malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 1:38 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Вот и мы тогда "дурака включили". Или вы не знали, что "ваучеризация" это переход от общенародной собственности к частной, о чём тогда со всех телевизоров вещалось чуть ли не круглосуточно?
Знал, слышал, только вот знать и слышать это не значит осознавать и понимать.
Правильным это не считал, как это изменить не знал.
У меня тогда было наивное убеждение, что те, кто тогда был у власти, просто заблуждаются и ведутся на пропаганду «западной картинки», и что рано или поздно все же одумаются.
В голове не укладывалось, как эти люди не понимают, что своими действиями и решениями разрушают страну, в которой живут?
Объяснял себе это тем, что люди там наверху совсем оторвались от жизни, которой живут простые люди, поэтому ведомы наваждением, которое рано или поздно сойдет.
А_Ланов писал(а):
Но что люди тогда думали не о распродаже социалистической собственности, а о том, что "кто не успел, тот опоздал" - это было повально. А вдруг не успею получить свой кусок пирога? - вот, что било тогда людей по темечку, и мало кто осознавал нравственную сторону происходящего.
Вот именно, и перекладывать на них всю ответственность и вину за это, не правильно.
А_Ланов писал(а):
У нас на заводе в середине 80-х (при Горбачёве) молодёжь (которая из рабочих) как-то "вдруг" стала массово выходить из комсомола. Причина банальна - нежелание платить взносы. Это говорит о том, что идеология, идейные ценности упали у "гегемона" ниже плинтуса.
Я не выходил, и взносы мне на карман не давили.. :).
Думаю что тогда "мода такая была", в этом была некая бравада, это был такой признак "крутизны"(самоутверждения).
А_Ланов писал(а):
Призывы и лозунги воспринимались как оскорбление - "нашли лохов, лишь бы не платить". Помню волну возмущения в "красном уголке", когда приехавшие из райкома партийные деятели пытались убедить рабочих выполнить повышенный план без повышения премиального фонда в виду "тяжёлого международного положения". "Лучше бы они не приезжали" - подумал тогда, будучи мастером на сборке.
Потому что призывы и лозунги действуют тогда, когда адекватны реальности, т.е. когда все вносят свой вклад в трудовую деятельность и это видят остальные.
Поэтому даже Ленин на субботнике тоже был с бревном.
В противном случае, с течением времени лозунги перестанут работать, и это будет восприниматься так: «Ага…, щас…, нашли дураков».
И та ситуация о которой Вы пишите вполне закономерна, и здесь нравственность трудящихся была реакцией зеркала, демонстрирующей нравственность тех кто призывал ударно поработать. Рабом никто быть не хочет.
А_Ланов писал(а):
В "простых" же отрослях выводиловка и уравнилока были почти узаконены, и это устраивало всех - от работяги до министра и от планово-экономического бюро цеха до Госплана. Поэтому, отношение к "общенародной собственности" было уже как к брошенной телеге - кто хочет, тот и катается, и ни за что отвечать не надо.
Это все результат процессов управления, запущенных с приходом Хрущева, изменение психологической мотивации в социуме, началось это с детей элиты (тогдашней золотой молодежи).
А_Ланов писал(а):
Но это никоим образом не меняет существа дела - Родину про-да-ли. Хорошая она или плохая - не суть важно. "Расхитители социалистической собственности в законе" - вот кем мы с вами оказались. С той лишь разницей, что я не строю из себя "клару цеЛкин".
Продали - это когда Вы за это что-то ценное получили (деньги, власть и пр.).
Мы с Вами, как и большинство остались «с дыркой от бублика».
Это по-другому называется…, очень мягко сказать: «профукали» СССР.
Да…, в этом конечно виноваты.
Но вина эта, не соизмерима с ответственностью тех, кто организовал, управлял этим процессом, т.е. знал, осознавал что делает, для чего, какой будет результат, стремился к нему.
Поэтому не надо вестись на пропаганду тех, кто говорит что: «Все продали». Это перевод стрелок.
Таким образом они внедряют мысль, пытаясь снять с себя ответственность, сказать всем: «что мы такие же как вы, просто нам больше повезло».
А_Ланов писал(а):
Вы, кстати, куда свой ваучер вложили? Я - в Нефть-Алмаз-Инвест!
Не брал до последнего, но все же поддался на уговоры родственников, отдал им, они и вложили его…, в тот же Нефть-Алмаз-Инвест! :lol:
А_Ланов писал(а):
Уй-й-й, какими же лохами мы оказались...
Это точно…, но на это и был расчет. :)
А_Ланов писал(а):
Глупости! Вредной литературы начитались, не иначе. Для всего материального всегда есть пределы. И какие бы ни были задачи, какими бы ни были "акторы", "субъекты управления" и "глобальные предикторы" - нефть в залежах выше не поднимется, километры расстояний не уменьшаться, а законы физики не подвинутся.
Законы физики играют в ценообразовании последнюю роль.
А_Ланов писал(а):
А всё это вместе и определяет пределы, в том числе и для цен - не ниже себестоимости и не выше целесообразности (когда овчинка выделки перестанет стоить).
А я с этим согласен и не спорю, я говорил об этом же только несколько по-другому, Вы просто меня не поняли.
А_Ланов писал(а):
И никакой ГП ни х... с этим не сделает.
Ошибаетесь, он как раз и работает над тем, чтобы ограничить перемалывание ресурсов планеты.
А_Ланов писал(а):
Вывод-то какой? Ваш анекдот к ценообразованию на бензин ни каким боком не лепится.
Он лепиться к 3% на которые живут олигархи или частники.
И торговая наценка на большинство товаров, реализуемые частниками на самом деле намного выше, в большинстве случаев около 100%.
Да еще вспомнил давно это было, как то один из бухгалтеров, объясняя как составлять налоговую декларацию предприятия, говорил что не надо показывать большую прибыль, максимум 10%.
А_Ланов писал(а):
Вы не верите, что прибыль АЗС исчисляется считанными процентами? Или не хотите этого знать? Тогда поинтересуйтесь, почему пропадают другие, кроме "газпрома", "лукойла", "роснефти" и "трассы", операторы на розничном рынке топлива - они не умещаются в зазор между оптовой ценой + акцизы и ценой рыночной. Чудес тут нет. За счёт чего тогда государственная АЗС будет дешевле?
За счет того же, что крупные торговые сети или операторы ("газпром", "лукойл", "роснефть") вытесняют мелкого частника, уменьшая издержки за счет полного цикла производства продукта, большей производительности и объема производства. Государственная сеть может быть больше любого частника, и ее потенциально проще сделать не подверженной спекулятивному росту цен.
Для контроля и обуздания спекулятивного роста цен, на рынке должен присутствовать крупный оператор, задающий этот уровень.
А_Ланов писал(а):
Зато отсутствие конкуренции в случае гос. монополизма обеспечит рост себестоимости услуг почти гарантированно.
Однако практика показывает иные результаты, при отсутствие государства рост цен каждый год не менее 10%.
И при государственном управлении, фиксированные цены в течение десятилетий в период «застоя»; и снижение цен каждый год при Сталине.
А_Ланов писал(а):
Так в массе это их же деньги в офшорах - они так целее будут, их так труднее "отжать" чиновникам от государственных структур (вспомним за набитые деньгами комнаты - их не у бизнесменов обнаруживают, а именно у госслужащих.
Вы уверены в том, что эти госслужащие (полковник или подполковник МВД) не являются распределителями средств по организации внутренних процессов в стране (протестов, акций и пр.)? Т.е. являлись передаточным звеном в цепи управления и влияние извне? И деньги были на эти цели?
А_Ланов писал(а):
И за Домодедово вспомним - благодаря офшору гос.чинам не удалось "отжать" аэропорт у тех, кто туда уже много и грамотно вложил и продолжает вкладывать. Ваше упование на госсобственность не от рационализма и, увы, не от нравственности. В вас банально говорит всё то же "обострённое чувство справедливости", о котором я писал выше.
Так называемой попыткой «отжатия» Вы называете то разбирательство, что случилось после терракта в этом аэропорту? :unknown:
А_Ланов писал(а):
Я не говорю, что частник нравственнее, чем гос. чиновник. Но безнравственный частник просто вынужден заботиться о функционировании того, что даёт ему доход, потому что в противном случае оно гарантированно даст ему расход, который имеет обыкновение опустошать собственность до нуля.
Это определяется не формой собственности (частник он или нет), а тем что у него в голове ("прошивкой" ПО).
Самое первое, что было сделано в большинстве случаев при попадании в руки "эффективного собственника" - это раздербанивание и уничтожение предприятий, демонтаж и продажа всего, что можно продать (оборудования, зданий).
А_Ланов писал(а):
Зато есть возможности, предоставляемые государством и должностью, позволяющие ему отжимать, ничего не теряя. Подумаешь, остановится аэропорт - он-то от этого ничего не теряет. В отличие от частника!
Если с него за это не спрашивают, за результаты. Другое дело что зачастую останавливали и банкротили предприятия намеренно, чтобы их потом прихватизировать.…
А_Ланов писал(а):
в условиях тотальной безнравственности, частник оказывается лучше государственной монополии - при условии соответствующего законодательного фона, конечно. Наличие офшоров это как раз показатель степени ненормальности в этом плане.
Это одно из условий системы обескровливания страны, высасывания ее ресурсов, ее грабежа и ослабления на пользу . И «полезные» частники здесь работают в качестве насоса глобального гегеомона.
Такая система создавалась изначально, не олигархами, а зарубежными центрами управления. Они (олигархи) всего лишь полезные «обезъянки» которых подрядили таскать бананы для «забугорного» хозяина (но обезъянки-то думают, что для себя таскают).
А_Ланов писал(а):
Отстали от жизни. Амриканцы вводят санкции против бизнеса, в том числе и против того, кто вовлечен в проект Крымского моста. Почему строительством занимается частная компания, а не государственная типа "Спецстроя", знаете?
«Спецстрой»- компания занимающаяся строительством объектов в интересах обороны и военного ведомства, подчиняющаяся МО (по-моему).
Компания загружена заказами и не уверен, что у нее хватило бы сил и мощности осуществить еще и этот проект, на ряду с другими не менее важными.
Больше государственных строительных компаний нет, все частные.
А_Ланов писал(а):
Потому, что в случае задержек с гос. финансированием (вспомним "космодром Восточный"), частник сумеет не остановить ход строительства за счёт собственных возможностей. Именно поэтому изначально выбор генподрядчика шёл исключительно среди частников.
Сейчас финансирование осуществляется без задержек и в полном объеме (ин-фа была, правительство отчитывалось об этом недавно).
Были проблемы в СМИ (15-16года) когда пытались раздувать тему непродуманных решений, безумного обогащения и воровства при строительстве, но тогда готовились к смещению Путина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 11:32 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
...«Спецстрой»- компания занимающаяся строительством объектов в интересах обороны и военного ведомства, подчиняющаяся МО (по-моему)...
По моему, контора "немного" проворовалась и таки достала Верховного.
29 декабря 2016 года Президент Российской Федерации подписал Указ № 727 «Об упразднении Федерального агентства специального строительства»,
согласно которому до 1 июля 2017 года Спецстрой России прекращает свою самостоятельную деятельность[5].
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2017 года № 259-р
срок ликвидации Спецстроя России установлен до 1 октября 2017 года[37].
Функции Спецстроя России, а также все инженерно-технические и дорожно-строительные воинские формирования,
входящие в его состав, передаются Министерству обороны Российской Федерации[5],
интегрируясь в структуру Военно-строительного комплекса Вооружённых Сил Российской Федерации (ВСК ВС РФ)[2].

27 сентября 2017 года Федеральное агентство специального строительства (Спецстрой России) как юридическое лицо было ликвидировано


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 5:23 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
То есть, претензии тепереь предъявлять некому. Такой случай уже был на строительстве Олимпиады 2014. Там тоже генподрядчик после принятия объектов ликвидировался, не оплатив долги...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2018 10:13 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
27 сентября 2017 года Федеральное агентство специального строительства (Спецстрой России) как юридическое лицо было ликвидировано
. Хм..., не знал....
Благодарю за уточнение. ;)
А_Ланов писал(а):
Там тоже генподрядчик после принятия объектов ликвидировался, не оплатив долги...
Там не все так просто. :unknown:
Процедура ликвидации предприятия, должна соответствовать процедуре закона, а по ней (насколько мне известно) необходимо уведомить тех кому должны, и после этого кредиторы должны выставить в течение определенного времени требования об оплате долга. Опять же налоговая проверить должна.
Предприятие не ликвидируют пока оно не расплатиться по своим долгам.
Закрыться с долгами, без возможных последствий для руководства, возможно только если предприятие признают банкротом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2018 1:44 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Сетевые ресурсы ноне стали теми же СМИ по сути, посему позволю себе процитировать
советы Как правильно гадить в комментариях против "путиноидов".
(Надеюсь на чувство юмора :) )
Цитата:
...
...1. Заходя в блог, сразу начинайте комментировать на "ты", употреблять ненормативную лексику и обзывать людей "ватой", "путриотами" и "быдлом"и.
...2. Постарайтесь сразу давить читателей объемом своей харизмы. Не давайте ссылок, приводя комментарии, потому что это выше вашего достоинства. Обязательно употребляйте красивые, пафосные обороты - чтобы все поняли, что вы владелец "Айфона", а не чмо из ближайшего КФС.
...3. Обсуждая российское производство всегда презрительно усмехайтесь, потому что все знают - там, у них, в США, Европе, Сингапуре, Китае и даже в Южной Корее - уже все давно сделано, мы опоздали навсегда.
...4. Обязательно уточняйте, что во всем виновата российская продажная власть, жулики и воры, а также их прихлебатели, лизоблюды и просто тупые "бараны". Можно без кавычек.
...5. Также при разговоре о продажной российской власти, не забывайте уточнять, что, у Путина есть миллиарды долларов, записанных на его дочерей. Шойгу ворует дачами, Лавров сигаретами, Медведвев - виноградниками, Якунин - шубами, Песков - часами и усами.
...6. Обязательно спросите - сколько платят мерзкому автору и тем мразям, что его поддерживают в Ольгино. Нормальный человек, как вы, такое фуфло бесплатно распространять не станет, поэтому очевидно и понятно - что клоуны, что придумали и поддерживают этот ЖЖ - тролли на подсосе у Кремля.
...7. Обсуждая условия жизни населения страны - пишите минимальные цифры. Например, что рабское население получает лишь несколько тысяч деревянных рублей и потому копить на "Ладу Калину" будет полжизни. В то время, как любой американец, беженец в ЕС и прочие правильные люди - от рождения имеют право на бесплатный каддилак, а то и бизнес-джет.
...8. При попытках унылых путриотных клоунов заговорить об инвестициях - сразу бей их наповал данными о том, что у нас все вывозят на Запад те самые - инвесторы. Ссылок не давайте - итак все ясно.
...Когда запутинские шавки начнут, а они начнут говорить вам про армию - сразу пишите, что, во-первых, агрессивная "Рашка" ничего другого предложить и не могла, во-вторых, сколько погибло в Сирии наших солдат, потому что Путин их убил и, третье - все технологии все равно достались от СССР, потому что зашкварные клоуны все равно ничего придумать сами так и не смогли.
Если бы не Советы - "эта страна" давно бы уже подохла и развалилась. Но ничего, все впереди - скоро кончится нефть и тогда вы еще вспомните нормальных людей. И за все ответите, тупые ватники, в том числе и за наши годы без нормального пармезана.
...10. В этот момент, его важно не пропустить - ватаны начнут блеять что-то про космос. Что дескать, США использует их движки, которые на самом деле из СССР, что дескать Штаты сами людей на орбиту вывести не могут.
Снова напомните им, что это не они Гагарина в космос запустили, а СССР. И если они такие крутые - почему Илон Маск делает презентации, как он уже через год отправит людей на Марс - а вы, тупые запутинцы, нет?...


Вот наилучшие изображения для иллюстрации этих тезисов:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 11:37 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Встретилась статья, уважаемого, в общем, издания -
The Washington Post:
"Putin’s useful idiots"

20.02.2018

Изображение

Статья основана на обвинительном заключении специального прокурора Роберта Мюллера (Robert S. Mueller),
в котором 13 граждан России были названы виновными в попытках помочь Дональду Трампу одержать победу на американских выборах.
Само обвинение не цитируется, доказательства обвинения в статье отсутствуют.
"...россияне организовали митинги под лозунгами «Марш в поддержку Трампа» и
«Покончим с Хиллари» в Нью-Йорке, «Флорида за Трампа» во Флориде и «Шахтеры за Трампа» в Пенсильвании...
...заплатили американцам за то, чтобы они соорудили клетку в кузове грузовика и надели костюмы, изображающие Клинтон в тюремной одежде...
"

Ну и в конце этого шизофренического потока вывод:
"...Вмешательство Путина, факт которого теперь доказан, должно заставить нас испытать стыд..."

Кто доказал, чего доказал...облыжные обвинения уровня бредятины.
В общем от уважаемого издания не ожидал.
Но прочёл с удовольствием, чего и всем советую.
Ибо наглядно показывает какого размера тараканы поселились там в головах.
У кого трудности с американским - вполне приличный перевод от ИноСМИ

На сайте WP после статьи нефильтрованные, на мой взгляд, комменты.
Тоже зело характерные.
Типа (мой переводо-пересказ):
- Нафига всё это, если русские их не выдадут, расследования и суда не будет...
- Трамп победил из-за кризиса неолиберализма...
- Полезные идиоты Путина - это журналист WP, который это написал
- Всё не могут поверить в честную победу Трампа над монстром в болотной грязи.
Посмотрите - рекордная занятость, рост ВВП, убийство русских в Сирии, рост потребительского доверия...

Без перевода (уж больно хорошо):
- Will Trump supporters also continue to let Putin play them for fools?
- Of course they will.
No one shows their anger after they knew and the entire world now knows Putin fooled them.


И везде "Путин, Путин, Путин..." прям как будто им 18 марта на выборы идти. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 1:33 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Само обвинение не цитируется, доказательства обвинения в статье отсутствуют.
Всё там присутствует, только в виде не цитат, а ссылок. Сначала ссылка на другую статью «Вашингтон пост» (Special counsel Robert S. Mueller III’s indictment of 13 Russians), а там ссылка на полный официальный документ с обвинением (was named in the indictment).

Частичный перевод: ссылка

Читайте и цитируйте себе сколько хотите.

Грибник писал(а):
Кто доказал, чего доказал...облыжные обвинения уровня бредятины.
Доказательств здесь быть и не должно — обвинительное заключение не есть приговор, это только начало процесса. Названы не преступники, а обвиняемые. Доказательства будут предъявлены позже, а для обвинения нужны лишь основания, и они как раз есть и перечислены.

Само обвинение утвердило Большое жюри округа Колумбия. То есть это не просто личное утверждение прокурора Роберта Мюллера или какая-то статья в газете, а коллегиальное решение вполне авторитетной группы людей. Шизофреническую бредятину они утверждать не будут.

Расследование далеко не закончено, оно только начинается. Решение о виновности или невиновности будет выносить не Большое жюри, а суд присяжных. Если доказательств окажется недостаточно, обвиняемые будут оправданы.

Грибник писал(а):
вполне приличный перевод от ИноСМИ
Перевод как раз оставляет желать лучшего. В нём сказано:

«Опубликованное специальным прокурором Робертом Мюллером (Robert S. Mueller) обвинительное заключение, в котором 13 граждан России были названы виновными в попытках помочь Дональду Трампу одержать победу на американских выборах, спровоцировало у президента приступ самооправдания».

Вот оригинал:

Special counsel Robert S. Mueller III’s indictment of 13 Russians over their alleged efforts to elect Donald Trump set off a presidential paroxysm of self-exoneration.

Вот что там на самом деле сказано:

«Выдвинутое специальным прокурором Робертом Мюллером (Robert S. Mueller III) обвинение 13 граждан России в предполагаемых попытках помочь Дональду Трампу одержать победу на американских выборах спровоцировало у президента приступ самооправдания».

Обратите внимание, что, во-первых, здесь не говорится, что российские граждане были названы виновными, а во-вторых, попытки помочь Трампу названы предполагаемыми (или голословно утверждаемыми, alleged). Это очень серьёзные проколы перевода, поскольку серьёзное издание никогда не назовёт виновным кого-то до того, как это признает суд.

Ещё есть один мелкий прокол: написано «опубликованное». Мюллер не публиковал этого обвинения, он его всего лишь выдвинул, а Большое жюри утвердило. В оригинале это не сказано, но в переводе требовалось подставить какой-то глагол, и переводчик выбрал неудачный вариант. Видно, что переводчик слабо знаком с юридическими даже не тонкостями, а элементарными правилами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 4:51 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Доказательств здесь быть и не должно — обвинительное заключение не есть приговор, это только начало процесса...
Вы совершенно правы.
Я не учёл особенности правоприменительной практики в США.

"Шизофреническую бредятину они утверждать не будут." - это ваше мнение.
По мне так то, что изложено в статье вместе со всеми ссылками по сути - бред.
"...россияне организовали митинги под лозунгами «Марш в поддержку Трампа» и
«Покончим с Хиллари» в Нью-Йорке, «Флорида за Трампа» во Флориде и «Шахтеры за Трампа» в Пенсильвании...
" - это что, правда?
"Организовать митинг" - это не только собрать народ, но и ещё и официально его согласовать с властями.
Я слабо себе представляю, как граждане РФ с нашими загранпаспортами прилетят в США по тур.визе и...
Про дип.паспорта совсем молчу.
Возвращаясь к уважаемому изданию - размещением такой статьи, мягко говоря, удивлён.

(Уж не говоря о том, что они явно стимулируют раскол общества и ослабление страны в политическом и организационном плане)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 9:25 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Я слабо себе представляю, как граждане РФ с нашими загранпаспортами прилетят в США по тур.визе и...
Ну, это уже претензия не к уважаемому изданию, а к Большому жюри, газета лишь комментировала обвинение. Впрочем, и там ничего бредового нет, всё логично. Я смотрю, прочитать сам документ даже в переводе Вы не удосужились. Вот что там говорится:

«51. Примерно в июне 2016 года обвиняемые и их сообщники организовывали и координировали политические митинги в Соединенных Штатах. Чтобы скрыть тот факт, что они базировались в России, они продвигали эти митинги, притворяясь активистами локальных организаций США, которые якобы находились в Соединенных Штатах, но не могли встретиться или принять участие лично».

Есть множество возможностей, чтобы заниматься организацией без необходимости лично обращаться к властям. Можно собирать короткие флешмобы, которые никогда никто ни с кем не согласовывает. Можно подбивать людей на митинги без разрешения. Можно подкупать американцев, чтобы они занялись организацией (а денег там было вложено немало). Вот пример сообщения на Фейсбуке (это всё из того же обвинительного заключения, которое Вам читать неинтересно):

«Привет! Я член онлайн-сообщества Being Patriotic. Слушай, у нас есть идея. Флорида все еще фиолетовый штат, и мы должны перекрасить его в красный. Если мы потеряем Флориду, мы потеряем Америку. Мы не можем этого допустить, верно? Как насчет организовать ОГРОМНЫЙ (копируя манеру Трампа говорить слово «huge» — прим. переводчика) флешмоб в каждом городе Флориды? Сейчас мы обращаемся к местным активистам, и у нас есть люди, которые готовы отвечать за организацию мероприятий почти по всей Флориде. Однако нам по-прежнему нужна твоя поддержка. Что ты об этом думаешь? Ты в деле?»

Наконец, интересно, а если это всё бред, то почему республиканцы вместе с Трампом ничего не отрицают? Они же всё признают, только настаивают на том, что на результаты выборов вся эта деятельность не повлияла. Им-то какой резон признавать бред?

Грибник писал(а):
Уж не говоря о том, что они явно стимулируют раскол общества и ослабление страны в политическом и организационном плане
Вы рассуждаете, как русский: если правда может ослабить страну, значит, правду нужно скрыть. У американцев принцип другой: если правда может ослабить страну, значит, нужно изменить власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2018 12:00 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
igrek писал(а):
У американцев принцип другой: если правда может ослабить страну, значит, нужно изменить власть.
Разве менялась власть в США? Не персоналии президентов, а по сути?
Разве это народ меняет власть в США? Разве простой американский народ может менять ее характер, ее политику и цели?
Менялся представитель одного клана на представителя другого, это да.
Но менялась ли власть в США при этом?

Это большой миф, используемый как картинка (которая давно уже истрепалась), в пропаганде .
В т.ч. применяемой для смены власти в других странах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2018 1:39 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Вы рассуждаете, как русский: если правда может ослабить страну, значит, правду нужно скрыть. У американцев принцип другой: если правда может ослабить страну, значит, нужно изменить власть.
Первая формулировка справедлива только в отношении русского бюрократа (особенно партийного), а народ мыслит по второй формулировке, то есть получается по-американски ??
"В чём сила, брат ?"
Очень смешно.

Вторая формулировка нигде не работает (кроме случаев революционного восстания, например, на Кубе).
Обычно результат плачевный, но в случае удачи пришедшая группировка получает ярлык "диктатуры" (потому что не согласована с "воспитателями").
Власть меняется как написал Yury 10 + пустые базары (подведение идеологического оправдания в СМИ).
Фильм "Дух времени" снят в США американцем (многое там правда), но что поменялось?
ФРС закрыли или % запретили ??
Где указанная Вами "принципиальность" курит?

Правильно ситуацию описал Максон в статье: Выборы в СГА: бунт индустриальной элиты против международной финансовой мафии, которая к тому же обсуждалась ЗДЕСЬ.
Но Вы правильно подметили:
Цитата:
Есть множество возможностей, чтобы заниматься организацией без необходимости лично обращаться к властям.

Вот банкиры через специального прокурора Роберта Мюллера (Robert S. Mueller) и занимаются.
Только он профессионал (подвести любого под нужную статью), а не борец за правду.
Кстати, Обама тоже приезжал в Россию, разговаривал, пил водку. А где доказательства, что не был завербован?
Поэтому его тоже можно обвинять в работе на Кремль.

Кроме этого, ситуация усугубляется одним обстоятельством, которое понимают частично у нас.
И которое совсем не понимают там. Я имею ввиду кризис идеологии, с последующей утратой авторитета "вдохновителя идей" (и далее по списку).
Раньше их пропаганде верили и периодически с высоких трибун мы слышали оракулов из Кембриджа, Оксфорда и Сорбонны.
А теперь что-то полемический накал страстей перекочевал из академий в МИДы, и далее к силовикам.
Конечно используются технологии оболванивания, но куда же подевались "носители высшего знания"?
"А был ли мальчик ?"

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2018 7:21 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Первая формулировка справедлива только в отношении русского бюрократа (особенно партийного), а народ мыслит по второй формулировке, то есть получается по-американски ??
В том-то и дело, что русский народ мыслит не по второй формулировке, а по первой. И Грибник это показал — его удивляет, что уважаемая газета публикует нечто, стимулирующее ослабление страны. Русскому такое кажется странным, для американца же это естественно. Для русского благополучие страны важнее, чем правда в газете, а для американца наоборот.

Вы, кстати, тоже подтверждаете мой тезис, что для русского правда не главная ценность:
Владимир Галка писал(а):
Фильм "Дух времени" снят в США американцем (многое там правда), но что поменялось?
Если американец узнает, что в каком-то источнике не всё правда, а лишь «многое», он перестанет ему доверять вообще. Русского же нисколько не смущает, что наряду с правдой там есть неправда — он и сам хавает из такого источника, и другим советует. (В этом фильме, кстати, вранья даже больше, чем правды. А то, что правда — это давно известные факты.)

Владимир Галка писал(а):
Где указанная Вами "принципиальность" курит?
Я ничего не говорил о «принципиальности».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 10:10 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):

Вы, кстати, тоже подтверждаете мой тезис, что для русского правда не главная ценность:.

Не надо однозначно всех под одну гребёнку.
Люди все разные. Даже в течении дня или в разных ситуациях человек может себя проявлять по-разному.
Это безотносительно к национальности и политическим пристрастиям.
Главная ценность, которая доминирует в сознании многих современных людей, - это деньги.
А какую теоретическую базу подводит тот или иной человек, оправдывая свою жадность, - это индивидуально.

Но русофобская кампания на Западе видит всё почему-то в чёрно-белом спектре.
И я даже допускаю, что какой-то олигарх (чтобы подложить Путину свинью) профинансировал какие-то там флешмобы в США. Но с другой стороны, надеюсь Вы не будете отрицать, многие акции протеста у нас, в России, открыто финансируются из-за рубежа.
А в Украине посол США открыто командует майданутым Порошенко и другими.
Только я не буду обвинять всех американцев в этом. Это ведь глупо.

Идёт война на уровне спецслужб, но наивно считать нашу разведку и контрразведку какой-то всемогущей армией Штирлицев. И наоборот, западные спецслужбы считать тупыми недотёпами, у которых под носом агенты Кремля делают, что хотят. Потому что так подавать инфу в СМИ выгодно прежде всего демократам, которые облажались на своих выборах.
Особенно злится старуха с мочеприёмником.
В идеале более сподручней обвинять во всех бедах инопланетян.
Но у прокуроров в этом случае большая проблема с явкой в суд этих коварных гуманоидов. :lol:

Опять же, посчитайте количество американских баз вокруг России и сравните с нашей одной базой в Сирии.
Ну какую угрозу может нести Россия великой Америке?? Мешает бороться за правду (главную американскую ценность)?
Мы только пытаемся защититься, но Вашингтонский обком это раздражает.

Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 1:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
надеюсь Вы не будете отрицать, многие акции протеста у нас, в России, открыто финансируются из-за рубежа.
Я не знаю, как у вас в России, но у нас в Белоруссии я общался со многими участниками акций протеста и знаю, что никакого финансирования там нет — есть множество людей, которые от чистого сердца хотят выразить свой протест. В конце концов, если в той же Москве хотя бы один процент найдётся недовольных, то это уже сто тысяч человек. Если из них хотя бы десятая часть выйдет на улицы, это уже десять тысяч. Допускаю, что есть финансирование организаторов, но покупать тысячи участников просто нет необходимости, они и так есть. А я полагаю, что недовольных больше одного процента. Не большинство, но больше процента.

Владимир Галка писал(а):
А в Украине посол США открыто командует майданутым Порошенко и другими.
Открыто — значит, есть ссылки? Предъявите, пожалуйста.

Владимир Галка писал(а):
Ну какую угрозу может нести Россия великой Америке??
Не самой Америке, но её союзникам. После Украины на очереди Прибалтика. Не будь рядом Америки, от Латвии с Эстонией уже были бы откушены куски, как от Молдавии с Украиной и Грузией — ещё бы, там же русскоязычные живут. Признайтесь, Владимир, Вы этому были бы только рады? Вот поэтому и нужны рядом американские базы.

Владимир Галка писал(а):
Мы только пытаемся защититься, но Вашингтонский обком это раздражает.
Кто на вас нападает в Сирии? От кого вы защищаетесь, организуя флешмобы для выбора Трампа? От кого Вы защищаетесь, подменяя допинг-пробы? Это не только Вашингтонский обком раздражает, это весь мир раздражает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМИ и геополитика
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 2:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Если американец узнает, что в каком-то источнике не всё правда, а лишь «многое», он перестанет ему доверять вообще...
Не приписывайте подростковый максимализм народу великой страны.
Американцы знают, что золотой запас страны скрывают даже от конгресса.
И что?
Озвучили хотя бы кто такой властный, кто не пускает уважаемых конгрессменов к золоту?
Или в соответствии с какой статьёй конституции не пускают?
И что, американцы перестали доверять своим властям,
которые говорят сколько у них золота, но его никому не показывают?

Насчёт замалчивания - замалчивают, когда надо.
Например отключали веб-камеры в Йеллоустоуне,
подтёрли ряд участков Земли на космических снимках гугл,
искромсали интервью Путина NBC...
Ведут себя совершенно нормально в своих интересах.

Посему, если они чего-то и выпячивают, как "вмешательство русских" в их выборы,
то это делают они это сознательно (ну не дураки же!).
Видимо риск раскачки стабильности страны оценивается авторами кампании ниже,
чем возможные дивиденды от кампании.

Кстати, Игрек, очень хотелось бы прочесть ваше личное мнение.
Трамп выбран под влиянием России?
Да или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.