malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт сен 20, 2019 10:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 446 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Пт июн 21, 2019 12:01 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1569
Василич писал(а):
Пропаганда информирует, а Агитация побуждает к действию.
Судя по приведённым определениям, разница между агитацией и пропагандой как между разведчиком и шпионом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Пт июн 21, 2019 10:35 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2959
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
Сколько раз просил Вас, уважаемые коллеги. Будьте особо внимательны в употреблении терминов и толковании понятий. Чаще сверяйтесь со словарями и энциклопедиями. Причём обязательно с несколькими статьями из разных источников. И потом проанализируйте -откуда в вашем сознании вдруг появилось неправильное понимание смыслов.

1 шаг. Идёшь на "Курсы риторики", там учат говорить быстро-быстро (как политолог Михеев).
2 шаг. Ищешь внимательно в определении понятия "риторики", но не находишь такого приёма.
3 шаг. Читаешь в словарях, а там всё больше про красноречие пишут.
4 шаг. Делаешь вывод: "словесный пулемётчик" - это вообще вне классификации (наука ещё не доросла).

Возникает вопрос: а толкователи понимают, что такое неправильное понимание смыслов ?
И как мне не перепутать с начётничеством ?

Путин ввел запрет на пассажирское авиасообщение с Грузией
Может быть этого события ждал уважаемый Грибник ??
Похоже на начало новой грузинской войны.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 8:33 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1166
Откуда: Москва
А_Ланов писал(а):
Василич писал(а):
Пропаганда информирует, а Агитация побуждает к действию.
Судя по приведённым определениям, разница между агитацией и пропагандой как между разведчиком и шпионом.

Может Вам будет так понятней...
Священник проповедует (распространяет, популяризирует) некое "священное писание", а религиозный экстремист призывает (агитирует) к "священной войне с неверными".

Правда, многие экстремистские агитаторы пытаются одновременно выдавать себя за "пропагандистов" (изначально подменяя первосмыслы пропагандируемых идей) и паразитировать на этом, а некоторые "пропагандисты" деградируют до агитаторов, таки срываясь на вопли "К огужию товагищи!". Но и тех, и других нужно разоблачать всячески, как провокаторов.
Отсюда и вся путаница.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 10:15 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1166
Откуда: Москва
Владимир Галка писал(а):
1 шаг. Идёшь на "Курсы риторики", там учат говорить быстро-быстро (как политолог Михеев).
2 шаг. Ищешь внимательно в определении понятия "риторики", но не находишь такого приёма.
3 шаг. Читаешь в словарях, а там всё больше про красноречие пишут.
4 шаг. Делаешь вывод: "словесный пулемётчик" - это вообще вне классификации (наука ещё не доросла).


Все эти курсы предназначены исключительно для "поднятия бабла", так называемыми "коучерами", а не для того, чтобы кого-то чему-то научить. А политолог Михеев и близко не лежал к искусству Риторике. Он умный, даже талантливый, но психически ушибленный человек не умеющий говорить. Ушибленность его заключается в том, что его похоже с детства перебивали и не считались с его мнением. Вот он и спешит быстро высказаться.
Если хотите разобраться в Риторике, почитайте лучше несколько серьёзных книг, начиная с древней классики. Из современных можете скачать книгу А.А. Ивина "Риторика" здесь - https://fileskachat.com/download/55144_2d852004ede5d20f4b1ca8af8853bdf1.html

Цитата:
Возникает вопрос: а толкователи понимают, что такое неправильное понимание смыслов ?
И как мне не перепутать с начётничеством?


Научиться сравнительному анализу концептов, определений и толкований понятий.
Вы правы, "толкователей" ныне полно. Многие даже не представляют, что толкуют. Проверяйте авторов. Насколько они компетентны в данной понятийной среде. Анализируйте их реакцию на ваши критические замечания. Эта реакция проявит их некомпетентность (а то и посягательство на манипуляцию вашим сознанием) лучше всего.

Собственно, делайте всё то, что делаю на форумах и в соц.сетях я... ;) :D

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 10:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2959
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
Все эти курсы предназначены исключительно для "поднятия бабла", так называемыми "коучерами", а не для того, чтобы кого-то чему-то научить.
Быстрый темп речи, конечно, это не риторика, а метод гипнотизации Эриксона.
Цитата:
Собственно, делайте всё то, что делаю на форумах и в соц.сетях я... ;) :D
Главное, в психотехнику не лезьте. Там словари точно не помогут.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2019 1:18 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1166
Откуда: Москва
Владимир Галка писал(а):
Быстрый темп речи, конечно, это не риторика, а метод гипнотизации Эриксона.

При чём тут тахилалия и Милтон Эриксона.
Вы хотите сказать, что патологическая тахилалия Серёжи Михеева это попытка загипнотизировать аудиторию?

Цитата:
Главное, в психотехнику не лезьте. Там словари точно не помогут.

"Словари помогают" при выявлении манипуляций смыслами через методы их подмены.
А знание манипулятивных "психотехник" мне нужно для их выявления и нейтрализации, а также разоблачения и дискредитации применяющих их манипуляторов перед целевой аудиторией.

Вам объяснить к чему приводит подмена смысла понятия пропаганда на смысл понятия агитация? Или сами разберётесь?

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2019 8:25 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2959
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
При чём тут тахилалия и Милтон Эриксона.
Вы хотите сказать, что патологическая тахилалия Серёжи Михеева это попытка загипнотизировать аудиторию?
Нет у Михеева тахилалии (говорит логично, без запинок и проглатывания окончаний). Про Эриксона возможно он не в курсе.
И на курсах риторики тоже об этом умалчивают (хотя утверждать не буду).
Когда Вам в молодости в стакан наливали, разве информировали об угрозе алкоголизма ??
Цитата:
"Словари помогают" при выявлении манипуляций смыслами через методы их подмены.
Производителям смартфонов наплевать на манипуляцию смыслами и, тем более, на словари.
Они используют в основном картинки, формируют клиповое мышление.
Аналогично "работали" комиксы, но медленнее.
И напрасно Вы считаете, что все люди ищут смысл (а смыслами злодеи манипулируют).
Люди давно уже просто едят впечатления..

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2019 12:34 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1569
Владимир Галка писал(а):
Люди давно уже просто едят впечатления..
:good: :good: :good:
Сильно сказано!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2019 2:17 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1166
Откуда: Москва
Владимир Галка писал(а):
Василич писал(а):
При чём тут тахилалия и Милтон Эриксона.
Вы хотите сказать, что патологическая тахилалия Серёжи Михеева это попытка загипнотизировать аудиторию?
Нет у Михеева тахилалии (говорит логично, без запинок и проглатывания окончаний).

Тахилалия (быстрая речь) имеет два направления исследования: логопедия и психолингвистика. В каждом из этих направлений имеются ветвления.
Большинство из ветвлений психолингвистической тахилалии не сопровождается дефектами логического, фонетического, лексического и грамматического строя. Более того, они могут быть более чётко выражены чем у нормально говорящего. Особенно если человек владеет приёмами нейролингвистического "самопрограммирования".
Но Вы так и не ответили в чём связь "быстроговорения" и методик гипноза Эриксона?

Цитата:
Про Эриксона возможно он не в курсе.
И на курсах риторики тоже об этом умалчивают (хотя утверждать не буду).


Но Вы же писали:
Цитата:
1 шаг. Идёшь на "Курсы риторики", там учат говорить быстро-быстро (как политолог Михеев)...

А теперь Вы пишете, что "на курсах об этом умалчивают"???
Как это связать, как отрицание своего же утверждения?

Цитата:
Когда Вам в молодости в стакан наливали, разве информировали об угрозе алкоголизма ??

В молодости я уже хорошо знал что такое алкоголизм. И от налитых стаканов отказывался.

Впрочем, как Вы теперь, не в молодости, :D относитесь к дискуссии здесь viewtopic.php?f=6&t=1256&p=75059#p75059

Цитата:
Производителям смартфонов наплевать на манипуляцию смыслами и, тем более, на словари.

Ещё как не наплевать. Разве реклама не является наиболее ярким примером манипуляции смыслами?
Но при чём тут смартфоны? Они, на ряду с другими техническими устройствами, являются лишь средствами распространения и отображения информации. Как говорится, "нечего на зеркало кивать, коли рожа крива".

Цитата:
Они используют в основном картинки, формируют клиповое мышление.
Аналогично "работали" комиксы, но медленнее.

Картинки используют не смартфоны, а информационные ресурсы, которые их распространяют через сети мобильной связи.

Клиповая культура (англ. clip culture) — термин, предложенный Элвином Тоффлером для описания культуры развитых стран, определяемой господством свойственного для средств массовой коммуникации способа представления и восприятия информации. Особенности клиповой культуры — мозаичность и фрагментарность образа, его яркость и кратковременность, быстрая смена другими; алогичность, разрозненность, отрывочность информации, растворение её целостных моделей.

Кстати, поверхностное понимание и толкование концептуальных понятий и терминов - тоже проявление клипового (обрезанного ;) , поверхностного) мышления... :pardon:

Цитата:
И напрасно Вы считаете, что все люди ищут смысл (а смыслами злодеи манипулируют).
Люди давно уже просто едят впечатления...

Я не считаю, что все люди ищут смыслы. Хотя после третьего стакана ищут таки все. :hahaha:
Но всем какие-то смыслы навязывают. Иногда мягко - через пропаганду, а иногда жёстко - через агитацию.

И под конец о впечатлении:
Впечатление — слово, которое так же, как и соответствующие латинское impressio и немецкое Eindruck, связано с наивным представлением первобытного мышления (сохранившимся отчасти и в древней философии), будто внешние предметы действуют на душу, как печать на мягкий воск, вдавливая туда свои изображения, сохраняющиеся там более или менее долгое время. При таком представлении истинность чувственного познания не составляла проблемы: за эту истинность отвечали сами предметы, оставлявшие в познающем свои точные изображения.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2019 3:22 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2959
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
Но Вы так и не ответили в чём связь "быстроговорения" и методик гипноза Эриксона?
Когда Эриксон гипнотизировал аудиторию, то некоторые жаловались, что он очень быстро говорит и "давит" глаголами.
Если Вы считаете, что связи нет, то я не настаиваю.
Цитата:
Но Вы же писали:
Цитата:
1 шаг. Идёшь на "Курсы риторики", там учат говорить быстро-быстро (как политолог Михеев)...

А теперь Вы пишете, что "на курсах об этом умалчивают"???
Как это связать, как отрицание своего же утверждения?
Есть текст, контекст и подтекст.
"Если на клетке с тигром написано "буйвол", то не верь глазам своим" (К. Прутков).
Рестораны не афишируют то, что приучают публику к алкоголю. Налоги не считаются рэкетом, реформы не считаются мошенничеством, и т.п.
Цитата:
Цитата:
Производителям смартфонов наплевать на манипуляцию смыслами и, тем более, на словари.

Ещё как не наплевать. Разве реклама не является наиболее ярким примером манипуляции смыслами?
Но при чём тут смартфоны? Они, на_ряду с другими техническими устройствами, являются лишь средствами распространения и отображения информации. Как говорится, "нечего на зеркало кивать, коли рожа крива".

Здесь Вы стали жертвой рекламы, видите только один приём управления - манипуляцию сознания.
Не замечаете, что информация почему-то распространяется через 1-ую сигн. систему ?
Нас хотят отучить от литературы, языка, а взамен - пиктограммы товаров (те, которые - бренды).
И способы социализации, заимствованные у диких племён (кто не скачет, тот - москаль).
Цитата:
Я не считаю, что все люди ищут смыслы. Хотя после третьего стакана ищут таки все. :hahaha:
Но всем какие-то смыслы навязывают. Иногда мягко - через пропаганду, а иногда жёстко - через агитацию.
Есть разница в процессе: в одном случае смысл становится результатом впечатления, а в другом, наоборот.
Например, при чтении впечатление возникает как результат осмысления, а от впечатления после 3-го стакана возникает веер пьяных смыслов.
Ничего личного.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2019 6:29 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5353
Откуда: инженер из СССР
Почему надо узнавать новости из разных источников
Цитата:
Весь день работаю, слушая краем уха BBC World News. И каждый час в новостях слышу рассказ о том, как «Россия проиграла в европейском суде по правам человека суд по делу о многочисленных нарушениях в деле о смерти Магнитского».

Читаю сайт РИА Новости — и с интересом нахожу про этот же процесс заметку под заголовком «ЕСПЧ признал арест Магнитского соответствующим Конвенции по правам человека».

Любопытно, что обе информации на самом деле являются правдой. Потому что ЕСПЧ в своем решении действительно признал Россию виноватой в том, что она не обеспечила Магнитскому в тюрьме достойные условия и медицинское обслуживание. Но при этом "Европейский суд признал необоснованность жалобы на произвольный характер лишения Магнитского свободы, установив, что его задержание и заключение под стражу в полной мере соответствовали установленным конвенционным требованиям".

Разница в этих двух новостях, тем не менее, есть. В заметке РИА Новости дальше сообщается, что суд признал Россию виновной в необеспечении надлежащих условий заключения и присудил родственникам Магнитского 34 тысячи евро. А вот в информации BBC World News ничего не говорится о том, что суд признал Россию невиновной по другому, всё же главному, наверное, обвинению...

С точки зрения освещения - согласен.
Но, по моему - новость из ничего.
Чтоб только повод был Магнитского помянуть.
Нафиг он мне сдался.
Давайте ещё в ЕСПЧ казни при Кромвеле обсудим и правильно ли Людовику голову отфигачили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 446 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.