malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 10:15 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Новый Афон это, безусловно, прекрасно! Это будущее нашей страны? Может лучше всем ценителям Н.Афона, Сиона, Шаолиня, Тибета и прочих Ватиканов влиться в ряды действующих уже островков счастья и социальной справедливости, а не перетаскивать на всю Россию модельки разноокрашенного кибуца?
Ну, ладно, каждому дас зайнем для полного удовлетворения.
Меня порадовала и слегка повеселила статья Кримсона Альтера в его телеграмм-канале https://t.me/crimsondigest/408
Она небольшая, представлю полностью, тем более, что у некторых может и не быть Телеграмма по тем или иным причинам:
Цитата:
Россия - это последний нормальный Запад

Человеку, живущему в российском инфополе, это очень сложно не столько понять, сколько почувствовать. Но это факт.
Важнейшее свойство самой верхушки российской политической элиты - это то что она, эта самая элита, сформировалась на Западе, во время "деловых командировок" по линии внешней разведки КГБ. Они понимают Запад, они понимают, что делало его сильным, они видели западные империи в зените их славы и на максимуме не только экономического, но и интеллектуального могущества. Они обоснованно считают, что страну (тот самый "СССР, который мы потеряли") про***ли именно заскорузлые партийные идеологи (отсюда яростное нежелание объявлять о какой-то новой национальной идеологии за исключением очень "рамочного" патриотизма), а также свихнувшиеся на собственной привилегированности "особисты", которые сначала работали по принципу "никого не пущать" чтобы не делиться властью, а потом массово продавались по 5 баксов за пучок, и работали на таких как Ходорковский (посмотрите на кадровый состав ЮКОСа, через эту призму - вам станет многое ясно про СССР).

Если посмотреть прагматично, то Россия сейчас - это (с поправкой на более продвинутые технологии) практически страна Западной Европы образца 1970-х или по крайней мере очень близка к этому. Когда знакомые западные финансисты (уже в летах), говорят мне что они завидуют российским "консервативным ценностям" и "нормальной монетарной политике" (они-то как раз понимают, что QE закончится катастрофой), то я могу добить их сообщением о том, что на российском этапе Формулы 1 могут вернуть grid girls, которых на западе "запретили" радикальные феминистки. Реакция - бесценна.
Мы часто не понимаем в насколько прекрасной стране мы живем )
Эта небольшая зарисовка у меня находит отклик вкупе с недавно прочитанной статьей на Афтершоке. Автор статьи форумчанин с ником "Сергей Васильев", известный также как "СеваРига". Всё будет, как вы хотите. Но совсем не обязательно так, как вы себе это представляете...Хотелось бы немного прокомментировать некоторые понравившиеся мне места в этой статье, но пора мчаться по делам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 3:16 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Beginner писал(а):
Автор статьи форумчанин с ником "Сергей Васильев" ...
Действительно, хорошо пишет. Мне также понравилась его статья "Почему им не стыдно?" Замечу, что автор вполне осознанно опирается на православное мировоззрение, более того, воцерковлён. Также им написан ряд неплохих статей на православные темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 5:01 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Yury10 писал(а):
Даже если все население РФ пойдет в церковь, это ничего не изменит. Потому как церковь, в нынешней парадигме, всего лишь один из инструментов для поддержания в обществе паразитизма одних людей (меньшинства) над другими (большинством).
Юрий, если вы хотите произвести впечатление, то избавьтесь от бесконечных повторений идеологических клише времён хрущёвской оттепели, а приведите конкретные примеры (хоть один).
Цитата:
Потребление бывает разным, в КОБ это четко различается: демографически обусловленное и деградационно-паразитическое.
Это не только в КОБ различается, это везде различается - в тюрьме в том числе. И везде, заметьте, разные критерии, в том числе, и "чётко различимые". Всех их роднит одно и то же - внешние условия, ограничивающие потребление: в тюрьме - утвержденными нормами и дозволениями; в социализме - ограничением номенклатуры товаров и зарплатой. Даже в самом "свободном" либерализме, и то есть - через предельную долговую нагрузку. Все эти случаи это "одни и те же я..., вид сбоку", поскольку одинаково предписывают физическое ограничение "сверху".

Юрий, вы плохо читаете. Речь шла о противоположном, о САМО-ограничении - когда человек, имея физическую возможность, САМ ДОБРОВОЛЬНО (по свое воле, то есть) отказывает себе в потреблении и при этом не становится несчастным. Ни одна идеология, ни один "...изм" в этом плане не преуспели, если не считать увещеваний идеологов коммунизма, что, дескать, когда человек нажрётся ртом и задницей, то ему уже больше ничего не захочется (наивные дурачки). Ваша КОБ в этом отношении это всё те же "внешние условия", ничем принципиально от всего вышеперечисленного не отличающаяся. Можно вволю поиздеваться над этими "критериями" КОБы - типа, телефон за 1000 руб. нормально, а айфон за 100 тыс. - низзя. А за 2000 можно? А за 3000?, тоже можно? А за 50 тыс., уже нельзя? А где грань? А если эту грань на 2 копейки превысить, то это будет уже не "демографически обусловленная", а "деградационно-паразитическая" покупка?
Цитата:
Проблема в том, что социум специально устроен так, чтобы большинству людей необходимо тратить почти все свое время на добывание средств необходимых для выживания. И люди, по большей части, «не с жиру бесятся», а работают на обеспечение себя и семьи (питание, одежда, жилье, дети).
Так не только социум устроен, так и животный и растительный, и "вообще мир" так устроен - законы сохранения, знаете ли. Всякая механическая работа, включая доставку кислорода к органам, требует затрат энергии, которые надо восполнять. Тут все одинаковые, и монахи не исключение. Но проблем с потребительством у них нет.
Цитата:
Причина другая, он (СССР - моё прим.) был неприемлем (в нравственно этических основах) для некоторых людей, находившихся во власти, и влиявших на процессы управления в государстве.
Я помню вашу уверенность, что в проблемах общества всегда виновата элита (а в проблемах воровства - тот, кто "плохо" положил). Пример добровольной ваучеризации вам впрок не пошёл. И в этом нет ничего удивительного, несмотря на вопиющую очевидность. Все подобные случаи - с подробнейшим описанием причин - описаны в многочисленных трудах святоотеческой литературы. Вам лишь так кажется, что "горбачёввиноват" - вас так коммунисты воспитали (меня, кстати, тоже), заслонив собой Православие. В том, что "низы не хотят, а верхи не могут", "низы" всегда правы, потому что это верно априори-всегда-тире-закон-природы-открыто-классиками-марксизма-и-ващще-не обсуждается - особенно, если учесть, что вместо Нектария Оптинского и Иоанна Кронштадтского нас заставляли конспектировать псевдо-учёных Маркса и Энгелса и "иже с ними". Потому у нас виноваты всегда "верхи". Коммунисты долго убеждали "низы" в виновности "Царя-батюшки", и теперь напоролись на те же грабли, заботливо внушаемые своей "коммунистической пастве". За 70 лет внушений паства хорошо выучила "установку виновности", и в конце-концов предъявила претензии к элите: "Мы же хотим, а вы не даёте. Вывод - мы-ни-виноватыи, а вы-плохие-долой-вас".
Вот такая квинтэссенция советского человека времён распада СССР...

То, что вы рассуждаете так же, не удивительно. Только не обманывайте себя, это никакие не рассуждения, а банальная установка - мыслеформа, вбитая годами пропаганды (а сейчас ещё и ностальгией) и от этого ставшая уже не просто аксиомой, а прямо-таки "частью сознания". Удобная в плане оправдания собственной безответственности, но совершенно не конструктивная в плане общественного строительства. С людьми, которые считают, что им должны, ничего построить не получится...
Цитата:
Этот пример не единственный, есть еще Ватикан, (правда как государство он сравнительно молод). Есть еще пример, территория покрупнее, Швейцария. Последние 170 лет, после того как она стала пристанищем для ГП, живет спокойно.
Ватикан под властью ислама никогда не был. А Афон был, и - ничего. Швейцарию вашу уже давно нагнули, и поговорка "как в швейцарском банке" канула в небытие. А за то, что нагнулась быстро и правильно, ей позволили и дальше оставаться "типа-швейцарией" - но уже лишь как альпийским лужайкам с горными озерами. В плане политики и финансов Швейцария давно полный ноль - тот самый ваш "неуловимый Джо", на х... никому не нужная со своими "сейфами" (если бы не рекордное количество самоубийств).

Единственно, не уверен за ГП - если Швейцария теперь "полный ноль", то на х.. она им теперь нужна? Может, и нет никакого ГП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 9:21 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
А_Ланов писал(а):
Beginner писал(а):
Автор статьи форумчанин с ником "Сергей Васильев" ...
Действительно, хорошо пишет. …. Замечу, что автор вполне осознанно опирается на православное мировоззрение, более того, воцерковлён. Также им написан ряд неплохих статей на православные темы.
Опирается на "православное мировозрение"? ДокАжите? Он часто категоричен к иудохристианству 8-)
Н-да, уж. РПЦ может цвести лишь в системе кап.отношений. При социализме ей места нет, как впрочем и не было!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 10:38 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...САМО-ограничении - когда человек, имея физическую возможность, САМ ДОБРОВОЛЬНО (по свое воле, то есть) отказывает себе в потреблении и при этом не становится несчастным...
Прекрасная мечта...
Идеальный путь к всеобщему богатству, жизни в гармонии с природой...

Не реально.
Павел Корчагин с горсткой сумасшедших строил узкоколейку, чтобы дать городу дрова и жители не замёрзли.
А матрос Железняк их порадовал фразой "братки, смены не будет!" (Это главная фраза произведения).
Жители же города, которые могли вымерзнуть (>> 99%) забили на всё болт.

Без мощной системы стимулов абсолютное большинство ничего менять не будет,
своё "хочу" всё равно будет впереди всего остального.

А система стимулов должна быть сказочно мощной в прямом смысле:
жениться на царевне + полцарства / мой меч - твоя голова с плеч.

Сначала между целью и нынешнем состоянием нужно проложить путь,
а потом то состояние, коее окажется оптимальным стабилизировать.

Никаких предложений, как достичь прекрасных целей не видно, к сожалению.
(Всем в монастырь - не предлагать, люди на Земле кончатся.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2018 3:34 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Никаких предложений, как достичь прекрасных целей не видно, к сожалению.
(Всем в монастырь - не предлагать, люди на Земле кончатся.)
Ну почему же? Кое-что есть:
Депутаты Госдумы решили, что нынешнее лето последнее, когда можно бесплатно собирать грибы и ягоды
Цитата:
По мнению председателя комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николая Николаева, в настоящее время люди зарабатывают на лесах деньги, которые уходят мимо бюджета страны.

Интересно, а любительское рыболовство тоже будет платным ?
Почин можно продолжить. С бесплатной водой покончено, а за воздух тоже придётся платить.
Дышать мимо бюджета настоящему патриоту будет стыдно и через год-два противозаконно.

Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Вт июл 24, 2018 2:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2018 5:11 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Юрий, если вы хотите произвести впечатление, то избавьтесь от бесконечных повторений идеологических клише времён хрущёвской оттепели, а приведите конкретные примеры (хоть один).
Аланов, не хочу я Вас впечатлять. :lol:

Ростовщичество церковь осуждает?
Как то был на похоронах, родственника своего коллеги. Вот приехал поп на отпевание, у похоронной конторы, которую он обслуживал, его машина была самая дорогущая, не хватало только мигалок, а то можно было подумать олигарх приехал.
А_Ланов писал(а):
Юрий, вы плохо читаете. Речь шла о противоположном, о САМО-ограничении - когда человек, имея физическую возможность, САМ ДОБРОВОЛЬНО (по свое воле, то есть) отказывает себе в потреблении и при этом не становится несчастным.
Вы говорили о потреблении при этом, не делая различий в нем. Посчитал необходимым напомнить о том, что есть различия.

Вот Вы так распинаетесь о «православии» и его прелестях.
У меня есть пример знакомых, и не один «у которых крыша съехала» на так называемом «православии».
Семьи нет (не создали), т.е. на них род прервался, средств тоже нет, периодически подрабатывают по хоз-ву как рабсила у попов. Готовятся к концу света, зато считают себя чуть ли не мессиями, которые о жизни все знают. Не думаю, что они считают себя несчастными, это зомби-фанатики и очень удобная рабочая сила (почти за дарма работают) для служителей церкви или возможно каких-то «православных» (течений и попов много).

А_Ланов писал(а):
А если эту грань на 2 копейки превысить, то это будет уже не "демографически обусловленная", а "деградационно-паразитическая" покупка?
Две копейки не критерий.
Деградационно-паразитические это те выбор которых мотивирован стадно-стайными (животными) инстинктами, т.е. такими определениями как статусность, крутость (т.е. место в иерархии).
Если Вам нужен телефон, то чем 1000 рублевый, хуже 50 тысячного? Ответы на этот вопрос и есть критерий.
А_Ланов писал(а):
Я помню вашу уверенность, что в проблемах общества всегда виновата элита (а в проблемах воровства - тот, кто "плохо" положил). Пример добровольной ваучеризации вам впрок не пошёл.
А Вы хотите сказать что она (элита) тут не причем? Это народ значит предатель?
Для чего я привел пример аналогию со Власовым и 2-ой ударной армией Вы похоже тоже не захотели понять.
Могли ли солдаты 2-ой ударной армии предотвратить предательство и «слив» армии?
Разгром 2-ой ударной армии они учинили сами?
Если же применять ваш подход (и вашу логику), во всем будут виноваты солдаты, особенно те, кто там выжил.
Какими должны были быть методы отстаивания Родины, которая была доступна народу? Они были?
Почему случился расстрел парламента в 93 году? Последовательность событий помните?
Из-за чего случился конфликт? Что за реально послужило причиной государственного переворота 93 года и именно в такой форме? Понять хотя бы пытались?
Так вот напомню, реальной причиной было несогласие парламента (и немалой части народа его поддержавшего) в том числе и с планами приватизации от тогдашнего правительства.

Ваш пример с ваучеризацией это попытка оправдать для мошенников и закрепить полученный результат, попутно перевалив всю ответственность на жертву.
Работает так же как лохотрон, до тех пор, пока сила не на стороне обманутых.
А_Ланов писал(а):
Потому у нас виноваты всегда "верхи".
А они не при делах?
Разве в их задачи входит только жрать в три горла (а на самом деле в десятки раз больше)?
А_Ланов писал(а):
То, что вы рассуждаете так же, не удивительно. Только не обманывайте себя, это никакие не рассуждения, а банальная установка - мыслеформа, вбитая годами пропаганды (а сейчас ещё и ностальгией) и от этого ставшая уже не просто аксиомой, а прямо-таки "частью сознания".
Вопрос: а пропаганда эта, когда мне уши промыла? В какой период времени? Кто вел эту пропаганду?
Начиная с годов (1986-1988) какая пропаганда в СМИ работала? О чем она вещала?
Или вы хотите сказать, что это мощь советской пропаганды?
Прям как в анекдоте:
Встретились два старичка, начали вспоминать былое..
И один говорит другому:
- Помнишь нам 50 лет назад, в армии, чаек с бромом давали?
- Помню..
-Вот…, кажись действовать начал…!

То есть, я хочу сказать что пропаганда, мощнейшая как раз велась все это время…
И вы ее результат ее демонстрируете!
По началу меня тоже оглушили ею, но как то в 90-х пришло понимание, что многое из этого ложь и наветы, что подтвердилось потом при внимательном рассмотрении процессов особенно 20-го века.

А_Ланов писал(а):
Единственно, не уверен за ГП - если Швейцария теперь "полный ноль", то на х.. она им теперь нужна? Может, и нет никакого ГП?
Вы про Швейцарию понимаете не так (гегемон и тихая заводь это разные функции), она и не должна была «отсвечивать», для этого есть другие страны.
Это «спальный район», в котором должна быть «тишь да гладь…» на период пока она выбрана служить в таком качестве.
Про швейцарские банки. Они стали открытыми не потому, что их нагнули, а потому что это стало необходимым (для хозяев мира). Это нужно в целях переустройства нынешнего миропорядка, для воздействия на людей находящихся на различных этажах мировой толпо-элитарной пирамиды, чужими руками.
Доступа к хозяевам (ГП) никакого нет, и не будет. А работает это против «клинтоноидов» («страновой» элиты США) и их «подпиндосников». В том числе и на нас, пример Грудинин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2018 10:52 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
банальная установка - мыслеформа, вбитая годами пропаганды (а сейчас ещё и ностальгией) и от этого ставшая уже не просто аксиомой, а прямо-таки "частью сознания". Удобная в плане оправдания собственной безответственности, но совершенно не конструктивная в плане общественного строительства. С людьми, которые считают, что им должны, ничего построить не получится...
Государство это не только когда люди должны государству, но и государственное управление (люди которые в нем задействованы) не должны забывать, зачем они нужны людям. А не считать что только простые люди должны им, а они должны всего лишь следовать рекомендации мировых глобальных структур (жираф большой ему видней).
С таким типом отношений тоже путного ничего не построишь. Только государственность с колониальным типом отношений.

Никогда не задумывались, например, о налоге НДС? Зачем нужно было его введение в России? Какие задачи решались при его введении, по умолчанию? Каким образом это связано с глобальным управлением?
НДС был введен в начале 1992г, цель: для уничтожения экономики производства в СССР, и кооперационных цепочек в экономической системе СССР. Он сразу сделал неэффективной экономику СССР, создал ситуацию, при которой производство на территории СССР стало не выгодным.
А как это сказалось в глобальном аспекте, что произошло в результате? Китай, в котором этого налога нет, стал производственной площадкой всего мира. А вы говорите ГП нет?
(Кстати, а у нас от этого налога была освобождена экономическая деятельность церкви).
Конечно нет…, все идет само собой как ступа с Бабою Ягой…

Еще не было никакой приватизации и «преславутых» ваучеров, когда тогдашней государственной властью были приняты решения самоубийственные для экономики страны. Которые привели к бедственному положению людей, по этому и привел пример аналогию со 2-ой ударной армией и Власовым.
Что надо было сделать народу? Мог ли он противостоять тогда этим действиям? Какие были у него механизмы?
А вы говорите: народ виноват…. И каким образом походы в церковь могут противостоять этому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2018 4:34 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Yury10 писал(а):
Ростовщичество церковь осуждает?
Как то был на похоронах, родственника своего коллеги. Вот приехал поп на отпевание, у похоронной конторы, которую он обслуживал, его машина была самая дорогущая, не хватало только мигалок, а то можно было подумать олигарх приехал.
Ответил в соответствующей теме.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Юрий, вы плохо читаете. Речь шла о противоположном, о САМО-ограничении - когда человек, имея физическую возможность, САМ ДОБРОВОЛЬНО (по свое воле, то есть) отказывает себе в потреблении и при этом не становится несчастным.
Вы говорили о потреблении при этом, не делая различий в нем. Посчитал необходимым напомнить о том, что есть различия.
Опять вы на второстепенные вещи упор делаете. Я же вам указал на принципиальные виды ограничения потребления - что, кроме внешних ограничений, есть, оказывается, ещё и внутренние. Ваш ГП относительно "внутренних", по ходу, не в курсе.
Цитата:
Семьи нет (не создали), т.е. на них род прервался, средств тоже нет, периодически подрабатывают по хоз-ву как рабсила у попов. Готовятся к концу света, зато считают себя чуть ли не мессиями, которые о жизни все знают. Не думаю, что они считают себя несчастными, это зомби-фанатики и очень удобная рабочая сила (почти за дарма работают) для служителей церкви или возможно каких-то «православных» (течений и попов много).
Один человек сказал, "чтобы судить человека, надо пройти весь его жизненный путь в его ботинках". Что вы знаете о причинах такого их положения? Другой, может, уже в петле болтался бы от невзгод и уныния. А у этих и работы нет, и семьёй не обзавелись, а в уныние не впадают. Спасибо батюшке, не даёт умереть с голоду...
Цитата:
А_Ланов писал(а):
А если эту грань на 2 копейки превысить, то это будет уже не "демографически обусловленная", а "деградационно-паразитическая" покупка?
Две копейки не критерий.Деградационно-паразитические это те, выбор которых мотивирован стадно-стайными (животными) инстинктами, т.е. такими определениями как статусность, крутость (т.е. место в иерархии).
Да-да, а определять это будет ГП (особое совещание, Пол Пот, великий вождь и учитель Ким Ир Сэн, нужное подчеркнуть.)
Цитата:
Если Вам нужен телефон, то чем 1000 рублевый, хуже 50 тысячного? Ответы на этот вопрос и есть критерий.
Как чем?! Процессор лучше, память больше - продолжать? Камера лучше, экран ярче... Какой конкретно из этих параметров подпадает под статью "деградационно-паразитический"?
Цитата:
А Вы хотите сказать, что она (элита) тут не причем? Это народ значит предатель?
Причём. Но без народного "одобрям" или "нам пох..." никакая элита ничего не сделает. Элита это лишь необходимое условие. А "народ" - достаточное. Так, что, когда мы шли за ваучерами, мы - я и вы - тем самым исполняли "достаточное условие".
Цитата:
Для чего я привел пример аналогию со Власовым и 2-ой ударной армией Вы похоже тоже не захотели понять.
Я вам уже указал, что это неудачный пример. Никто 2-ю армию не предавал. Она была просто разбита - частью уничтожена, частью рассеяна, частью взята в плен. В том числе попал в плен и Власов : В ходе Любанской наступательной операции Волховского фронта 20 апреля 1942 года был назначен командующим попавшей в окружение 2-й ударной армией, а после её разгрома был захвачен в плен[2] Предателем он стал уже потом - в плену.
Цитата:
Могли ли солдаты 2-ой ударной армии предотвратить предательство и «слив» армии?
Разгром 2-ой ударной армии они учинили сами?
Если же применять ваш подход (и вашу логику), во всем будут виноваты солдаты, особенно те, кто там выжил.
"Девочка, тебе что лучше: чтобы тебе оторвали голову или на дачу?"
Нашли, что сравнивать - добровольную ваучеризацию и невыполнение приказа в военное время. Вам что, к голове пистолет приставили, когда вы за ваучером пошли?
Цитата:
Ваш пример с ваучеризацией это попытка оправдать для мошенников и закрепить полученный результат, попутно перевалив всю ответственность на жертву.
Вот мы с вами мошенников своими ваучерами и оправдали. А теперь плачем "мынивинаватыиии"...
Конечно, мошенники виноваты! Кто спорит. И большинство из них уже своё получили, ибо "очами своими смотриши, и воздаяние грешникам узриши". Где они все теперь, олигархи от ваучеризации? Но это их грехи. А вы за себя отвечайте. Если бы я был чуть нравственнее, чем воспитал меня СССР, я бы осознал, на что меня этими ваучерами подталкивают. Отказался бы тогда, и сейчас моя совесть в этом отношении была бы чиста. Но, увы, грешен. А вы то же самое, но - невиноватый. Между прочим, это всё либеральные проявления - виноватить окружающих, охраняя свою "свободу обманываться"....


Последний раз редактировалось А_Ланов Вт июл 24, 2018 5:14 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2018 4:58 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Yury10 писал(а):
Так вот напомню, реальной причиной было несогласие парламента (и немалой части народа его поддержавшего) в том числе и с планами приватизации от тогдашнего правительства.
Да бросте вы! Какое ещё "несогласие"? Драка за власть была - между Ельциным и Хасбулатовым. А все эти "приватизации" послужили лишь поводом для прикрытия - т.с., легитимная "легенда". За "щастье" и "справедливость". Ещё неизвестно, чем бы всё закончилось, если бы чеченец Хасбулатов верх одержал...
Цитата:
Вопрос: а пропаганда эта, когда мне уши промыла? В какой период времени? Кто вел эту пропаганду?
Начиная с годов (1986-1988) какая пропаганда в СМИ работала? О чем она вещала?
Или вы хотите сказать, что это мощь советской пропаганды?
Да! Это именно "мощь советской пропаганды"! Только теперь она против "советов" работала - за либерализм! А методы все те же, марксистско-ленинские - "верхи не мо-о-огут!" Газеты же не призывали затянуть пояса на лет 10 (штаты со своей "рейганомикой" точно успели бы накрыться). Нет, наоборот, отовсюду шла информация, что "всё плохо", и виноваты во всём "верхи".
А "верхи", и правда, были виноваты. Они не могли не быть виноватыми, поскольку были участниками заведомо порочной системы. Там, любого поставь, и будет "виноват".
Потому всё закономерно - "верхи не могут, низы не хотят". Мы перестали хотеть прежнее, верхи не могли дать новое. Вот мы и получили "новую элиту" - благодаря советским методам пропаганды и агитации.
Цитата:
То есть, я хочу сказать что пропаганда, мощнейшая как раз велась все это время…
Этточно!
Цитата:
И вы ее результат демонстрируете!
Не-е... Уже нет. А вы - всё продолжаете:
Цитата:
По началу меня тоже оглушили ею, но как то в 90-х пришло понимание, что многое из этого ложь и наветы, что подтвердилось потом при внимательном рассмотрении процессов особенно 20-го века.
Это само собой, я этого не отрицаю. Я тоже много разбирался в истории СССР и его предистории (которая началась примерно с середины 19-го века, Ленина ещё в проекте не было) Но до тех пор, пока вы не осознаете своей собственной доли вины в произошедшем с СССР, можете быть уверены - пропаганда продолжает действовать. Заметьте, понимание-то пришло к вам уже "после того как".
Цитата:
Доступа к хозяевам (ГП) никакого нет, и не будет. А работает это против «клинтоноидов» («страновой» элиты США) и их «подпиндосников». В том числе и на нас, пример Грудинин
Это ж за какие-такие заслуги Грудинина к ГП приблизили? Неужто, за то, что он "свою колубничку честными руками выращивал"?


Последний раз редактировалось А_Ланов Вт июл 24, 2018 5:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2018 6:01 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Yury10 писал(а):
А вы говорите: народ виноват….
Так, не на пустом же месте поговорка возникла "народ заслуживает ту власть, которую имеет". Мы её заслужили (Ельцина и Ко). Хотя бываю и исключения. Например, Путин дан нам не по заслугам, а "по милости Божией". По заслугам нашим нам ещё бы лет ...надцать под "чубайсятами" ходить, пока "мынивинаватыииии" из башки не выветрилось.
Цитата:
И каким образом походы в церковь могут противостоять этому?
Во-первых, "походы в церковь" изменили бы людей внутри в лучшую нравственную сторону. Из-за этого улучшились бы и взаимоотношения в обществе, ибо каждый в своей работе и деятельности руководствовался принципом "не нагреши". Это на видимом уровне. А на событийном - произошли бы изменения в мире в лучшую сторону, ибо "спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2018 10:39 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
..."походы в церковь" изменили бы людей внутри в лучшую нравственную сторону. Из-за этого улучшились бы и взаимоотношения в обществе...
Главное слово - "бы".
До 1917 весь народ регулярно улучшался в церквях, да так улучшился, что потом брат на брата встал.
Церковь-то, оказывается, не любви, а нетерпимости научила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2018 11:27 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Наоборот, начиная с реформ 1861 года и вплоть до майдана 1917-го, церковь прогибалась под либерализующееся население, и сама не избежала либерализации. Я уже говорил, что «норма воцерковленности» постепенно понижалась - утренние и вечерние молитвы были сокращены в несколько раз; нормальным считалось причащаться всего раз в год. Майданный исход оказался вполне закономерным...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2018 2:23 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Опять вы на второстепенные вещи упор делаете. Я же вам указал на принципиальные виды ограничения потребления - что, кроме внешних ограничений, есть, оказывается, ещё и внутренние. Ваш ГП относительно "внутренних", по ходу, не в курсе.
ГП еще как в курсе, он и причастен к созданию нынешнего христианства. Это один из его инструментов, созданный и выращенный им.
Необходимые для жизни потребности это разве второстепенные вещи?
А_Ланов писал(а):
Один человек сказал, "чтобы судить человека, надо пройти весь его жизненный путь в его ботинках". Что вы знаете о причинах такого их положения?
Тех о ком говорил, я их с юношества знаю, причины: извините, но им мозг «загадили», церковники или сектанты от «православия». Поиски ответов на вопросы по жизни: привели в церковь, увлеклись походами в церковь, куда-то ездили, по этим делам..., обычные манипуляции над сознанием человека.
Пример привел о том к чему может привести следование вашим призывам и эти примеры к сожалению не единичные.
А_Ланов писал(а):
А у этих и работы нет, и семьёй не обзавелись, а в уныние не впадают. Спасибо батюшке, не даёт умереть с голоду...
Конечно. Идеальные рабы... и только ли бога.
А_Ланов писал(а):
Да-да, а определять это будет ГП (особое совещание, Пол Пот, великий вождь и учитель Ким Ир Сэн, нужное подчеркнуть.)
Не кто-то, а сам человек, если дорос до этого звания. А одним из индикаторов этого будет возникающий у него вопрос: Зачем?
И этот же вопрос стоит задать к примерам доводов приведенным Вами.
А_Ланов писал(а):
Процессор лучше, память больше - продолжать? Камера лучше, экран ярче... Какой конкретно из этих параметров подпадает под статью "деградационно-паразитический"?
Во-первых это не статья УК, и таковой быть не может. Это всего лишь индикатор осознанности человека или концептуальной властности, в данном вопросе.
Во вторых, «процессор лучше, память больше - продолжать? Камера лучше, экран ярче...» , а зачем?
Если же ответы на этот вопрос («Зачем?»), будут ограничиваться только теми доводами, что привели Вы, то это однозначно потребности незначимые, причины желаний неосознаваемые. А это означает, что с очень большой вероятностью данную потребность можно отнести к «деградационно-паразитическим».
А_Ланов писал(а):
Причём. Но без народного "одобрям" или "нам пох..." никакая элита ничего не сделает. Элита это лишь необходимое условие. А "народ" - достаточное. Так, что, когда мы шли за ваучерами, мы - я и вы - тем самым исполняли "достаточное условие".
Может сделать, потому что у нее в руках госсаппарат.
Если элита прислушиваться не хочет, то «одобрям» или «неодобрям» мало что решают.
Какие механизмы отстаивания своих интересов у народа есть? Голосование на выборах? Вам скажут что дело было так .
Я уже приводил примеры с принятием конституции или избранным второй раз Ельциным, «всенародно -большинством».
А_Ланов писал(а):
Я вам уже указал, что это неудачный пример. Никто 2-ю армию не предавал. Она была просто разбита - частью уничтожена, частью рассеяна, частью взята в плен.

Пример удачный, аналогия по сути та же. Разгром разве сам собой произошел?
Командование армией (в том числе и до Власова) все же причастно как -то к этому?
т.е. это во многом результат их управления.
Как бы не сражались солдаты, но компенсировать или исправить решения своего командования они не могли.
Когда раздавали ваучеры, страна была по сути уже разгромлена и предана командованием в таком же состоянии как и 2-ая ударная после разгрома.

А_Ланов писал(а):
В том числе попал в плен и Власов :
Он не попал в плен, он сам сдался, а до этого дезертировал из расположения вверенных ему подразделений. Про отправление на поиски питания это все неумная "отмазка" которая была бы адекватна в отношении простого солдата, но совсем не адекватна для командующего армией.
А_Ланов писал(а):
Вот мы с вами мошенников своими ваучерами и оправдали. А теперь плачем "мынивинаватыиии"...
Это Вы пытаетесь их оправдать, но это Ваши проблемы...
Я же их оправдывать не пытаюсь, и меня уговоривать в этом не надо, мне это не зачем.
А Вам почему-то это надо? Те же "дурилка" для "пипл".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2018 2:42 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Да бросте вы! Какое ещё "несогласие"? Драка за власть была - между Ельциным и Хасбулатовым. А все эти "приватизации" послужили лишь поводом для прикрытия - т.с., легитимная "легенда". За "щастье" и "справедливость". Ещё неизвестно, чем бы всё закончилось, если бы чеченец Хасбулатов верх одержал...
Чем бы закончилось, если бы победил Верховный Совет с Хасбулатовым, не знаю…
Но проблема была не в разборках Ельцина с Хазбулатовым, эта обманка для простаков, кинутая в народ, что якобы ничего важного там не было (это они пиво в бане не поделили).
Вы поинтересуйтесь для начала, какие вопросы тогда застряли в Верховном Совете. Там все время шли «бодания» с правительством по поводу приватизации, и внедряемых и проводимых экономических реформ, а так же ядерного разоружения РФ (урановая сделка), они не проходили. Где-то об этом были лекции Фурсова о событиях 93года тут или тут
А_Ланов писал(а):
Не-е... Уже нет. А вы - всё продолжаете:
Про пропаганду я говорил нынешнюю, а это реклама РПЦ, монархизма, т.е. «белого проекта» и обгаживание «красного проекта». Это активно выливается на массы, как раз с момента прихода Горбачева и до нынешнего времени.
Вы как раз ее и повторяете и эта «ценностная» информация не прекращаясь идет со времен Горбачева. Так кто из нас повелся на пропаганду?
А_Ланов писал(а):
Это ж за какие-такие заслуги Грудинина к ГП приблизили? Неужто, за то, что он "свою колубничку честными руками выращивал"?
Его к ГП не приблизили (им это не зачем делать), они стоят за оглашением информации о том, что хранилось на счетах Грудинина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.