malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2020 2:59 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
kai писал(а):
«Буржуазные конституции обычно ограничиваются фиксированием прав граждан, не заботясь об условиях осуществления этих прав, о возможности их осуществления, о средствах их осуществления." (И.В.Сталин)
Вы хорошо процитировали Иосифа Виссарионовича.
Только вот не заметили что поправка в (ст.75 п.ж) как раз и вводит это новое условие при котором изменения или решения любых чиновников (даже тех кто напрямую с медициной не связан) не должны ухудшать доступность и качество медицинской помощи.
Цитата:
УСЛОВИЕ УСЛО́ВИЕ, -я, ср. 1. Обстоятельство, от к-рого что-н. зависит. Требовательность к себе у. успеха. 2. Требование, предъявляемое одной из договаривающихся сторон.
Цитата:
ус-ло́-ви•е. 1. устар. договор, соглашение о чём-либо между двумя или несколькими лицами. 2. юр. статья договора, определяющая то или иное обязательство либо требование договаривающейся стороны. 3. обстоятельство, от которого что-либо зависит. 4. правило, существующее, установленное в той или иной области жизни, деятельности, обеспечивающее нормальную работу, функционирование чего-либо. 5. обстановка, в которой происходит, протекает, делается что-либо.
Т.е. нынешняя же поправка (ст.72 п.ж) как бы фиксирует уже достигнутые рубежи в сфере медицины, заданные нацпроектами (т.е. ниже нельзя) и задает направление движения (доступность качественной медицины). Я понимаю, декларируется именно это.
kai писал(а):
Почему бы просто не дополнить п41 -
Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях должна быть качественной, доступной и оказываться гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
Дополнить то можно, только тут на мой взгляд возникают следующие моменты:
1) Возникает вопрос выполнения этой нормы. В нынешней ситуации, это сразу не получится, значит к этому нужно еще прийти, процесс это не быстрый - займет годы, даже если этим будут целенаправленно заниматься (например, как это делалось на Кубе).
А значит, что при этом будет происходить?
Обесценивание декларируемой нормы и документа (Конституции) в которой он приводится.
2) Кроме того в таком изложении, задача формируется так что это как бы в основном вопрос медицинских работников. Нет увязки с другими чиновниками решения которых могут влиять на состояние медицины. Пример с оптимизацией медицины...
3) Конституция вообще-то документ, в котором определяется устройство государства и взаимоотношения органов власти между собой и обществом.

«Качественное и доступное» само по себе не случится, для этого надо создавать условия, и этим вопросом должны заниматься «государевы люди» (т.е.чиновники).
Поэтому в (ст.72.п.ж) была введена новая корректирующая вводная: «В совместном ведении РФ и ее субъектов находятся: координация вопросов здравоохранения, в том числе обеспечение оказания доступной и качественной медицинской помощи,..». Т.е. это обязанность федеральных и местных чиновников.
Раньше в (ст.72) было: «…координация вопросов здравоохранения», т.е. степеней свободы (направлений в какую сторону двигаться) было на 360 градусов.
kai писал(а):
Ощущение, что Путин уже не контролирует ситуацию. Слишком много сдает.
Это не только у нас происходит. Во всем мире идут процессы борьбы за право формирования и проведения политики в тех или иных государствах. При этом борьба внутри государства идет так, что стороны (в управленческой элите страны) пытаются ослабить другую политическую линию и ее представителей. Прекрасный тому пример (потому что борьба стала открытой, слишком видимой) демонстрирует США. У нас эти процессы имеют по большей части скрытый характер.
kai писал(а):
При Хозяине (а не президенте) за 4 года объединенную Европу в чувство привели, а здесь с бандеровцами совладать 6 лет не могут.
Привели, но только страна была другая, люди были другие. Да и то после того как объединенная Европа на нас напала – т.е. в открытую войну с нами вступила.

Вы думаете, что все всегда получается ровно так, как решит руководитель государства?
Если да, то посмотрите на события связанные с Конституцией 1936г. Ее принятие раскрутило маховик репрессий. По всей видимости, их Сталин не планировал и был в них вынуждено втянут. Да потом ему удалось при помощи Берии развернуть эти процессы против тех, кто это начал, но и то это получилось не сразу.
kai писал(а):
Везде оглядки на "партнеров".
И Сталину приходилось оглядываться на «партнеров» и бороться за то чтобы США и Великобритания были нашими союзниками.
СССР тоже участвовал в выработке документов Бреттон-Вудской системы, заложивший основы нынешней мировой финансовой системы и подписал ее документы (только позже отказался их ратифицировать).

Но вернемся к нынешней ситуации.
Скажите, вот были бы Вы на посту Президента, Вы какую бы линию вели конфронтационную или в духе сотрудничества?
А если бы Вам хозяева мира еще и разрешили бы (или не препятствовали бы) восстановить СССР? Не совсем такой же, но немного другой и больше? Вы будете работать в координации с ними?
kai писал(а):
Уже всякие шавки памятники наших Героев оскверняют. Позорище.
Это следствие, того что мы сами (имею ввиду наших людей) этим активно занимаемся (начиная с перестройки). Если это у нас в сплошь и рядом на всех финансируемых государством информационных ресурсах (СМИ, кино и пр.) сплошное охаивание Советского прошлого.

Кроме того у все эти явления это провокации у которых всегда есть цели. Это может быть, создание напряжений во взаимоотношениях государств, для того чтобы затруднить сближение или оно не произошло. Для того чтобы исключить взаимодействие государств друг с другом. Для формирования враждебности -переписывание истории.
kai писал(а):
--Добавлю, все эти изменения просто декоративные полумерки, по сути ничего не меняется.
Это меры по изменению взаимоотношений в системе государственной власти. Для чего это необходимо - много было сказано Федоровым (НОД).
Вообще мне кажется у многих есть недопонимание того что:
Цитата:
Конституция (в переводе с латинского constitutio — установление, устройство) — это основной Закон государства, нормативный акт, определяющий государственное устройство.. Конституционные нормы — общеобязательные правила поведения, определяемые экономическими, политическими и социальными возможностями общества, санкционированными и охраняемыми государственной властью

Я уже говорил, что все поправки и изменения в основном касаются вопросов устройства государства, взаимодействия между собой Президента, Совета Федерации, Парламента (ГД), Прокуратуры и Судебной власти, местного самоуправления.

Смысл в изменениях в управленческой структуре государства и все поправки касаются в основном прежде всего этого.
Поэтому их надо принимать разом, а не каждую по отдельности, иначе в них теряется весь смысл.


Последний раз редактировалось Yury10 Вт июн 16, 2020 3:23 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2020 3:14 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Насчёт "Путин сдал" есть и альтернативное мнение.
Чиновники массово провалили тест на коронавирус
Кстати, хорошая статья- она подтвердила мои подозрения... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2020 7:52 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Yury10 писал(а):
...посмотрите на события связанные с Конституцией 1936г. Ее принятие раскрутило маховик репрессий. По всей видимости, их Сталин не планировал и был в них вынуждено втянут
Механизм репрессий вызван был выборностью власти народом, предполагаемой новой Конституцией. При тогдашнем раскладе, когда за "пламенными партийцами" тянулся длиннющий кровавый след, им не видать было власти как своих ушей. На это, видимо, и рассчитывал Сталин. Но тогдашних "управленцев на местах" явно недооценил - те приняли контрмеры, став тупо отстреливать всех возможных конкурентов, которые в основном были из среды хозяйственников, что угрожало стране снова остаться без созидателей. Поэтому Сталину пришлось пойти на попятную, и "усечь" в этом плане проект Конституции 1936-го года, логика обстоятельств в очередной раз оказалась выше логики намерений.
Но, созданный тогда в партийных низах механизм репрессий, действительно, удалось потом обратить против "разрушителей в пыльных шлемах"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2020 4:09 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8336
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):

Хорошо, что вы сие выложили, волновался я за вас.
Начали появляться сообщения о том, что суды вспомнили про статью 128.1 УК РФ

Слава Богам, вы прикрылись!
Правда оправдание на грани.
По смыслу - вполне идёт, мы-то знаем что "муж и жена - одна сатана".
Но все деньги у Луизы.
По форме, ежели совсем строго по форме, а не по смыслу натянуть на статью о клевете можно.
Правда придётся ещё доказать, что наличие законно полученных денег это клевета, а не похвала.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2020 7:27 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Совершенно согласен!
......
Только "богам" надо писать с маленькой буквы.
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2020 9:25 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
Цитата:
Yury10,
...что поправка в (ст.75 п.ж (правильно 72)) как раз и вводит это новое условие при котором изменения или решения любых чиновников (даже тех кто напрямую с медициной не связан) не должны ухудшать доступность и качество медицинской помощи.

Вот написано -
В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
…….ж) координация вопросов здравоохранения, в том числе обеспечение оказания доступной и качественной медицинской помощи, сохранение и укрепление общественного здоровья, создание условий для ведения здорового образа жизни, формирования культуры ответственного отношения граждан к своему здоровью; социальная защита, включая социальное обеспечение;

Где здесь насчет чиновников, которые не должны что-то ухудшать — не вижу. А вижу простую болтовню. Потому что большинство федеральных бюджетов — дефицитные и финансирууются из центра. На вскидку - https://tsargrad.tv/articles/v-rossii-v ... oty_131121

— старая статья, но что изменилось?
Поэтому Ваше несогласие с моим дополнением к п 41 (кстати, обратите внимание на слово «муниципальные» в п 41) просто не имеет основания. За все отвечает Центр, он финансирует и назначает.. Остальные нюансы прописывается в других Законах, а не в Конституции.

Данными поправками просто плюнули в народ. Основное, с чего началось — убрать двойное гражданство. Все ждали, что это означает чистку. Оказывается — нет, все остается по прежнему. У госслужащих интерес (недвижимость, дети, да и счета, по большому счету) по прежнету ТАМ. Так почему они должны стараться что-то сделать здесь? Здесь бабки нужно делать, пока есть из чего.

Конституция должна быть маленькой книжечкой с парой страниц. Это фундамент, принципы нашего Государства, которые мы манифестируем всему миру. Кому принадлежит земля и недра. Как мы определяем цель существования нашего Государства, кто может быть его гражданином, с какого возраста и при каких условиях он может голосовать по государственным вопросам, кто может занимать государственные должности. И т. п. Остальное — Кодекс, Закон. А это что? Очередная подтасовка, куча мутных предложений, которые потом обрастают всякими добавлениями и толкованиями. Ничего эти поправки не меняют. Интересы клишасов, макаровых и прочих физкультурников , которые и готовили эти поправки расходятся с нашими интересами. Вы можете сколь угодно камлать над поправками — ничего не поменяется. Нужна новая конституция, как минимум. Стыдоба, вообще-то вся эта возня. Сколько раз хочет Народ избирать своего Лидера столько пусть и избирает. Это наше внутреннее дело, никого не касается. Хотите избираться — пожалуйста, а комедию нечего валять, показывая свою несамостоятельность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2020 10:24 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
kai писал(а):

Данными поправками просто плюнули в народ. Основное, с чего началось — убрать двойное гражданство. Все ждали, что это означает чистку. Оказывается — нет, все остается по прежнему. У госслужащих интерес (недвижимость, дети, да и счета, по большому счету) по прежнему ТАМ. Так почему они должны стараться что-то сделать здесь? Здесь бабки нужно делать, пока есть из чего.

Вы можете сколь угодно камлать над поправками — ничего не поменяется. Нужна новая конституция, как минимум. Стыдоба, вообще-то вся эта возня. Сколько раз хочет Народ избирать своего Лидера столько пусть и избирает. Это наше внутреннее дело, никого не касается.
Хотите избираться — пожалуйста, а комедию нечего валять, показывая свою несамостоятельность.

Вот-вот. :good:
У меня давно сложилось подозрение, что Лидер поставлен, чтобы спустить ситуацию на тормозах (чтобы электорат потихоньку вымирал и не бузил).
А когда совки вымрут, то и предъявлять прихватизаторам будет некому.
Фактически, всё, что создавалось советским народом, прибрали к рукам реформаторы 90-х.
Интересно, что пообещали людям, живущим за чертой бедности (их больше 20 млн.) ?
Как им дальше доживать (не вписавшимся в рынок) ??
Вложение:
Люди и рынок.jpg
Люди и рынок.jpg [ 84.94 КБ | Просмотров: 1865 ]

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Ср июн 17, 2020 10:41 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2020 10:36 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8336
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
..."богам" надо писать с маленькой буквы.
:old:
Зависит от вероисповедания, по моему. :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2020 11:06 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8336
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...У меня давно сложилось подозрение, что Лидер поставлен, чтобы спустить ситуацию на тормозах...
Есть альтернативное мнение от Альберта Лекса.
Для ленивых основная мысль:
- Путин не всемогущ и делает не то что хочет,
и не то, что хорошо бы сделать,
а то, что сделать возможно в данной ситуации.

На предмет поправок моё мнение - бюрократическая ошибка.
Намеренно или нечаянно - не знаю, сходу не скажу.

Поправку надо было долго и тщательно готовить в тайне.
Она должна была быть одна и столь выверена и обоснована, что замучаешься придираться.
А вольница, письма трудящихся, комитеты, посиделки, комиссии... - от Лукавого.
Теперь получили, что получилось:
лебедь щуку раком.

А дальше, по всем бюрократическим правилам, надо доводить "мероприятие" до конца.

Тем не менее, как я уже высказался сегодня в посте по поправкам, голосовать, по моему, надо.
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 12:21 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Тем не менее, как я уже высказался сегодня в посте по поправкам, голосовать, по моему, надо.
:old:
Да я пойду голосовать "ЗА", но без особой надежды. :(

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 6:34 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
Цитата:
- Путин не всемогущ и делает не то что хочет,
и не то, что хорошо бы сделать,
а то, что сделать возможно в данной ситуации.

Т.е. он делает не то, что хорошо бы сделать, а то, что ему разрешают.
Значит, он действует в интересах группы, не планирующей хорошие дела для нашей страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 8:39 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
kai писал(а):
Т.е. он делает не то, что хорошо бы сделать, а то, что ему разрешают.
Значит, он действует в интересах группы, не планирующей хорошие дела для нашей страны.
Немного не так - он действует в обстоятельствах, которые выше его намерений.
Но сильно не переживайте. Это так же верно и в отношении вообще всех, включая и упомянутую вами "группу". В ней - точно такие же рабы обстоятельств. И чем ближе к Концу, тем меньше манёвр свободы их воли. Собственно, и сам Конец это когда этой свободы больше не останется - Человечество само загонит себя в стойло, добровольно (подчеркиваю это) променяв возможность творить, которая ныне лишь пугает своей НЕопределенностью, на желанную ПРЕДопределенность (как, например, у муравьёв или у мух (включая навозных)). Смысл дальнейшего существования Человечества исчезнет. Даже если оно продолжит своё существование физически, это уже будет не человечество, а полный аналог муравейника, населяемый не творцами, а исполнителями физиологических функций. Это естественно-логический результат отхода человека от своего божественного предназначения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 9:15 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
Меня это не слишком беспокоит. Я придерживаюсь взгляда на Универсум как на бесконечное число ветвей-вселенных. Такое Древо, ветви которого есть различные варианты, возникшие в результате необходимости прожить-проверить-пережить различные вероятные сценарии. Никто не гарантирует, что наша ветвь-"деградирующее человечество"не усохнет. Ну так выживет та вселенная, где выбор большинства людей на их жизненном пути был пРАвильный. А мы все получим важный опыт, наблюдая разрушение и схлопывание неправильных ветвей. Лидер должен сам создавать обстоятельства, а не теряться в других.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 9:33 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Смысл дальнейшего существования Человечества исчезнет. Даже если оно продолжит своё существование физически, это уже будет не человечество, а полный аналог муравейника, населяемый не творцами, а исполнителями физиологических функций. Это естественно-логический результат отхода человека от своего божественного предназначения...
Согласен. Самое печальное, что этим "группам" наплевать на смысл, а предназначение они уже себе придумали (любить мамону).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2020 10:07 pm 
В сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8336
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
Цитата:
- Путин не всемогущ и делает не то что хочет,
и не то, что хорошо бы сделать,
а то, что сделать возможно в данной ситуации.

Т.е. он делает не то, что хорошо бы сделать, а то, что ему разрешают.
Значит, он действует в интересах группы, не планирующей хорошие дела для нашей страны.
Какая элегантная натяжка!
:good:
Между делом "возможно" сузили до "разрешено",
далее "разрешено" ещё сузили до "в интересах",
откуда-то появилась "группа",
далее этой "группе" приклеили функцию планирования,
а потом уверенно заявили, что планирует она "не хорошие дела".

Я в восторге!
:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Грибник и гости: 98


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.