malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт апр 16, 2024 11:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт мар 12, 2020 11:20 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Темнейший понял, что не справляется с выбором преемника.

Поправку насчет собственности за рубежом отклонили. А как ее содержать без счетов за рубежом, из банка Россия деньги переводить?
Больно скоро все свершилось - выступила Терешкова и все быстро закрутилось, тут же Путин приехал, одобрил.

Если бы хотели что-то реально сделать, вынесли бы простые поправки, скажем 10 шт, простым языком. А не непонятную тучу бормотни, что сейчас предлагается к одобрению. Большинство читая поправки и не поймет, что там наворотили.
А так, похоже, вся эта деятельность ради обнуления и затеяна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2020 1:44 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
kai писал(а):
Если бы хотели что-то реально сделать, вынесли бы простые поправки, скажем 10 шт, простым языком. А не непонятную тучу бормотни, что сейчас предлагается к одобрению. Большинство читая поправки и не поймет, что там наворотили.
А так, похоже, вся эта деятельность ради обнуления и затеяна.

Браво, уважаемый kai.
Именно так.
Тогда и бюллетень состоял бы из 10 пунктов, а не одного.
Типа "Вы поддерживаете всю эту многочисленную белиберду чохом?"...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2020 4:16 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8295
Откуда: инженер из СССР
Премьер начал свою игру
Очень интересная статья,
можно соглашаться или спорить, но интересно.
Я бы только подправил заголовок.
Его для того и назначили, чтобы он в свою игру играл.
Да и начал он свою игру сразу, сейчас просто заметней стало.

Не слишком длинно, процитируб целиком, ибо того стоит, по моему.
Цитата:

Премьер начал свою игру
Если бы казуса «Фонбета» не было, его стоило бы придумать


Итак, поиски с помощью Генпрокуратуры лиц, дерзнувших приравнять букмекерскую контору «Фонбет»
к разряду экономикообразующих предприятий, привели в Минэкономразвития.
Впрочем, этот прокол был, как оказалось, не единственной проблемой нового министра Максима Решетникова,
которого причисляют к условной правительственной фракции Сергея Собянина.
Чиновник, курировавший в недавнем прошлом экономику столицы, получил вполне объяснимый публичный втык от премьера за то,
что мало внимания уделял контролю за политикой банков, не спешащих выделять обещанные президентом кредиты бизнесу.

Ряд аналитиков тут же посчитал, что Михаил Мишустин постепенно осваивается в своём кабинете
и его более не смущают хорошо известные обстоятельства присутствия в правительстве ставленников мощных силовых и финансовых кругов.
А потому он начал перестройку местной иерархии с атаки на самое, дескать, «слабое звено» — министров,
связанных со столичным мэром, который в последние недели сам оказался под сильнейшим внешним давлением. В первую очередь, медийным, поскольку ему приписали страшное — претензии в перспективе на первую позицию в государстве.
А такие оплошности в поведении, такой «бонапартизм», не прощаются.

Однако, как ни парадоксально, но именно казус с включением «Фонбета» в привилегированный список,
в котором, кстати, фигурировал и «Макдональдс», позволил премьеру по-настоящему перехватить инициативу.
Как говорится, если бы этой «ошибки» не было, её стоило бы придумать.
Недаром ещё Наполеон поучал своего министра, что он-де совершил большее, чем преступление, он совершил ошибку.

Так вот, ошибкой своих подопечных премьер разумно воспользовался ради укрепления собственных позиций не только в действующем правительстве,
но и в целом в нашей политической системе, в которой кое-кто продолжает его считать преходящей, чисто технической фигурой.
Отныне не будет постоянных и централизованных списков привилегированных предприятий и компаний,
рассчитывающих на существенную поддержку государства.
Функции их гибкого составления и внесения корректив переданы отраслевым министерствам.
А значит, и другим вице-премьерам. Принципиально разрушается монополия нынешнего куратора Минэкономразвития Андрея Белоусова.

Фактически Мишустин перераспределил не столько полномочия, сколько влияние.
В нынешних обстоятельствах карантинных последствий для национальной экономики шанс припасть к государственным финансовым ресурсам
становится решающим фактором даже не роста, а выживаемости.
Премьер-министр же автоматически становится арбитром в своих спорах, в чём-то самостоятельных и со всем сторон прикрытых замом.
А, значит, и положение главы кабинета кардинально меняется.

Он как недавний главный российский мытарь выстраивает практически новую, математически просчитанную
модель взаимодействия, балансов и противовесов в новом и до конца ещё не устоявшемся правительстве.
Пандемия действительно становится решающим политическим фактором.
И одним из её последствий является перераспределение не столько постов, сколько влияния и возможностей в среде нашей высшей элиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2020 11:19 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8295
Откуда: инженер из СССР
Сегодня посмотрел новости и удивился.
Темнейший на совещании по IT улыбался,
был не серым и озабоченным, а то и устало-отвлечённым,
а оживлённым и жизнерадостным.

По моему, дело в успешной внутриполитической комбинации,
в ходе коей группировка, ставящая на Оленевода получила публичный щелчок по носу,
усилив группу условных "государственников" во главе с Премьером.
Напомню, Мишустин публично объявил о проверке законности действий московских властей
по ограничению прав граждан (вообще-то это чужая площадка, в смысле борьба за права).
Документ должен был быть доложен 08.06.2020.
В означенный срок никто в прессе о документе не вспомнил.
Зато мэр публично переобулся в прыжке и объявил об отмене почти всех коробящих людей ограничений.
(Чего мэр забыл - детские площадки во дворах,
но детские площадки не могут себя лоббировать, в отличии от ресторанов и торговых центров.
Надеюсь это ограничение сохранится не надолго.)


Дальше - больше!
Белоусов составил некий список зарвавшихся приказчиков в компаниях с гос.участием,
которые посмели назначать себе "зарплаты" в разы больше Премьера.
Причём - без видимых супер-успехов.
Список Белоусова
Пахнет социализмом? - Да!
Но, думаю, вброс послужит "демократическим обсуждениям", по результатам которых
высших приказчиков не сильно обидев материально (это не главное, это на потом),
а сильно поставят на место в политическом плане и/или поменяют на более лояльных власти.

То есть власть "после Путина" очень основательно (вместе с Путиным) готовит себе прочные позиции.

Кстати, выступление в Госдуме за суровое наказание Ефремова и т.п. - в русле
тенденции по ограничению влияния "тусовки".

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2020 10:39 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8295
Откуда: инженер из СССР
Василич писал(а):
... "Вы поддерживаете всю эту многочисленную белиберду чохом?"...
То, что наши "мастера пера и микрофона" вопрос заболтали - факт.
Государство не ведёт внятной разъяснительной работы по существу поправок.
Имеется навязчивое "бля-бля" про безопасность голосования, и всё!
Вместо государства нишу заняли профессиональные пустомели.

Решил разобраться сам.
На сайте Думы нашёл очень внятную таблицу:
СРАВНИТЕЛЬНАЯ ТАБЛИЦА действующей Конституции Российской Федерации с учетом одобренногозакона Российской Федерации «О поправке к Конституции Российской Федерации»«О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти»
Чтение займёт минут 10-15.

Из прочитанного впечатление, что большая часть по числу знаков - чисто редакционные и стилистические правки.
Они имеют право быть, чего-то плохого или особого скрытого смысла я в них не обнаружил.
То, что они создают впечатления "билеберды чохом" - с Василичем согласен.
Намеренно это или по бестолковости - вопрос.
Я склоняюсь к мнению, что вопросом проведения информационно-пропагандистского сопровождения никто вообще не озаботился, типичный "самотёк".
А всякие пустомели в коридорах власти для подъёма собственной значимости решили вылезти со своими вроде-бы и правильными, но малозначимыми инициативами.

Те правки, что со смыслом - вполне нормальные.
Без них явно хуже.
То, что испугались более радикальных правок - плохо.
Но хоть что-то.

Похоже пойду, проголосую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2020 11:58 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Я тоже проголосую, схожу.
Очень мне понравилось, что медицинская помощь теперь будет доступной, а не бесплатной. Хотя в ст.41 указана бесплатная. Так какая будет, непонятно.
Окошко сдвиг-сдвиг.
:nea:
Вижу послушное сползание в болото общечеловеческих ценностей при попытке оштукатурить осыпающийся фасад власти, ничего более.
Опять мавзолей закрывают к параду. Нет, "эти" к нашей победе отношения не имеют. Они просто не понимают за что сражались наши героические родственники.
Возятся чего-то, пыжатся, вот Конституцию решили подкорректировать, с Путиным им спокойнее, очевидно.
А цель одна - опущение населения до манипулируемых марионеток. И этот поход "За новую конституцию" просто один из элементов манипуляции, драпировки реальности.
https://www.youtube.com/watch?v=CXI8HjZirbM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2020 4:41 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
То, что наши "мастера пера и микрофона" вопрос заболтали - факт.
Государство не ведёт внятной разъяснительной работы по существу поправок.
Имеется навязчивое "бля-бля" про безопасность голосования, и всё!
Вместо государства нишу заняли профессиональные пустомели.
Это точно. Но это же и показывает, что вопрос внесения изменений в Конституцию принципиален и важен, только для какой-то части государственной власти (по-видимому, очень не большой). Вряд ли к ней относятся те, кто контролирует СМИ и формирует общественное мнение. Потому что в основном СМИ подходят к вопросу, формально отрабатывая техзадание.
Т.е. из этого можно сделать вывод, что большинству тех, кто имеет хоть какое-то влияние на развитие государства это не нужно.
Грибник писал(а):
Из прочитанного впечатление, что большая часть по числу знаков - чисто редакционные и стилистические правки. Они имеют право быть, чего-то плохого или особого скрытого смысла я в них не обнаружил.
То, что они создают впечатления "билеберды чохом" - с Василичем согласен.
Намеренно это или по бестолковости - вопрос.
Все поправки и изменения в основном касаются вопросов устройства государства, взаимодействия между собой Президента, Совета Федерации, Парламента (ГД), Прокуратуры и Судебной власти, местного самоуправления.
Для большинства это скучно не интересно и поэтому не понятно.
Грибник писал(а):
Я склоняюсь к мнению, что вопросом проведения информационно-пропагандистского сопровождения никто вообще не озаботился, типичный "самотёк".
Для этого надо объяснять народу примерно то что пытался объяснять Федоров (НОД).
Объем дикий, тем более что до недавнего времени все это СМИ записывали в так называемую "конспирологию", и то что это удел тех кто не от мира сего. В общем для этого еще кадры соответствующие нужны, а их нет.
Кроме того возникнет много вопросов: например, "а что мы празднуем 12 июня?", "почему Мавзолей драпируется?" и "кто здесь кто и чем занимался все это время?"
Грибник писал(а):
Те правки, что со смыслом - вполне нормальные.
Без них явно хуже.
То, что испугались более радикальных правок - плохо.
Но хоть что-то.
Больного тоже осторожно кормят, не все и не сразу можно, для его же блага. В общем рано наверное пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2020 4:53 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
kai писал(а):
Очень мне понравилось, что медицинская помощь теперь будет доступной, а не бесплатной. Хотя в ст.41 указана бесплатная. Так какая будет, непонятно.
Окошко сдвиг-сдвиг.
Ст.41 ведь не отменяется?! И изменения в ее тексте вроде бы не намечается, т.е. она остается.
Следовательно будет так: как в (ст.41) «… в государственных и муниципальных медицинских учреждениях бесплатно, за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов и других поступлений».
Но теперь согласно (ст.72.пп.ж) в совместном ведении РФ и ее субъектов находятся координация вопросов здравоохранения, «в том числе обеспечение оказания доступной и качественной медицинской помощи,..».
Т.е. сейчас хотят сделать так, чтобы это было особо оговорено в конституции, чтобы обязанностью органов власти было бы сделать медицинскую помощь доступной и качественной.

Я надеюсь мысль изложил понятно: т.е. как было - бесплатно (в рамках соответствующего бюджета), а если денег нет и бюджет не позволяет, то и взятки гладки, отмазка - бюджетом не предусмотрено и все.
Сейчас же хотят продекларировать новую вводную: раз ты власть то в твои обязанности еще и входит сделать качественную медицину, доступной. Т.е. чтобы бесплатная медицина не стремилась к тому, чтобы ограничится только йодом и зеленкой.
Вопрос: а многим ли чиновникам это надо?
kai писал(а):
Вижу послушное сползание в болото общечеловеческих ценностей при попытке оштукатурить осыпающийся фасад власти, ничего более.
Это достаточно распространённое мнение.
kai писал(а):
Опять мавзолей закрывают к параду. Нет, "эти" к нашей победе отношения не имеют. Они просто не понимают за что сражались наши героические родственники.
С мавзолеем согласен, мне тоже очень не нравится его драпировка (скрытие). Это коробит, огорчает, злит.
Но я так же понимаю и то, что Парад перед открытым Мавзолеем Ленина (как раньше в Советское время) это очень мощный символ – заявка: «Мы продолжаем Советский Проект (большевистский)».
Во властных группировках РФ отношение к нему разное, а в западных элитах так вообще отрицательное.
Я-то за него, но думаю многим господам (там наверху) этого очень не хотелось бы.

Т.е. хочу сказать, что возможно сейчас для этого время еще пока не пришло. Страна еще больна, но процесс выздоровления идет.
Но это обязательно будет (если к этому будет желание большинства нашей страны)! Есть вероятность, что это произойдет в 2025г.
kai писал(а):
Возятся чего-то, пыжатся, вот Конституцию решили подкорректировать, с Путиным им спокойнее, очевидно.
Мне кстати с Путиным тоже спокойнее, конечно иногда хотелось бы быстрее (как и многим наверное). Но где то внутри есть ощущение, что все делается правильно. Как наиболее оптимально (критерий - спокойнее) для страны в текущих условиях.
kai писал(а):
А цель одна - опущение населения до манипулируемых марионеток. И этот поход "За новую конституцию" просто один из элементов манипуляции, драпировки реальности.
К этому мнению хотели бы подвести большинство. Потому что такое мнение будет участвовать в формировании соответствующей реальности. Более того многие господа сами так считают и этого хотят, поэтому у формирователей общественного мнения соответствующая информация.

Не стоит падать духом. Поэтому мой Вам совет - формируйте свое желаемое будущее. И удерживайте его.
:ready:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2020 7:36 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8295
Откуда: инженер из СССР
В продолжение к списку Белоусова новость в струю.
Мантуров присоединился к государственникам.
План Борисова поддержан Минпромторгом

Цитата:
...глава Министерства промышленности и торговли Денис Мантуров выступил в Государственной Думе.
...
абсолютно все тезисы Мантурова были посвящены политики протекционизма,
а также внедрения планово-рыночных механизмов функционирования экономики.
Их также можно назвать государственным капитализмом
...

Кратко:
- поддержка инициативы вице-премьера Юрия Борисова поставить крест на импортных товарах для госзакупок
- Минпромторг начал активную работу с Министерством обороны по вопросам развития промышленности.
- диверсификация продукции ОПК

Ну и в довесок:
"...Минпромторг и МО создают новую лизинговую компанию для поддержки региональной авиации.
Она будет заниматься внедрением легких российских (уже российских) самолетов L-410 на местные авиалинии.
Пилотами станут бывшие военные летчики, которые уходят на пенсию в еще достаточно молодом возрасте.
Данный проект поддержан Президентом...
"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2020 12:23 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Я надеюсь мысль изложил понятно: т.е. как было - бесплатно (в рамках соответствующего бюджета), а если денег нет и бюджет не позволяет, то и взятки гладки, отмазка - бюджетом не предусмотрено и все.
Сейчас же хотят продекларировать новую вводную: раз ты власть то в твои обязанности еще и входит сделать качественную медицину, доступной. Т.е. чтобы бесплатная медицина не стремилась к тому, чтобы ограничится только йодом и зеленкой.

Так если денег нет и бюджет не позволяет, то как сделать качественную медицинскую помощь доступной?
При таком подходе смысл конституции теряется...
«Буржуазные конституции обычно ограничиваются фиксированием прав граждан, не заботясь об условиях осуществления этих прав, о возможности их осуществления, о средствах их осуществления." (И.В.Сталин)
Почему бы просто не дополнить п41 -
Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях должна быть качественной, доступной и оказываться гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
Цитата:
Вопрос: а многим ли чиновникам это надо?

Может быть пора именно с этой проблемой начать разбираться?
Цитата:
Мне кстати с Путиным тоже спокойнее,

А мне нет. Ощущение, что Путин уже не контролирует ситуацию. Слишком много сдает. При Хозяине (а не президенте) за 4 года объединенную Европу в чувство привели, а здесь с бандеровцами совладать 6 лет не могут.
Везде оглядки на "партнеров". Уже всякие шавки памятники наших Героев оскверняют. Позорище.
--Добавлю, все эти изменения просто декоративные полумерки, по сути ничего не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2020 2:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3844
Откуда: Санкт-Петербург
kai писал(а):
А мне нет. Ощущение, что Путин уже не контролирует ситуацию. Слишком много сдает. При Хозяине (а не президенте) за 4 года объединенную Европу в чувство привели, а здесь с бандеровцами совладать 6 лет не могут.
Везде оглядки на "партнеров". Уже всякие шавки памятники наших Героев оскверняют. Позорище.
--Добавлю, все эти изменения просто декоративные полумерки, по сути ничего не меняется.
Путин все деньги направил на восстановление армии и флота (в этом он - молодец).
А с внутренними проблемами он ничего сделать не может, потому что миром правит банковская система.
Главы государств выполняют функцию пастухов (но под присмотром МВФ), а мы, простые граждане, - функцию "дойных коров".
Не будет Путина и Россию опять начнут растаскивать по кускам (чисто технически, а потом и юридически), без военных действий.
Сейчас ведь в офшоры вывозят миллиардами, а кто это может запретить ??

С другой стороны, я не историк, но ведь когда-то не было никаких конституций.
Их придумали англо-саксы (мышление у них юридическое, в отличие от тех же греков, у которых в головах теоремы).
Кто придумал экономику % - сами знаете.
Конечно, я всё упростил.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2020 9:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8295
Откуда: инженер из СССР
Насчёт "Путин сдал" есть и альтернативное мнение.
Чиновники массово провалили тест на коронавирус

Кратко - Темнейший воспользовался ситуацией и дал губернаторам проявить себя.
Они и проявились, да так, что по-уму половину бы снять.
Ну ежели совсем по доброму, по православному/правоверному/иудейскому..., десяток, не меньше
- выгнать с гандибобером (по старому - с конфискацией и без права переписки).

Статья хорошая, прочтите сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2020 10:53 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Кратко - Темнейший воспользовался ситуацией и дал губернаторам проявить себя.

Понятно, товарищ Грибник. Хорошая новость.
Никак раньше не удавалось выявить нехороших губернаторов, мастерски маскировались. И так пробовали, и этак.
Переодетые сотрудники (siloviki) заводили знакомства с их окружением, предлагали безграничные благодарности.
Пытались понять, что же в регионах не так... Но секретные опросы показывали 95.8% довольных властью, случайные выборки из местного населения в лице некоторых жителей региона показывали отличные новые дороги, расселенные бараки и 1535 тысяч новых высокотехнологичных рабочих мест.
И только коронавирус, эта странная пандемия позволила выявить паршивцев. Под действием хитрого китайского вируса внедренные врагами России агенты почти теряли подвижность и покрывались шестиугольными звездами синего цвета. :shock:
Назревает громкий скандал. Маша из МИДа, почему-то закутанная до глаз и медленно и с трудом передвигающаяся готовит сокрушительный протест. Будут громкие дела и посадки с конфискацией.
Удачливый в деле зарабатывания денег миллиардный Мишустин взял всех на свой цифровой контроль. Поговаривают также, что все свои миллиарды премьер пожертвовал на борьбу с эпидемией. :write:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2020 5:38 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8295
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
...Удачливый в деле зарабатывания денег миллиардный Мишустин...
Ссылочку дайте пожалуйста, где миллиарды - банки, счета, акции...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2020 6:06 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Ссылочку дайте пожалуйста, где миллиарды - банки, счета, акции...

Журнал Forbes в 2016 году включил жену Мишустина в список наиболее состоятельных супруг чиновников. Мишустина в списке была на 9-м месте (на основании декларации за 2014 год). Forbes утверждал, что жена Мишустина работала в одной из структур инвестиционного фонда UFG, президентом которого до перехода на госслужбу в 2010 году был Михаил Мишустин, а ее доход складывался из «зарплаты, продажи автомобиля, депозитов и средств от продажи в рассрочку активов».

https://www.rline.tv/news/2020-01-20-v- ... dy-rubley/
плюс здесь -
https://ok.ru/runews/topic/151090103970759
https://www.rbc.ru/politics/07/02/2020/ ... 28b4d88b56


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.