Автора прорвало (видимо достали):
Отчего все эти "поборники свободы и демократии" такие убогие...?
Вложение:
Достоевский о либералах.jpg [ 38.57 КБ | Просмотров: 3052 ]
| malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
| Либерализм шагает по... http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=1041 |
Страница 15 из 24 |
| Автор: | Владимир Галка [ Вт май 21, 2019 3:02 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Автора прорвало (видимо достали): Отчего все эти "поборники свободы и демократии" такие убогие...? Вложение: Достоевский о либералах.jpg [ 38.57 КБ | Просмотров: 3052 ] |
|
| Автор: | Грибник [ Пн май 27, 2019 12:59 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Прогноз погоды в Сирии и в Швеции.  Выборы в Европарламент преподнесли ряд сюрпризов И с чего это? |
|
| Автор: | igrek [ Пн май 27, 2019 2:22 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Грибник писал(а): Прогноз погоды в Сирии и в Швеции. Когда-то уже сравнивали, только не с Сирией, а с Ираком: Кадр, который из Швеции, взят из юмористического шоу Go'kväll: Youtube. Смотреть в самом конце. Но на самом деле прогноз погоды в хиджабах показывали совершенно серьёзно в телешоу 2008 года на государственном канале SVT (Sveriges Television), назывался Halal-TV. Вели его три мусульманки, цель была через новости ознакомить шведов с менталитетом мусульман. Вышло семь выпусков, восьмой не пошёл, после чего программа была закрыта. Двоих ведущих оттуда и пригласили в Go'kväll, там же и прогноз показали. |
|
| Автор: | Грибник [ Вт май 28, 2019 11:43 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Картинки - это так, для наглядности. Главное - результаты выборов, как следствие дурацких идей. Типа арабы у станка будут делать то же, что и европейцы, только за меньшую зарплату. Но они в Германию, например, не работать едут, а жить на халяву. Это сначала поляки, потом - хохлы на работу ехали. Или таджики в РФ работать едут. А арабы - едут хорошо жить на пособия. При этом если поляки или хохлы или даже таджики пытаются вести себя сообразно местным понятиям, то "беженцам" плевать на традиции европейского социума. Особенно, если идиоты от политики блеют про толерантность и взаимопроникновение культур. По хорошему выслать их всех взад надо, пусть у себя на родине порядок наводят. Не так дорого, дешевле, чем их содержать. За какой хрен их кормить. Эти люди способны только жрать и плодиться. Они свою страну, свой уклад жизни, свои дома, свою собственность... всё профукали под лозунгом "на всё воля Аллаха". |
|
| Автор: | Грибник [ Пт авг 16, 2019 10:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Наткнулся на такую картинку с англоязычного ресурса:  (В советский период эту девушку могли принудить пойти в армию, учиться в университете или работать на ферме или на заводе. Ужасы советской системы разбили бы её душу и превратили бы её в учёного, врача, учителя, рабочего или офицера. Спасибо Горбачёву, что дал ей свободу выбора между безработицей и проституцией.) Даже СССР не позволял в своих изданиях на Запад себе такой жёсткой пропаганды. Озадачен. |
|
| Автор: | Владимир Галка [ Чт сен 26, 2019 11:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Грибник писал(а): Даже СССР не позволял в своих изданиях на Запад себе такой жёсткой пропаганды. Может быть Вас устроит вот этот ответ на задачку ? Озадачен. Ведь жёсткость внешней пропаганды требует внутренней поддержки (или либерального сочувствия). Современные предатели родины - наследники тех обывателей, которые "косили" от призыва на войну и не участвовали в революциях И решение у автора вполне демократичное: Цитата: Я бы даже платил таким за отказ от российского гражданства навсегда. Забыть их и назад не пускать!
|
|
| Автор: | Грибник [ Пт сен 27, 2019 1:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Галка, я удивился откровенно социалистической пропаганде у "них". Поэтому вашу логику не понял и меня заклинило. (Сам по себе ваш пост вполне себе имеет право быть.) |
|
| Автор: | Владимир Галка [ Пт сен 27, 2019 3:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Грибник писал(а): Галка, Я понял, что они пугают советским образом жизни (быть врачом, офицером и т.д.).я удивился откровенно социалистической пропаганде у "них". Поэтому вашу логику не понял и меня заклинило. (Сам по себе ваш пост вполне себе имеет право быть.) Взамен предлагают "свободу выбора" между безработицей и проституцией - это устраивает их потребителей (наверное эта норма не разбивает душу). И наша пропаганда при Горбачёве тоже стремилась наверстать упущенное (к\ф: "Интердевочка", "Маленькая Вера" и др.). И где найти статистику эмиграции молодых русских красавиц, пополнивших в те годы штат публичных домов за бугром? Нас ведь в СССР учили любить труд.  Может быть я неправильно понял дикость их пропаганды ? (Горбачёва они хвалят, обычно. Я исходил из этого.)  Не люблю я этот аглицкий. |
|
| Автор: | Грибник [ Пн сен 30, 2019 1:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Текст плаката - злая ирония на то, что Горбачёв разрушил безусловно хорошее и взамен осталось безусловно плохое. |
|
| Автор: | Грибник [ Чт ноя 07, 2019 3:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
 Я совсем не за либерализм. Но... Крыша у меня едет от таких результатов опросов. Или опросы неправильные или я некую тенденцию не ощутил. |
|
| Автор: | igrek [ Сб ноя 09, 2019 2:36 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Грибник писал(а): Крыша у меня едет от таких результатов опросов. Опрос был проведён по заказу компании Sputnik — а, значит, и сами вопросы формулировал Sputnik, а ведь от формулировки вопроса часто зависит ответ.Между тем та же компания IFOP проводила другие аналогичные исследования, например, среди французов: ссылка, и там результаты оказались несколько другие. Гугль-перевод: Доля французов, для которых слово «либерализм» вызывает «что-то положительное», по-прежнему составляет большинство (57%), что совершенно стабильно со времени последней волны в апреле 2016 года. То есть сторонников либерализма далеко не 27%, как в опросе для «Спутника», причём и тенденции к уменьшению нет. При этом количество французов, желающих усиления роли государства в экономической и социальной сферах, за два года даже уменьшилось от 53% до 42%. А проведённый совсем недавно, в октябре, опрос (ссылка) показал, что 68% французов поддерживают принципы экономического либерализма. Грибник писал(а): Или опросы неправильные или я некую тенденцию не ощутил. Как видим, опросы бывают разные и результаты могут давать противоположные. Одно можно сказать уверенно: никакой тенденции к отказу от либерализма нет, то есть если бы «Спутник» задал те же вопросы, скажем, десять или двадцать лет назад, то результаты, скорее всего, были бы примерно такими же.Но даже если бы появилась тенденция к отказу от либерализма, ничего страшного не произошло бы: Франция страна свободная и динамичная, как и остальная Европа. Это значит, что если бы к власти пришло антилиберальное руководство и усилило роль государства, то через несколько лет население увидело бы плачевные результаты этой политики и повернуло бы свою тенденцию обратно, поскольку выборная система исправно работает (в отличие, кстати, от России). Через всё это Европа уже проходила в послевоенные годы, когда чуть ли не социализм начала строить (налоги в Англии доходили до 97% для самых богатых). Когда увидели, что жизнь стала только хуже, вернулись к либеральной модели, Тэтчер приватизировала почти всё, и жизнь наладилась. |
|
| Автор: | Грибник [ Сб ноя 09, 2019 8:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Согласен. Очень зависит от вопроса. И ответ на вопрос "нужна ли альтернативная модель" означает совсем не то, что ответ на вопрос "«либерализм» вызывает (хоть) «что-то положительное»". И ответы на оба вопроса не противоречат друг другу. Конечно, вы можете говорить о подтексте, и будете правы. Но ответы на вопрос Спутника (именно они) меня тревожат. Потому, что когда в обществе желают, например, "земли и воли", то получают зачастую "отнять и разделить". А в США демократы уже рассуждают о том, что Гейтс останется миллиардером даже в том случае, если он заплатит 100 миллиардов налогов |
|
| Автор: | igrek [ Вс ноя 10, 2019 2:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Грибник писал(а): И ответ на вопрос "нужна ли альтернативная модель" означает совсем не то, что ответ на вопрос "«либерализм» вызывает (хоть) «что-то положительное»". Я Вам больше скажу — само понятие «либерализм» на Западе означает совсем не то, что в России. Если здесь это однозначно связывается с реформами девяностых, то там это настолько расплывчатое понятие, что либералами называют как апологетов капитализма с его свободным рынком, так и самых настоящих социалистов с их призывами вмешательства государства в экономику ради настоящего равенства, без которого якобы не может быть настоящей свободы. И очень может быть, что значительная часть опрошенных, выступившая за альтернативную либерализму модель, подразумевала как раз противодействие социализму. Так же как и «что-то положительное» могли находить сторонники как капитализма, так и социализма. Чтобы избежать этой двусмысленности, в опросах нужно было уточнять, о каком либерализме идёт речь, ибо экономический и политический либерализмы вообще никак не связаны. И в этом плане очень показателен вопрос «Должна ли Европа придерживаться принципов экономического либерализма?», на который 68% французов ответили положительно. Там вопрос был задан грамотно. Грибник писал(а): Но ответы на вопрос Спутника (именно они) меня тревожат. Вопрос «Нужна ли обществу модель, альтернативная либерализму?», кстати, настолько расплывчатый, что я, истовый либертарианец, пожалуй, и сам бы ответил на него «да». Конечно, модель нужна, как нужны и разные другие модели. А уже из множества моделей выбирать самую оптимальную, для этого и нужны свободные выборы.Очень может быть, что многие опрошенные поняли вопрос так же, как и я. И если бы вопрос звучал более конкретно, например: «Считаете ли Вы, что общество должно отказаться от либеральной модели?», то результаты опроса были бы совсем другими. Впрочем, чего тут предполагать, практически такой вопрос и был, и за либерализм высказалось две трети опрошенных. По крайней мере экономический. Поэтому спите спокойно, социализм не пройдёт. Грибник писал(а): А в США демократы уже рассуждают о том, что Гейтс останется миллиардером даже в том случае, если он заплатит 100 миллиардов налогов И здесь не беспокойтесь. Уже пробовали грабить богачей, Битлы под это попали — чуть ли не все доходы в налоги уходили. Появилось поколение, которое об этом забыло, пусть снова попробуют и обожгутся. Но США, как все европейские страны, имеет от этого защиту — по-настоящему свободные выборы. Обожгутся и сменят правительство. В этом разница между Западом и так ненавидящей этот Запад Россией, которая уже десять лет в застое, а перемен ждать не приходится.Впрочем, какие-то демократы могут рассуждать о чём угодно, а другие опять же демократы будут рассуждать по-другому. Я очень сомневаюсь, что в Штатах начнут шерстить миллиардеров, даже если демократы придут к власти. |
|
| Автор: | Грибник [ Вс ноя 10, 2019 7:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
igrek писал(а): ...Россией, которая уже десять лет в застое, а перемен ждать не приходится... Сообщите пожалуйста ваши критерии "застоя", а то не ясно, что вы имеете в виду.(Может с Брекситом у англичан и не застой вовсе, а я не врубаюсь. Или вы горите желанием стремительного объединения Белоруссии с Россией, а оно всё никак?...) |
|
| Автор: | А_Ланов [ Вс ноя 10, 2019 9:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Либерализм шагает по... |
Грибник писал(а): igrek писал(а): ...Россией, которая уже десять лет в застое, а перемен ждать не приходится... Сообщите пожалуйста ваши критерии "застоя", а то не ясно, что вы имеете в виду. |
|
| Страница 15 из 24 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|