malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Израиль
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2023 4:53 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Как-то в украинской теме перебросились на Израиль. Я решил на это отдельную тему открыть. Для начала переношу сюда своё сообщение:

А_Ланов писал(а):
Военная операция всегда имеет военные цели - уничтожение штабов, складов, опорных пунктов и прочее. Гибель мирного населения тут оказывается побочным следствием, не являющимся целью военной операции. Его, наоборот, пытаются как минимум не афишировать.
Именно так. Зато террористическая операция имеет цели ровно противоположные: в первую очередь уничтожать мирное население, и при этом афишировать это как можно больше, чтобы запугать это самое население и обратить на себя внимание всего мира. Что мы и наблюдаем в нападении ХАМАСа.

Зачем им нужна была такая операция? Причин на самом деле много, эта операция готовилась много месяцев. Мне кажется, главная причина — нужно было спровоцировать Израиль на ответные широкомасштабные действия в Газе. Военные действия — «уничтожение штабов, складов, опорных пунктов и прочее» обречены на провал, потому что современная армия Израиля легко подавит такое наступление. А вот террор, то есть уничтожение мирного населения с женщинами и детьми наверняка приведёт к вторжению Израиля в Газу или как минимум ответный террор в виде ковровых бомбардировок, после чего можно будет кричать о жестокости евреев и требовать от Европы ещё больше денег на восстановление территории, из которых половина пойдёт, как и раньше, на новое вооружение. То есть попросту денег не хватало. А Европа как-то неожиданно встала на сторону Израиля. Как в анекдоте: а нам-то за что?

«Шарли Эбдо» по этому поводу хорошую карикатуру выдали: «Ну и варвары эти израильтяне, воду отключили!"

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2023 6:49 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
К...Европа как-то неожиданно встала на сторону Израиля...
Не встала.
Белоруссия это часть Европы. Не слышал, чтобы Батька Израиль поддерживал. :)
Так что не вся Европа.
Потом
Масштабные акции в поддержку народа Палестины прошли по всему миру
Так что не Европа, а правительства зависимых/союзных/подконтрольных США стран.
Это говорит о том, что должная команда кого поддерживать прошла из Госдепа
и транслировалась посольствами в зависимых странах через имеющиеся механизмы влияния.
Отсюда для меня вывод - США заинтересованы в поддержке Израиля и в осуждении Палестины.
Причём явно просматриваются попытки переноса фокуса осуждения с палестинцев на Иран.

Мнения по поводу событий (наиболее интересные и адекватные на мой взгляд, хотя я и не совсем согласен):

Израиль – это только начало

Третья мировая или все-таки ЦАХАЛ раздавит ХАМАС

Мы за Израиль или за Палестину?

В целом впечатление, что больше всех выиграл Иран.
США получили мощное отвлечение от украинской тематики и от проблем с госдолгом перед выборами, что объективно им выгодно.
По причине отвлечения США от Украины события выгодны и России.
Китаю - трудно сказать, с одной стороны Тайвань ушёл за горизонт,
а с другой - ближневосточные проекты Поднебесной откладываются.
...
:old: :old: :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2023 1:17 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Белоруссия это часть Европы.
Ни фига не часть Европы. Это часть России.

Грибник писал(а):
Не слышал, чтобы Батька Израиль поддерживал.
Естественно. Батька вообще антисемит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2023 2:45 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
Белоруссия это часть Европы.
Ни фига не часть Европы. Это часть России...
Это что:
- факт (тогда надо бы ссылку),
- предположение (обоснование не обязательно),
- личное мнение (вполне уважаемо),
-план (смело!)?
:unknown:


Грибник писал(а):
Не слышал, чтобы Батька Израиль поддерживал.
Естественно. Батька вообще антисемит.[/quote]
А он об этом знает? :)
(А без "хихи" - осторожней, в УК РФ есть статья про клевету, думаю и в Белоруссии есть похожая).
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2023 5:39 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Это что:
Я уверен, что Вы прекрасно поняли, какую Европу я имел в виду, когда сказал, что она встала на сторону Израиля, поэтому в объяснениях не вижу смысла.

Грибник писал(а):
в УК РФ есть статья про клевету
Это не моё личное мнение, об этом сами израильтяне говорят: ссылка

Если Радио Свободу у вас забанили, вот цитата:

Посол Израиля в Белоруссии Зеев Бен-Арье в интервью Радио Свобода так прокомментировал слова Александра Лукашенко: «Один из ответов, который касается непосредственно евреев, начиная с евреев Бобруйска и заканчивая евреями Израиля, не может не вызывать удивления и сожаления. Поскольку в нем слышатся отголоски мифа, который, как я полагал, давно уже похоронен и не существует, по крайнем мере в просвещённом человечестве, мифа о евреях как о людях неопрятных, грязных и дурно пахнущих - мифа, несомненно, антисемитского».

Оттуда же:

Министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни резко отреагировала на высказывания президента Белоруссии. «Мировые лидеры должны взять на себя ответственность за борьбу против антисемитизма, который поднимает уродливую голову в различных частях мира, а не поощрять его», - заявила она.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2023 3:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Игрек писал(а):
Игрек, я совсем с вами не спорил, вы меня не поняли,
я о вас беспокоюсь.

Если вы считаете, что "там-где-надо" посчитают ссылку на "Радио Свобода" достаточным в отклонении обвинения в клевете, то всё в порядке, но могут посчитать, что
вы целенаправленно распространяете клевету враждебной пропагандистской радиостанции...
:ugeek:

На тему, неожиданное признание еврейки из Израиля.
Евреев убивали израильские солдаты: сенсационные откровения очевидца об атаке ХАМАС

Оно конечно, в суете и неразберихе при избытке патриотической решимости и отсутствии реального боевого опыта в ходе прошедших стычек всякое могло быть...
Но, зачем эту новость выпустили?
Кто заинтересован, кому выгодно?
:unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2023 1:27 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
На тему, неожиданное признание еврейки из Израиля.
Евреев убивали израильские солдаты: сенсационные откровения очевидца об атаке ХАМАС
Вообще-то она не говорит, что израильтян целенаправленно убивали израильские солдаты. Более того, они сразу прекратили огонь, когда услышали, как она кричит. То есть там были заложники, которые попали под перекрёстный огонь. Их не смогли освободить, поэтому, конечно, женщина недовольна. Но такова жизнь, заложников не всегда удаётся спасти. Хотя ссылки есть только в арабских источниках, а еврейское радио лишь упоминается, на его сайте интервью нет и возможен монтаж — я всё же допускаю, что женщина говорит правду.

Грибник писал(а):
Кто заинтересован, кому выгодно?
Вообще-то это крайне ненадёжный способ поиска виноватых — искать, кому выгодно. Он редко показывает на истинного виновника, уже хотя бы потому, что практически у любого преступления есть несколько бенефициаров, а виновник один. Это очень удобный способ свалить вину на того, кого хочешь считать виноватым. Оперировать нужно не подозрениями, а фактами, и если таковых не хватает, то честно сказать, что улик для обвинения недостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2023 7:08 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Вопрос у Грибника был другой - почему, с какой целью такую "новость" выпустили в эфир? что это даёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2023 7:04 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Вообще-то не разовая "утечка", а тенденция просматривается.
«Financial Times» цитирует десятки западных чиновников и дипломатов, которые жалуются, что
«поддержка Израиля со стороны Запада «отравила усилия»
по перетягиванию стран «глобального Юга» на сторону Украины».
Поддержка Израиля «свела на нет многомесячную работу
по изображению Москвы как глобального изгоя за нарушение международного права»,
и теперь Запад обвиняют в лицемерии, поскольку
Израиль явно также нарушает правила ведения войны...
...«Мы определенно проиграли битву на Глобальном Юге. Вся работа, которую мы проделали с Глобальным Югом [по Украине], была потеряна. Забудьте о правилах, забудьте о мировом порядке.
Они больше никогда нас не послушают», сказал высокопоставленный дипломат...
...Претензия, в предельно очищенном от шелухи виде, выглядит так:
наши израильские нацисты мешают совершать преступления нашим украинским нацистам.
Ибо
Израиль отключает электричество в Газе – Украина отключала электричество Крыму.
Израиль перекрывает воду Газе – Украина перекрывала воду Крыму.
Израиль бомбит жилые кварталы Газы – Украина бомбит жилые кварталы Донбасса.
Израиль убивает арабских детей – Украина убивала донбасских детей.
Израиль рассказывает «они сами себя разбомбили» – Украина рассказывала восемь лет «они сами себя обстреливают».
Израиль сочиняет фейки про «отрезанные детские головы» – Украина сочиняла фейки про изнасилованных бабушек и младенцев.
Израиль, как выяснилось, убивал собственных граждан ради постановночной картинки – Украина в Буче убила собственных граждан ради постановочной картинки...

:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2023 10:57 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Вопрос у Грибника был другой - почему, с какой целью такую "новость" выпустили в эфир?
Я думаю, как раз не другой. Вопрос «с какой целью?» слишком расплывчатый, понимать его можно по-разному. Поэтому Грибник сразу же уточнил: «Кто заинтересован, кому выгодно?» В этом был и смысл первого вопроса.

Если же я ошибаюсь и Грибник по странным соображениям имел в виду два независимых вопроса, то замечу в таком случае, что вопрос «зачем эту новость выпустили?» сам по себе, без уточнения, бессмысленный. Зачем новости выпускают? Чтобы люди знали новости. Такова профессия журналиста. Зачем пекарь хлеб выпекает? Чтобы люди его ели. А вопрос «кому выгодно?» показывает, что Грибника не устраивает тривиальный ответ «новости ради новостей», он подозревает здесь чей-то тайный умысел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 3:58 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Грибника не устраивает тривиальный ответ «новости ради новостей», он подозревает здесь чей-то тайный умысел.
Мне приятно видеть столь глубокий разбор и вдумчивое понимание моего вопроса (постараюсь не зазнаться :) ).
К сожалению, из комментариев какой-либо свежей идеи ответа на вопрос типа:"а на хрена её вааще публиковали?" - нет - да и чёрт бы с ним...
...поток событий и без того большой и интересный. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 8:37 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
Зачем новости выпускают? Чтобы люди знали новости. Такова профессия журналиста.
Извините, но это уровень детского сада. Новостную ленту формируют не журналисты, а ньюс-мейкер - специально обученное лицо, выполняющее задачу формирования створа новостей в соответствии с "политикой партии" (того, кто контролирует данное СМИ). Журналисты лишь выполняют его задачи - откуда брать репортажи, и в каком духе их преподносить. Именно ньюс-мейкер определяет, что и как давать в эфир. Искусство (или профессионализм) ньюс-мейкера состоит в том, чтобы новостная лента выглядела как набор наиболее важных новостей, и соответствовала текущим представлениям средне-статистического читателя-зрителя-слушателя в отношении того, как по его мнению должна выглядеть правдивая новость. Поэтому одну и ту же новость могут преподносить по-разному
А если ньюс-мейкер ошибается, нанимают другого...

Кстати, по виду подачи материала (степень театральности, киношность, мультяшность (Грета тумберг)) можно судить о том, на какую именно аудиторию рассчитана данная новость. Присутствие медийности в каких-либо событиях как правило является признаком заранее спланированной акции с выполнением требований подачи видеоряда и коммментариев...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2023 10:03 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
igrek писал(а):
Зачем новости выпускают? Чтобы люди знали новости. Такова профессия журналиста.
Извините, но это уровень детского сада. Новостную ленту формируют не журналисты, а ньюс-мейкер - специально обученное лицо, выполняющее задачу формирования створа новостей в соответствии с "политикой партии" (того, кто контролирует данное СМИ). Журналисты лишь выполняют его задачи - откуда брать репортажи, и в каком духе их преподносить. Именно ньюс-мейкер определяет, что и как давать в эфир. Искусство (или профессионализм) ньюс-мейкера состоит в том, чтобы новостная лента выглядела как набор наиболее важных новостей, и соответствовала текущим представлениям средне-статистического читателя-зрителя-слушателя в отношении того, как по его мнению должна выглядеть правдивая новость. Поэтому одну и ту же новость могут преподносить по-разному
А если ньюс-мейкер ошибается, нанимают другого...

Кстати, по виду подачи материала (степень театральности, киношность, мультяшность (Грета тумберг)) можно судить о том, на какую именно аудиторию рассчитана данная новость. Присутствие медийности в каких-либо событиях как правило является признаком заранее спланированной акции с выполнением требований подачи видеоряда и коммментариев...

Да.
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2023 12:08 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Грета тумберг
Дура набитая. Никакого отношения к обсуждаемой новости она не имеет. Если же говорить о самой новости, то есть об интервью Ясмин, то там похоже на правду, никакой мультяшности нет. Скорее всего, это правда, израильтяне и в самом деле разбомбили своих. Такое случается. Стреляли по врагу, там оказались свои, об этом не знали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Израиль
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2023 7:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
А_Ланов писал(а):
...Грета тумберг
Дура набитая..
Характер нордический, злобный, лицо не привлекательное, ноги кривые, фигура отсутствует...
настоящая бойцыца за ыдэю... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.