Иванов писал(а):
Во-первых. Распределение начинается ещё до производства. Это я Вам ответственно заявляю, как производитель. И Маркс то же говорил, что капитал ограбляет труд ещё до продажи рабочей силы.
Распределение начинается на заре цивилизации, то есть, когда никакого производства вообще нет, а блага
общественно добытые уже есть. Так что призводство вообще не имеет отношения к общественному устройству и эксплуатации.
Производственное предприятие не может быть капиталистическим, коммунистическим или феодальным. При любом экономическом строе, оно выпускает одну и ту же продукцию (благо). Коммунистической или капиталистической (эксплуататорской) может быть лишь система распределения продукции этого производственного предприятия, принятая в данном обществе.
Ну а Маркс, конечно, наговорил на несколько томов. Вы будете его каждый раз в качестве приправы упоминать?
Капитал ограбляет в момент купли-продажи, в момент получения прибыли от сделки. Когда капитал не работает, не участвует в сделках купли-продажи, в это время он не капитал, не существует как капитал, поскольку лишен своего главного свойства - способности прирастать прибылью. Гора золота не капитал, если никто не рассматрвиает возможность ликвидности её или её части. Завод не капитал, если никто не рассматривает возможности ликвидности его самого или его продукции.
Цитата:
Во-вторых, неравное распределение продукта есть источник развития производительных сил.
Система отношений (распределение), как область Сознания, разумеется является источником системы вещей - Бытия. Неравность распределения участвует в разивтии производительных сил лишь как один из мотиваторов человеческой деятельности, а именно - капиталистический мотиватор. Но сущестует коммунистический мотиватор, который, как источник тоже умеет развивать и производительные силы и формировать другие аспекты Бытия.
Цитата:
Таким образом без эксплуатации человека человеком нельзя было обойтись до сих пор. Но сегодня эксплуатация человека человеком бессмыслена в плане развития производительных сил. И даже вредна ( потому что тормозит НТП).
Без экспуатации неравного распределения можно обойтись на любом этапе развития этих самых
непричастных и ни в чем не виноватых производительных сил. Потому что они не имеют к эксплуатации отношения, как не имеет отношения к эксплуатации технология призводства гаек или навоза.
Тормозом НТП явилась не эксплуатация человека человеком, а деградация человечества в условиях этой эксплуатации. Когда человек не получает достаточной отдачи от своего трудового вклада и при этом воочию наблюдает, как отсутвсие трудового вклада приносит отдачу в виде прибыли, он пренебрегает трудом в пользу других способов добычи обменных средств и в результате девальвации труда деградиирует.
Цитата:
Положительная обратная связь совершенно необходимая при росте экономики в конце концов упрётся в естественные барьеры (ресурсные). Системе придётся прийти к равновесию. А оно может существовать только при господстве в системе отрицательной обратной связи. Это раз.
Система придет к равновесию в результате восстановления отрицательных связей, да. Но этого восстановления может и не произойти если отрицательные связи не включить НЕкапиталистчиескими отношениями, система может разорваться "на тысячу маленьких медвежат".
Цитата:
Отделить идеальное от материального- в этом и есть теоретическая задача.
Вроде бы в прошлый раз мы где-то договаривались через Спинозу, что идеальное с материальным надо рассматривать именно вместе
Теории необходимо учитывать именно их совокупность в Мироздании, иначе увлекшись одним и забыв про дургое можно опять
скособочить процесс Познания в "квазимодальность".
Цитата:
Так монополия и складывается! А вот с прибылью возникнут проблемы В монополии ведь её не может быть
Как это в монополии не может быть прибыли? Как раз в монополии прибыль абсолютна, ибо устанавлвиается практически произвольно. Собственно ради этой радости к монополии и стремятся
Цитата:
Вы все распределительные отношения называете рыночными? В этом вся и загвоздка
Нет. Я выше напомнил, что в противоположность капиталистической системе распределения с экономической эксплуатацией существует коммунистическая система распределения, естественно, без оной. Как в семье Ротшильдов.
Цитата:
Был у нас спор с igrekом. Он тоже нарисовал модель капиталистической экономики " с прибылью", помните?
Э-э, нет, к сожалению. Я наверное, тогда на Кулиберова отвлкался
Цитата:
Плановая экономика, тов. Пойнтс.
Ну дык и я - за неё. Плановая экономика, где распределение не подчиняется принципу рыночного соответвия стоимости. Распределение должно быть равным, точно также, как равное распределение допускает сама Природа, которая на себя не вешает таблички - "это не ваша собственность".
Только равное распределение в итоге приведет к свободному доступу, потому что ни у кого не будет никакого основания требовать себе б
ольшую долю и уж тем более - ограничивать доступ остальным. Рыночная же система распределения страдает именно этим - ограничивает доступ одним в пользу других. Принцип распределения "по труду", как нетрудно догадаться, тоже страдает рыночной ограниченностью доступа. Потому что не бывает никакого "по труду", по общественному вкладу, никто и нигде "труд-вклад" не считает, ибо нет таких единиц
Цитата:
А вот как элитарии будут развлекаться с виртуальной оцифрованной прибылью - прибавочной стоимостью-, перераспределяя её из кармана в карман- это не наше дело Главное, что им придётся отсоединить производственный сектор от банковской эмиссии и разных бирж. Жизнь заставит.
Да можно хоть как их рассоединить, но если они остаются соединенными капиталистической системой распределения, то вся прибыль, отнюдь не виртуальная, а виде конкретных ништяков, будет у владельцев этой системы. Ведь они по сути
получают прибыль очень просто и без труда - вешают на ништяки таблички "моя собственность". И все кто верят в священность собственности, боятся эти ништяки трогать, хотя помирают с голоду.
Цитата:
Вас вообще не мучает мысль о том, что , например, исторически "мощная" любовь к родине и сплачивающая нацию идеология появляется как на заказ, когда капсистема задыхается от отсутствия рынков сбыта товаров и капиталов?
Когда капсистема задыхается в рамках отсутвия рынков сбыта исторически появляется идеология экспансии. А любовь к родине возможна только в результате импульса единения перед внешней, дезинтегрирующей опасностью. Нам это еще в школе на примере "Слова о полку" преподавали, там про рынки сбыта речи не было
Цитата:
Будет Потому что характер производства заставит.
У производства характера нет. Характер - это свойство отношений
У производственных отношений характер один и тот же при любой власти и любом общественном строе - организатор производства командует, исполнитель подчиняется. А вот характер распределительных отношений, тот - да, тот заставит.
Цитата:
Те кто основывают своё господство над обществом на владении средствами производства жизненых благ общества- те просто вынуждены будут заботиться об обществе- обеспечивать жизнь общества
Господство обеспечивается изъяием прибыли, то есть, ограничениме доступа к благам путем навешивания на них ярлыка "
это не ваша собственность, а моя". Для этого вовсе не обязательно владеть средствами производства, зато обязательно владеть Отношениями между людьми, навязывая им нужный в собственных интересах Характер.
Навязав нужный характер отношений, можно добиться поистине чудесных результатов - люди помирают с голоду, но не трогают чужую собственность. И зачем владельцам прав на собственность об этих несчастных еще и заботиться? Пусть вымирают на здоровье, потому что они для господ - не общество, не люди, а расходный материал. Нет у господ другого Отношения к материалу. Неоткуда взяться.
И всё это благолепие - в связи с сохранившимся, по вашей просьбе, тов. Иванов, господством таких господ. Понятно, что вы хотели лучшего. Только получится отнюдь не по Марксу, который заигрался в материализм