это серьёзная наука. Но, допустим, расшифровали... А дальше? Сформировать свои команды и зашифровать тем же кодом это совершенно другой этап задачи. Ибо современное шифрование и декодирование делаются разными ключами. Смогли расшифровать - это вы узнали только одну половинку ключа. Ключа получателя шифровки. Вторую, отправителя для шифрования, вам вообще не узнать, нет для этого информации в сообщении. Иначе говоря, подмена шифровок в современной науке шифрования невозможна. Значит и невозможен перехват управления, где применяются современные методы шифрования.

Враньё Шурыгина рассчитано на неспециалистов. Он и сам не специалист, несёт чушь в полном соответствии со своими слабыми знаниями военного дела. Но важно также понимать, с какими целями он это делает...

А аппарат скорее всего просто сбили. Может с помощью и российских систем, но другого наименования...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 2:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...подмена шифровок в современной науке шифрования невозможна. Значит и невозможен перехват управления, где применяются современные методы шифрования....

С сообщением в целом согласен, но относительно подмены суждение несколько категоричное.
В хакерской технике применяется метод ложного хоста.
Представьте, вам известен протокол обмена (перехватили и проанализировали).
Далее делаете свою станцию управления.
Потом на беспилотник воздействуем мощной глушилкой, связь со штатной станцией на время теряется.
Далее глушилка выключается, а рядом работает более мощная подложная станция.
Беспилотник пытается восстановить связь (режим восстановления связи после сбоя должен быть обязательно),
ищет нужный сигнал, вновь обменивается ключами.
Если протоколы связи не нарушены, то управление перейдет к вам.
"И в суму его пустую кладет грамоту другую."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 3:46 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Грибник писал(а):
Потом на беспилотник воздействуем мощной глушилкой, связь со штатной станцией на время теряется. Далее глушилка выключается, а рядом работает более мощная подложная станция.


Этот механизм понятен и обсуждению не подлежит. Важно понять другое:

Цитата:
Беспилотник пытается восстановить связь (режим восстановления связи после сбоя должен быть обязательно), ищет нужный сигнал, вновь обменивается ключами.


Какой такой обмен ключами на боевом задании? Ключами они со своей станцией обменялись перед вылетом и далее он исключён. Ибо ни к чему и нарушает безопасность связи. Именно по части подключения ложного источника команд. К тому же передовать код шифрования вообще не нужно, передаётся только код дешифровки. На этом принципе работает электронная подпись - её подделать невозможно. То есть всегда можно определить оригинальность материала по наличию шифрованной подписи с помощью публичного ключа, но нельзя с его же помощью эту подпись подделать. В этом суть современного шифрования. Она исключает подделку. Делает её невозможной.

Я, конечно, не имел дело с беспилотниками, но не думаю, чтобы их конструктора были полными дебилами и не знали принципов безопасной шифрованной связи. Даже у меня дома при настройке точки доступа ноутбук и роутер не обмениваются ключами по эфиру... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 5:11 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 3:47 pm
Сообщения: 217
Скорее всего "Автобаза" могла лишь запеленговать беспилотник. Основное ее назначение "радиотехническая разведка",активных антенн она не имеет. http://militaryrussia.ru/blog/topic-598.html Она могла запеленговать цель, а СПН-2 http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_spn-2.html может забить помехами РЛС беспилотника, опять же активные. Управление же им осуществляется через пассивные антенны,через спутник. Таким образом навредить беспилотнику "Автобаза" и "СПН-2" не могут, только определить координаты и "заглушить" его активные РЛС.
Если верить СМИ... {dontknow} В Иране данные комплексы есть. http://www.sdelanounas.ru/blogs/8701/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 8:31 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Доклад Дмитрия Рогозина в Краснознаменске. Ничего секретного.
Автор блога И.Коротченко советует обратить внимание на "четкую речь, ясность мысли, последовательность в аргументах, государственную позицию."

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 11:34 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...
Какой такой обмен ключами на боевом задании? Ключами они со своей станцией обменялись перед вылетом и далее он исключён. Ибо ни к чему и нарушает безопасность связи. Именно по части подключения ложного источника команд. К тому же передовать код шифрования вообще не нужно, передаётся только код дешифровки. На этом принципе работает электронная подпись...

Конечно, под обменом ключами имелся в виду обмен т.н. открытыми ключами, известная в криптографии процедура "hand-shake".

А с аварийными алгоритмами не все так просто. Слишком много вариантов ситуаций сбоя связи и правильного поведения софта беспилотника.
Представьте ситуацию. Ключ аппаратный, вставляется (записывается) при старте. Связь пропала в результате захвата изделия противником. Софтина, по идее, должна дать команду не на восстановление связи, а на самоуничтожение. А если этот сбой в своем ангаре? А как определить7...
При программных ключах проблем не меньше. Например, в результате сбоя по питанию операционка перегрузилась, в памяти ключей нет, Что делать дальше?
Так что применение отработанной 1 процедуры восстановления связи для всех вариантов для военных может оказаться целесообразнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 11:47 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
Пойнтс писал(а):
Доклад Дмитрия Рогозина в Краснознаменске. Ничего секретного.
Автор блога И.Коротченко советует обратить внимание на "четкую речь, ясность мысли, последовательность в аргументах, государственную позицию."

Неплохой мужик, но опоздали на год.
Сейчас бы Рогозин против Путина выиграл в президенты.
Путин бы "честно" проиграл под улюлюканье из-за бугра.
И ушел бы в закулису, постепенно становясь общенациональным гуру.
Медведева можно было бы слить (Рогозин ему ничего не обещал), а премьера назначить другого, потолковей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 2:58 pm 
Грибник писал(а):
Сейчас бы Рогозин против Путина выиграл в президенты.
У меня тоже похожая мысль возникла. Может, оно так и планируется? Как страховочный вариант. Время-то есть. У нас не штаты, нам и трёх месяцев хватит. Вспомните 96-ой - Ельцина тогда подняли с 3% до 40% всего за несколько месяцев (я тогда тоже за Ельцина проголосовал, хотя уже на третий день не мог понять, почему это сделал). Если Рогозин начнёт тенденциозно мелькать на экране, то скорее всего так и есть - готовят.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 5:55 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 3:47 pm
Сообщения: 217
Барак Обама желает разоружить Америку. Просто нет никакого другого способа объяснить его опрометчивое поведение. Во вторник сообщалось, что администрация Обамы рассматривает план одностороннего сокращения размеров американского ядерного арсенала на 80%. http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/0 ... .html#more
Интересная информация,неправда ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 8:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Цитата:
Барак Обама желает разоружить Америку.
Наверное, это просто констатация факта, что ядерные заряды Америки "протухли" в последние годы из-за недостатка внимания :) Они ж нежные

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 5:54 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 3:47 pm
Сообщения: 217
Это уже не первая встречающаяся информация,поневоле начинаешь задумываться,может правду пишут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 3:51 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
dmi писал(а):
Это уже не первая встречающаяся информация,поневоле начинаешь задумываться,может правду пишут...

Обаме нужны голоса и деньги.
Говоря о сокращении он получает голоса.
Если конгресс что-то даст сократить - деньги.
Если конгресс не позволит - еще голоса.
А про обороноспособность Америки негру пофиг.
Тем более, что Госдеп в прошедшем году показал, как можно побеждать без армии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 6:41 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 3:47 pm
Сообщения: 217
Пока в нашей стране общественность и политические силы находились под впечатлением от того, что Китай совместно с Россией наложил на проект резолюции по Сирии вето, власти самого Китая решили "пойти буквой Г". Все ждали, что Китай обрушится на западные государства с обжигающей критикой и станет высказывать слова поддержки как сирийским властям, так и властям Ирана, где Китай, кстати, закупает 20% нефтяного экспорта. Ждали еще и потому, что совсем недавно китайцы со страниц своего партийного рупора «Жэньмин Жибао» предложили России создать Евразийский альянс, который должен был остановить американскую экспансию в мире. Но ожидания оказались не вполне оправданными. Во-первых, Пекин сократил почти на 50% закупки «черного золота» у Тегерана, во-вторых, по результатам довольно теплой встречи китайской делегации в Саудовской Аравии Поднебесная будет закупать у Эр-Рияда «недостающую» нефть. Если быть точным, то китайцы, предлагая России создать тот самый Евразийский альянс, как противовес НАТО, уже вели переговоры с саудовскими властями по поводу увеличения поставок сырой нефти, способной стать полноценной заменой 285 тысячам баррелей, которые Китай впоследствии и отказался покупать у Тегерана.http://topwar.ru/11271-kitay-hodit-bukvoy-g.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.