Beginner писал(а):
...Но ведь они и приведут "факты и доказательства"!...
Не привели и не могли привести...
Не все оппоненты, которые пишут такие сообщения есть наши противники. Многие из них просто заблуждаются под воздействием теневой манипуляции сознанием. А даже один интеллектуал, спасённый из этого болота манипуляций, стоит многих наших усилий. А вот продолжение дискуссии:
оппонент 1 писал(а):
Что ж, обсудим. Только давайте поменьше про истерику, у меня её нет, а у вас, надеюсь, уже проходит.
1. «Путин-единственный из наличных кандидатов». Да. А почему? Почему в списке кандидатов не было ни одного порядочного человека? Даже заведомо непроходной Явлинский был исключен из кандидатов. А Ивашов? Вывод-любые протестные фигуры устранялись!
2. "царь во всём виноват", В том числе и в том, что у вас "дома не прибрано". У меня в доме прибрано. И все построены. А в общем доме за порядок отвечает президент. Он же премьер-министр (местоблюстителя в расчет не берем)
3. «Путин всего лишь профессионал системы государственного управления». Созданную им вертикаль управления вы считаете сделана профессионалом? Когда у нас чиновников на два порядка больше, чем требуется для эффективного управления-это венец профессионализма? Или вопиющего дилетантизма приведшего к «ручному управлению» по каждой проблеме?
И так во всем. А результаты 12-летнего правления уже на загородить никакими олимпийско-футбольными ширмами. Россия деградирует, а нам твердят, что она так встает с колен. Путин-беда России и главный агент влияния Госдепа, вольно или невольно!
Неудобно в комментариях такие интересные и сложные проблемы обсуждать, которые подняты уважаемым автором и Вами. Если пожелаете, можно перейти на форум. Например, сюда -
viewtopic.php?f=9&t=1068&p=40175#p40175Я там на всякий случай продублировал начало нашей дискуссии. Но и здесь можно попытаться продолжить. Это будет лучшим доказательством отсутствия истерики или её симуляции...
Кандидатов небыло потому, что их нет по самой сути такой сложной управленческой деятельности как президентсво.
Потому как в пресловутом "гражданском обществе" нет нормального понимания того "профессионального минимума", которым должен обладать УПРАВЛЕНЕЦ такого уровня.
Потому как деструктивными антигосударственными силами насаждается старая манипулятивная идея, что государством и даже сверхдержавой "может управлять всякая кухарка"...
Такой манипулятивный стереотип выгоден именно антигосударственным силам, желающим подчинить своей надгосударственной теневой системе управления дилетантов-президентов.
Способствует этому два базовых концепта либерализма:
- быстрая сменяемость власти и
- широкая представительность кандидатов-дилетантов из «широких народных масс», а по сути профанов в области управления государственного уровня.
Теперь об указанных вами кандидатах.
Явлинского никто не отсранял, он сам провокационно представил в изберком «липу», чтобы иметь возможность обвинять власть в «нечистоте» организации выборов. Он лучше нас с вами знал, что шансов у него нет никаких на этих выюоров. Но по своей натуре Гриша шизоидный мелкий пакостник. Вот он и реализовал свою суть.
Что касается глубоко мною уважаемого Леонида Григорьевича Ивашова, то он прекрасный генерал и военный дипломат. Но как управленец государственного уровня - никакой. Будь он помоложе лет на 15 – 20, я не сомневаюсь, что он бы научился быть президентом сверхдержавы. Но ему в этом году 69 лет. Сами прибавте 6 + 6 и попадёте в ситуацию позднего Брежнева. И это при том, что ему придётся, в таком возрасте, много чему учится и заниматься абсолютно не своейственной его прежней работе деятельностью высочайшей ответственности.
Кроме того его умело использовали для провокации, подсунув «организаторов», которые просто не смогли правильно и в срок оформить достаточно примитивные юридические документы для регистрации. Цель провокации та же, что и у Явлинского.
Вот ваш «вывод» и повис. Небыло никаких «протестных фигур» способных составить хоть какую-то конкуренцию Путину. Если бы кандидатов было больше, то они просто перераспределили тот «протестный электорат», который достался оппозиционным кандидатам. Ну, от силы, на выборы пришло бы ещё 2 - 3 % процента избирателей. Что бы это изменило?
___
(2.) Я специально "дома не прибрано" закавычил, чтобы Вы поняли относительность этого высказывания.
Об «общем доме» Вы тоже гипертрофируете роль «демократического» конституционного президента. Возьмите Конституцию и почитайте, какова ответственность этого всего лишь должностного лица, а не «помазанного царя». В нашем «общем доме» случился «пожар» в результате поджога горбачёвско-ельцинскими изменниками Родины. Начиная с 2000 г. этот пожар тушили и разгребали пожарище. Начали, наконец-то, отстраиваться заново.
А хозяева тех подлых поджигателей готовят новых, которые предлагают опять разрушить даже те «временные бараки», в которых люди пережидали беду, а также фундамент и первый этаж новой российской государственности по обвинению, что «не так строят». При этом вопят как раз те мародёры, которые поживились на прошлом пожарище…
Оно и понятно. Им снова хочется помародёрничать. Уже не на пожарище от СССР, а на развалинах России…
(Вынужден прерваться. Продолжение следует.)
_____________________
оппонент 1 писал(а):
Неужели на просторах рассейских, пусть и вычесанных от профессионалов и интеллектуалов, не сыщется приличного человека, экономически грамотного (в отличии от Путина) и порядочного?
Где профессура университетов, где дипломаты, где руководители-генералы производства? Неужели один Великий Пу в стране остался?
А с чего Вы взяли, что Путин недостаточно экономически грамотен? Вы эксперт в этом или немцовых с каспаровыми наслушались?
И при чём тут профессура университетов? Они что, хоть день чем-то управляли в реальной экономике? А что они смыслят в гос управлении? "Училки", они и есть всего лишь "училки"...
Руководство производством это тоже не тот уровень. И дипломаты - это всего лишь одна из специализаций государственного управления. Не каждый дипломат способен даже возглавить Министерство иностранных дел.
Когда же люди поймут, что профессиональному управлению нужно долго учиться и приобретать долголетний опыт? Что есть разные виды и уровни управления....Путин далеко не "великий" и даже сам о себе такого не думает. Это оппозиция пытается его таким подать и тут же обвинить в том, что он "неправильно использует своё величие".
Но он много лет учился профессионально управлять государством и делает это лучше многих его зарубежных коллег.
В нашем Отечестве много умных и талантливых людей. Но отсутствует система превращения их в профессиональных управленцев государственного уровня. И с этой бедой нужно осознанно бороться, признав как приоритетную государственную проблему.
оппонент 1 писал(а):
Дался вам этот Немцов! Вышедший в тираж политик, бонвиван, пытающийся вскочить в последний вагон уходящего протестного поезда. Не стоит о нем, он неинтересен…
А вот, что у Путина тухнут глаза, когда при нем заговаривают об экономике, говорили ещё его «соратники» лет 10 ещё назад. И очень интересное мнение высказал здесь Николай Тайманов-чекисты сохранившие совесть, стыдятся за Путина, который и разведчиком-то никогда не был, так… завклубом в ГДР… Он сам из конторы, знает о чем говорит!
А этот Тайманов у него что, "заместителем" в ГДР был? Откуда он то знает? "Контора" была большая и если этот Николай не работал с кем-то непосредственно, то информации у него нет никакой. Только сплетни. Нужно быть знакомым с оперативным делом разведчика, чтобы иметь хотя бы отдалённое представление о его работе. Сомневаюсь, что указанный "конторщик" такой допуск имел...
Что касается экономики, то как раз экономические результаты у Путина весьма неплохие. У него основная проблема - инфраструктура, включая и судебно-правовую среду. Но и там всё ситуационно возможное сделано.
Просто нужно уметь различать идеальное и возможное. Иначе вся критика вместо мотивации управленца к нужным решениям превращается в дилетантский бред критиканства. Если нынешняя оппозиция в ближайшее время не перейдёт от бредового критиканства к конструктивной критике, то она, со своим лозунгом "Чем хуже, тем лучше" навсегда застрянет в предвыборной истерии и уйдёт в небытие.
А её место наконец займёт новая, конструктивная оппозиция, которая будет принуждать власть действовать в интересах Отечества, а не провоцировать ошибки...
А Немцов это лишь типовой представитель болота. Там разве есть другие?
оппонент 2 писал(а):
А как Вам синтез Болдырев+Ивашов+Миронов Б.?
Добавьте ещё туда же Болдарев+Навальный+КПРФ и получится полный дурдом.
Что я думаю? Что слишком хорошо раньше думал о Юрии Болдыреве и Леониде Григорьивиче Ивашове. Вот если бы Навальный+Б.Миронов - это естественно, а в полной конфигурации это признак помешательства всех участников. Надеюсь временного...
______
А вот уже и конструктивное ветвление дискуссии:
оппонент 1 писал(а):
Тема эта действительно велика и необъятна. Мне как-то ближе идеи сетевого управления таким огромным конгломератом, как Россия. С узлами в населенных пунктах.
Но уж никак не «вертикаль» тяжелая как лом и такая же по части реакции на внешние воздействия.
К сожалению, отвечаю урывками, занят, а тема-то действительно интересная…
Я тоже вынужден извиниться и ехать по делам...
А проблематика сетевого управления мне не только близка, но и является рабочей, проектной. С удовольствием с Вами пообщался бы на форуме на эту тему.
Но сетевые структуры относятся не ко всем контурам комплексных систем управления большими и сверхбольшими социальными системами...
Но это отдельная тема. Пока вынужден попрощаться.
___
Если "оппонент 1" решиться появиться здесь, то отнеситесь к нему с дружелюбным пониманием...