malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 7:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2018 3:40 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
А в "царской России" это не было плюсом? Всю обозримую историю старики за внуками приглядывали, СССР тут при чём? Что не похерил традицию? Тогда, может, и "мокрость воды" в советские заслуги запишем?
Аланов, я говорил о разнице в установленных властью правилах жизни для социума (пенсии).
Между тем что было ранее , и тем что собираются сделать.
А вы начинаете говорить про то, что СССР вообще тут не при чем, и это все заслуги царской России? :unknown:
Вы жили в ней? Ваш личный жизненный опыт позволяет сделать сравнение между тем что было и что хотят внедрить?
Смогут будущие пенсионеры приглядывать за внуками, как раньше?
Позволят предлагаемые правительством условия?
Cильно сомневаюсь!
А_Ланов писал(а):
Чем дальше от 91-го года, тем СССР всё краше и лучше. Понятно, "о покойнике или хорошо, или ничего". Поэтому недостатки и забываются (фундаментальные, причём). Моя бабушка, колхозница, в начале 70-х получала пенсию 12 руб. Пацаном ещё был, и то очень удивился такому мизеру.
Я не знаю всей правды о жизни Вашей семьи, какой она была и только ли деньгами ограничивалась помощь вашей бабушке от колхоза и государства?
И то насколько она бы изменилась к концу 70-х и на начало 80-х? К примеру, моя мама (работник совхоза) выйдя на пенсию в 1985году, получала пенсию примерно в размере около 110-120 руб.
А_Ланов писал(а):
Царская Россия в плане социального обеспечения вообще - не только пенсий - ушла далеко вперёд. СССР подбирался к этому уровню очень долго, превысив его лишь в последние 20 лет своего существования.
Если Вы же говорите про царскую Россию, то социальный состав общества был таков, что около 80% были крестьянами. И жизнь большинства из них была очень тяжелой и безпросветной (нищета, безграмотность) никаких пенсий им не полагалось. Вы же пишите о тех, кого в царской России было порядка 15% .
А про СССР когда он добирался до уровня, так это ведь Вы как раз и говорите про динамику изменения которая видна, т.е. реально было видно улучшение условий жизни для большинства.
А_Ланов писал(а):
Пример, пожалуйста, приведите - какой конкретно закон, норматив и пр. приняты в угоду "ожиревших лиц".
Да хотя бы посмотрите последнее общение Путина с народом, когда он в самом начале отвечал на вопрос о том почему дорожает бензин. Президент сказал, что это результат решений принятых правительством, по которому стало выгодным вывозить нефтепродукты из страны, но поскольку нефтяные компании вынуждены загружать НПЗ работающие на внутренний рынок, то они недополученную прибыль (якобы их потери от реализации на внутреннем рынке) решили компенсировать за счет роста цены на топливо.
А_Ланов писал(а):
Всё справедливо. Сами Родину продали за ваучеры, сами обеспечили собственностью нуворишей и забили болт на СССР - всё сами сделали. Не хрен теперь жаловаться.
Если Вы считает что ее продали (после соответствующих внушений), то это не значит что ее продали все остальные.
Какими должны были быть методы отстаивания Родины, которая была доступна народу? Они были?
Пример аналогию с Власовым я уже приводил ранее.
Могли ли солдаты 2-ой ударной армии предотвратить предательство и «слив» армии?
Разгром 2-ой ударной армии они учинили сами?
А_Ланов писал(а):
А про сверх-доходы церковных служащих это домысел, самообман, которым люди оправдывают свой страх - через Церковь узнать себя много худшим, чем кажется.
Это как и в обществе. Когда разные люди будут демонстрировать разное поведение и отношение к жизни., т.е. среди служителей будут и «владельцы заводов и параходов» и безсеребрянники.
Церковь ничем не отличается от социума. Примеры и информация была и про табачный и водочный бизнес, безпошлинную торговлю, которую разрешило государство церкви и через это услуги оказываемые бизнесменам в коммерческой деятельности. Конечно, этим занимались не все представители церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2018 10:23 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
А_Ланов писал(а):
Вы слишком идеализируете СССР. Большинство советских достижений, включая и пенсионную систему, по большей части явилось продолжением (после 10...20-ти летней паузы) начинаний Царя Николая: К 1914 г. право на пенсию по выслуге лет имели чиновники всех классов, канцеляристы, офицеры, таможня, жандармы, учителя школ, преподаватели вузов, ученые и инженеры всех казенных заводов, врачи, медперсонал всех казенных больниц, рабочие казенных заводов и железной дороги. Пенсия в размере полного оклада полагалась тем, кто проработал на одном месте 35 лет. Пенсию в 50% от своего оклада получали проработавшие на одном месте не менее 25 лет. При этом возрастного ценза, когда человек мог отправиться на пенсию, в Российской империи не было. Люди знали, что отработав от 20 до 30 лет, можно рассчитывать на пенсию до 2/3 оклада, а со стажем 10-20 — до 1/3 оклада. ...Обратите внимание на окончание статьи: На этом фоне пенсионная система царской России выглядит просто роскошной. Ещё бы, пенсионный возраст в СССР превышал среднюю продолжительность жизни на 10...15 лет. Царская Россия в плане социального обеспечения вообще - не только пенсий - ушла далеко вперёд. СССР подбирался к этому уровню очень долго, превысив его лишь в последние 20 лет своего существования.
С добрым утром, уважаемый А Ланов! ;)
Где Вы находите такие забористые ссылки? Если уж ссылаетесь на заводы Российской Империи начала 20-го века, то привели бы что-нибудь официального. Ну, вот на всидку Список фабрик и заводов Российской Империи
Откройте там : "Г р у п п а ХШ.
Металлургическіе заводы, находящіеся въ вѣдѣніи Горнаго Департамента.
Сюда входятъ слѣдующія производства: 1) выплавка чугуна, производство желѣза и стали, съ
посдѣдующей мѳханичѳской обработкой сихъ продуктовъ, 2) выплавка мѣди, 3) вытопка цинка, 4) вы-
плавка свинца и сѳребра, 5) выплавка ртути, б) золотосплавочныя лабораторіи и 7) Монетный Дворъ.
Число завѳдѳній въ ХІТІ групяѣ—188."
Пройдитесь по количетсву личного, так сказать, состава труженников Казенных заводов и иных форм владения.
Заодно постарайтесь вспомнить или прочитайте уж наконец о производстве, условиях труда и быта, количестве детей до 12лет на фабриках и заводах авторитетных и весьма богуугодных старообрядцев, типа Морозовых, Солдатенкова и иже с ними.
Помните ли?
«…А ныне, милость божия!
Досыта у Губонина
Дают ржаного хлебушка -
Жую - не нажуюсь».
Н. Некрасов "Кому на Руси жить хорошо?"
Губонин П.И. это основатель шпалоделательного завода, а после и "Акционерного общества Брянский рельсопрокатный, железоделательный и механический завод"
А про Вашу бабушку могу сказать лишь то, что Вы, как это бывает здесь с форумчанами не редко, всего лишь рассказали маленькую часть от общего. Почитайте из чего складывались доходы работников села, что они получали к своим окладам, как оплачивалась пенсия на селе и её состав. Мне легче, чем Вам - ближайшие родственники моей бабушки жили и работали на селе до начала 90-х годов.
Но телефон я Вам не скажу (с) :FFF:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2018 4:48 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
Yury10 писал(а):
Причем огромным плюсом советской системы являлось то, что люди могли заниматься своими внуками.
А в "царской России" это не было плюсом? Всю обозримую историю старики за внуками приглядывали, СССР тут при чём? Что не похерил традицию?...

Юрий выставляет аргумент против роста пенсионного возраста, аргумент за укрепление семей.
Вы же православный, вы что, против семей, где бабушки за внучками следят?
Насчёт царской России - не идеализируйте, бабушки с внучками сидели и до того, наверное и в пещерах древних людей...
Почему аргумент из СССР - да потому, что застали, помним кое-что.

Цитата:
...Вы слишком идеализируете СССР. Большинство советских достижений, включая и пенсионную систему, по большей части явилось продолжением (после 10...20-ти летней паузы) начинаний Царя Николая: К 1914 г. право на пенсию по выслуге лет имели чиновники всех классов, канцеляристы, офицеры, таможня, жандармы, учителя школ, преподаватели вузов, ученые и инженеры всех казенных заводов, врачи, медперсонал всех казенных больниц, рабочие казенных заводов и железной дороги. Пенсия в размере полного оклада полагалась тем, кто проработал на одном месте 35 лет. Пенсию в 50% от своего оклада получали проработавшие на одном месте не менее 25 лет. При этом возрастного ценза, когда человек мог отправиться на пенсию, в Российской империи не было. Люди знали, что отработав от 20 до 30 лет, можно рассчитывать на пенсию до 2/3 оклада, а со стажем 10-20 — до 1/3 оклада. ...Обратите внимание на окончание статьи: На этом фоне пенсионная система царской России выглядит просто роскошной....
Классная ссылка!
Благодарю.
Вот чем надо нашу власть пинать.
Даже Николай ][ - худший царь в российской истории,
втянувший страну в 2 ненужных войны,
доведший народ аж до 3 революций,
упустивший власть и доведший страну до развала
и тот пенсионную систему лучше создал!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2018 9:28 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Yury10 писал(а):
Смогут будущие пенсионеры приглядывать за внуками, как раньше?
Позволят предлагаемые правительством условия?
Приглядывание за внуками зависит не от правительств (и измов), а от воспитания детей. Правильно воспитанные дети обеспечат как наличие внуков, так и материальные возможности бабушкам и дедушкам за ними приглядывать.
Цитата:
И то насколько она бы изменилась к концу 70-х и на начало 80-х? К примеру, моя мама (работник совхоза) выйдя на пенсию в 1985году, получала пенсию примерно в размере около 110-120 руб.
Не слабо! Но это СОВхоз. А моя бабушка с 85-го (на 73-м году жизни ) должна была получать от государства 50 руб. До этого было ещё одно повышение (в 70-х) до 20 руб. Что касается помощи от колхоза, то это сильно зависело от успешности предприятия. В южных регионах давали много, но натурой - колхозной продукцией. А в нечерноземье с этим хреновато было. Не помню, чтобы в доме кроме дров и сена, было что-то ещё помимо того, что выращивалось в огороде. Картошку на крахмало-паточный завод отвозили. За деньги, разумеется. Скот был, куры. Мясо иногда продавали (обычно, между местными-деревенскими распределялось). То есть, жили практически одним натуральным хозяйством. Деньги же умудрялись копить (а потом ещё и помогать детям). Дед, правда, работал и после выхода на пенсию, почти до самой смерти. То есть, пенсия для них тогда была второстепенной по сравнению с иными возможностями материального обеспечения - так же, как и до революции, и до хрущёвских колхозных пенсий.
Цитата:
Вы же пишите о тех, кого в царской России было порядка 15% .
А про СССР когда он добирался до уровня, так это ведь Вы как раз и говорите про динамику изменения которая видна, т.е. реально было видно улучшение условий жизни для большинства.
Улучшения были! Никто с этим не спорит!
Не надо только приписывать их исключительно советским преобразованиям. СССР вообще начал с того, что похерил все пенсии абсолютно. А потом снова стал изобретать велосипед. Нашли, что воспевать...
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Пример, пожалуйста, приведите - какой конкретно закон, норматив и пр. приняты в угоду "ожиревших лиц".
Да хотя бы посмотрите последнее общение Путина с народом, когда он в самом начале отвечал на вопрос о том почему дорожает бензин. Президент сказал, что это результат решений принятых правительством, по которому стало выгодным вывозить нефтепродукты из страны, но поскольку нефтяные компании вынуждены загружать НПЗ работающие на внутренний рынок, то они недополученную прибыль (якобы их потери от реализации на внутреннем рынке) решили компенсировать за счет роста цены на топливо.
Ну, и кто тут "ожиревшие лица"? Правительство прохлопало прогноз роста себестоимости нефтепродуктов и не выравнило налогами экспорт и внутренний рынок. Заметьте, никто не обвинял "олигархов". Более того, заявили о снижении акцизов. Это говорит о том, что наша нефтянка в плане прибыльности находится в зоне риска, и власть это понимает. "Жира" у олигархов сейчас нет. Попытка же его таки "пощипать", может обернуться крахом целых отраслей. Например, похеризм правительства в своё время чуть не оставил страну без лучшего на тот момент масла для газо-турбинных двигателей ИПМ-10.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Всё справедливо. Сами Родину продали за ваучеры, сами обеспечили собственностью нуворишей и забили болт на СССР - всё сами сделали. Не хрен теперь жаловаться.
Если Вы считает что ее продали (после соответствующих внушений), то это не значит что ее продали все остальные.
Остальных было незначительное меньшинство. Ваучеры получили практически все граждане, мало кто отказался.
Цитата:
Какими должны были быть методы отстаивания Родины, которая была доступна народу? Они были?
Да не бери ваучер и всё! Не участвуй в этом, и всех делов. Если бы "все как один" отказались, приватизацию провести бы не удалось. А если бы её таки провели, то это была бы заведомо нелегитимная акция, признать её незаконной было бы "раз плюнуть". Однако "все как один" Родину продали (честь и хвала тем, кто отказался. Я не в их числе, увы). А то, что люди в массе не осознавали своё предательство, это "заслуга" советского воспитания. Царя-батюшку тут никак не приплетёшь.
Цитата:
Пример аналогию с Власовым я уже приводил ранее.
Могли ли солдаты 2-ой ударной армии предотвратить предательство и «слив» армии?
Разгром 2-ой ударной армии они учинили сами?
Я не знаток истории, но насколько понял, окружение, в которое попала 2-я армия , образовалось ещё до того, как командование ей принял Власов. А в окончательный котёл 2-я армия попала в результате невыполнения командующим Волховской оперативной группой Хозиным приказа об оперативном отходе. То есть, тут командование 2-й армии вообще не при делах. Власов, которого на тот момент считали "спасителем Москвы", получил армию уже в недееспособном состоянии, её уже надо было спасать. Предательство Власова состоит не в этом. Он просто сдался в плен. А предавать уже стал потом, будучи в плену. Похоже, в этом человеке сочетались беспринципность с жаждой жизни - весьма распространенное сочетание. Беспринципность это закономерное порождение революций, на заре СССР таких было много. Да и как тут будешь "с принципами", когда за изучение тактики противника можно было к стенке встать, а в политинформации внушалось, что классово-близкие немецкие солдаты не пойдут на пролетарское государство войной. Тут мозгов можно было лишиться и в прямом и в переносном смысле. Вот потому беспринципные и выжили. Власов лишь один из таких.

Что касается 2-й армии, она постоянно была подвергнута артобстрелам и бомбёжкам, немцы её просто перемалывали. К моменту окончания сопротивления в батальонах оставалось по нескольку десятков человек, отсутствовали боеприпасы, все были истощены, наблюдались групповые смерти от голода. Может, я не прав, но обвинять солдат в измене в таком состоянии у меня лично язык не поворачивается. Власов 2-ю армию не предавал. Точнее, он покинул её в неизвестном направлении в состоянии полной потери управления незадолго до её полного разгрома. До этого же момента армия продолжала сражаться, а Власов даже отказался от эвакуации самолётом. Никогда этим не интересовался, всю эту информацию я почерпнул в [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Власов,_Андрей_Андреевич]википедии[/url].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2018 4:47 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Возвращаюсь к либерализьме, конкретно - к пенсионной реформе.

Ну во-первых.
Про царскую пенсионную систему.
Я тут подумал и понял, что ни черта она не справедливая была.
Потому как в число перечисленных категорий не входили ни крестьяне, ни рабочие частных предприятий,
коих было много больше, чем на казённых заводах.
По примерным прикидкам, на пенсию могли рассчитывать ~5% населения.
А остальные их содержали.
Это не справедливо.

Во вторых.
Управляющий пенсионного фонда по СПб и Ленобласти Зинаида Бахчеванова рассказала, что дефицита в бюджете пенсионного фонда Петербурга нет: он обеспечен доходами на 145%.
То есть в конкретно Петербурге никакой реформы не нужно.
Цитата:
...Зампред комитета по труду и занятости Николай Рогачев рассказал, что в СПб рынок труда настолько развит, что после изменения пенсионного возраста работу смогут найти все – и молодые, и пожилые...
Травка или колёсики?
Цитата:
...На вопрос – какую работу можно предложить людям старше 55-60 лет, Рогачев ответил, что такие сотрудники должны оставаться на своих рабочих местах.
Но если им придется искать работу, то «Вероятность найти работу в пожилом возрасте - 4 шанса из 10.
Не так уж плохо» – сказал Рогачев и отметил, что сейчас занятых пенсионеров в городе – 41%...
То есть шило на мыло - часы на трусы.
Цитата:
...Депутат-яблочник Вишневский подсчитал, что каждый год количество пенсионеров будет сокращаться на 2,5 млн человек,
– с учетом средней пенсии это позволит сохранить в бюджете 400 млрд рублей.
При этом размер пенсий будет расти на 1000 рублей в год.
По словам Вишневского, с учетом количества пенсионеров, на эти цели потратят 40 млрд рублей...

Ну наконец и яблочники что-то по делу смогли озвучить.

400 млрд рублей - 40 млрд рублей = 360 млрд рублей кому и зачем?

И в третьих,
возвращаясь к истокам - либеральщине - очень страшненький такой текст, где со ссылками на документы показано, что
пенсионная реформа в РФ проводится в строгом соответствии с указаниями МВФ и по срокам и по содержанию.

Интересно, а торговая война США с КНР тоже по их планам началась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2018 8:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
возвращаясь к истокам - либеральщине - очень страшненький такой текст, где со ссылками на документы показано, что
пенсионная реформа в РФ проводится в строгом соответствии с указаниями МВФ и по срокам и по содержанию.

Интересно, а торговая война США с КНР тоже по их планам началась?
Это для нас война - а для МВФ просто "корректировка".
Цитата:
Может кому-то неизвестен прогноз ВБ: «В текущем столетии русские исчезнут на территории России как титульная нация»?
Правильно. Сначала загнали в нищету 23 млн., а теперь оставят без пенсий.
"Россия поднимается !" - но русским в ней нет места.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2018 12:33 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Может кому-то неизвестен прогноз ВБ: «В текущем столетии русские исчезнут на территории России как титульная нация»?
Спасибо, ещё одна фальшивка в мою коллекцию.

Упорно искал концы, откуда взялась эта фраза. Все ссылки ведут на русскоязычные сайты. Все они попахивают махровым национализмом, а националисты особенно любят создавать фальшивки.

Похоже, что впервые эта фраза появилась в статье Юрия Ковальчука «МВФ двадцать лет спустя: результаты и прогноз» в газете «Советская Россия» 27 декабря 2012 г. Сколько я ни рыл, более ранних цитат не нашёл.

Фраза «титульная нация» встречается в англоязычных источниках, при этом всегда в связи с Советским Союзом. Сам термин придумал француз Морис Баррес в 19 веке. Термин популярности не получил и использовался затем в основном в Советском Союзе и России. Во французской вике даже нет такой статьи, а статья «Titular nation» в англовике написана пользователем, у которого больше половины статей связаны с СССР или Россией, то есть он явно имеет российские корни.

Так что вопрос титульной нации в России интересует исключительно самих русских, никакому Всемирному банку до него нет дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2018 4:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Так что вопрос титульной нации в России интересует исключительно самих русских, никакому Всемирному банку до него нет дела.
А старуха Тэтчер при жизни тоже не говорила, что русских надо оставить 15 млн. (для обслуживания трубы) ??
Эту фразу ей приписали русские националисты или кто?
А революции совершались на территории России тоже исключительно русскими националистами ??
То что часть русских легла (продалась) под гусских и уничтожала свой народ, тут я спорить не буду.
ВБ и МВФ - белые и пушистые конторы (живут себе тихохонько и никого не трогают) - эта Ваша позиция мне давно понятна.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2018 10:22 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Приглядывание за внуками зависит не от правительств (и измов), а от воспитания детей. Правильно воспитанные дети обеспечат как наличие внуков, так и материальные возможности бабушкам и дедушкам за ними приглядывать.
Конечно же Вы правы.
Но зависит это от обоих факторов. У занятых работой дедушек и бабушек времени и сил будет намного меньше. А если они по какой-то причине останутся без работы, да еще и без пенсии, то будут дополнительной обузой для детей. При нынешнем государственном строе и формируемых тенденциях развития, в том числе и правительством, высокооплачиваемых должностей на всех не хватит, какими бы правильно-воспитанными дети бы не были.
И если уж говорить о воспитании детей, то для того чтобы у детей были материальные возможности обеспечить себя и еще своих родителей (которые без работы и пенсии), то для этого надо их не в христианской религии воспитывать, а в иудейской или исламской культуре воспитывать.
А_Ланов писал(а):
СССР вообще начал с того, что похерил все пенсии абсолютно. А потом снова стал изобретать велосипед. Нашли, что воспевать...
Он их не похерил, он ими просто не мог заниматься (выплачивать) страна после гражданской войны была в разрухе. Ее надо было поднимать и восстанавливать, защищать от «мировых кровососов».
А_Ланов писал(а):
Ну, и кто тут "ожиревшие лица"?
В данном случае правительство и нефтяные магнаты.
А_Ланов писал(а):
Правительство прохлопало прогноз роста себестоимости нефтепродуктов и не выравнило налогами экспорт и внутренний рынок.
...
Например, похеризм правительства в своё время чуть не оставил страну без лучшего на тот момент масла для газо-турбинных двигателей ИПМ-10.
Впору применить слова Сталина по отношению к нашему правительству: либо враги либо дураки.
Но результаты одинаковые, поэтому разницы нет никакой.
Кстати поэтому, очень часто вредители косят под дураков.
Не отвечают они пока перед страной за свои дела, к сожалению.
А_Ланов писал(а):
Остальных было незначительное меньшинство. Ваучеры получили практически все граждане, мало кто отказался.
Ваучеры это не индульгенция для приватизаторов (как это пытаются представить).
Это все ничего не значит, а точнее положение это будет сохраняться до тех пор, пока за приватизаторами будет сила, позволяющая подавить протест, как это было в 1993году.
Но как только эта сила будет не способна защитить нынешние правила, грош цена будет этим ваучерам и всей приватизации госсобственности.
Вся проблема в организации (в т.ч. и структурной). У народа ее нет (пока разобщен), а у «элиты» во власти она существует в виде структур государства.
А_Ланов писал(а):
Да не бери ваучер и всё! Не участвуй в этом, и всех делов. Если бы "все как один" отказались, приватизацию провести бы не удалось.
Ее провели бы в любом случае, для этого и парламент расстреляли, чтобы помех для приватизации не было (мешал он проведению приватизации в том виде как хотелось "приватизаторам", конфликт был из-за этого).
Кстати, на счет удалось не удалось, Ельцина во втором туре тоже выбрали единогласно (как бы), а точнее единодушно большинством.
И за конституцию 1994г проголосовали даже те, кто не пришел.
А_Ланов писал(а):
А если бы её таки провели, то это была бы заведомо нелегитимная акция, признать её незаконной было бы "раз плюнуть".
Кто признавать то ее будет?
Парламент расстреляли в 1993году и СССР «слили» легитимным образом? Кто-то признал это незаконным или нелегитимным?
Тоже казалось бы раз плюнуть..., только вот верблюдов на горизонте не видно.
А_Ланов писал(а):
Царя-батюшку тут никак не приплетёшь.
А зачем? Он тут не причем.
Он страну "слил" раньше. Говорил ему боженька, языком жизненных обстоятельств, что не надо пытаться понравиться английским монархиям и прочим западным "друзьям". А нужно заботиться о народе, просвещать его, учить грамоте, государство укреплять и развивать, а для этого элиту держать в узде.
Не послушал или не услышал. Наверно надеялся на церковь что там ему слова божьи скажут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2018 10:43 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
А старуха Тэтчер при жизни тоже не говорила, что русских надо оставить 15 млн. (для обслуживания трубы) ??
Естественно, не говорила. Первоисточник — книга Андрея Паршева «Почему Россия не Америка». До этого не встречалось нигде. Уже тринадцать лет как вопрос разобрали.

Кстати, недавно представитель МИД Мария Захарова тоже упомянула эту придумку на брифинге, выложила в официальном твиттере МИДа, а потом пообещала исправить своё сообщение. Судя по всему, речь идёт об этой ветке твиттера. Сейчас там про Тэтчер ничего нет, то есть своё обещание Захарова выполнила.

Смешные вы, конспирологи — лопаете всякую чушь и даже не пытаетесь проверить на фейковость. Может, ещё и план Даллеса всерьёз воспринимаете?

Владимир Галка писал(а):
эта Ваша позиция мне давно понятна
Независимо от моей позиции фальшивка остаётся фальшивкой. Если у Вас позиция другая, обосновывайте её реальными фактами, а не выдумками. По крайней мере не будете смешно выглядеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2018 11:08 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Власов, которого на тот момент считали "спасителем Москвы", получил армию уже в недееспособном состоянии, её уже надо было спасать.
Его и прислали спасать армию, как отличившегося и выделившегося командира.
А он попытался «слинять» от такой чести, когда в телефонном разговоре со Сталиным фактически отказался возглавить армию под предлогом что прежний командир грамотен и все делает правильно. Результата правда не достиг.
А_Ланов писал(а):
Предательство Власова состоит не в этом. Он просто сдался в плен. А предавать уже стал потом, будучи в плену. Похоже, в этом человеке сочетались беспринципность с жаждой жизни - весьма распространенное сочетание.
Его не взяли в плен (раненого, безоружного, в безсознательном состоянии, либо под угрозой жизни заложников или обманом и хитростью), он сам пришел и сдался это уже предательство.

А_Ланов писал(а):
Да и как тут будешь "с принципами", когда за изучение тактики противника можно было к стенке встать,
Это все «перестроечная» брехня, направленная на маскировку результатов заговора советской военно-политической элиты по сдаче страны Гитлеру и перевод «стрелок» за поражения начального периода войны на Сталина.
Это попытки оправдать их злой (корыстный) умысел, либо дурость и нежелание учиться. Никто не запрещал изучать тактику противника.
Эта неумная хрень, была придумана в эпоху "разоблачения" Сталина скорей всего при Горбачеве, (что скорей всего напихали и в фильмы), дескать вот какой плохой кровавый режим он виноват в крахе первых лет войны.
Так называемой "элите" в 41 году не удалось сделать то, что они сделали в 91г и конечно в этом у них Сталин виноват.
А_Ланов писал(а):
Что касается 2-й армии, она постоянно была подвергнута артобстрелам и бомбёжкам, немцы её просто перемалывали. К моменту окончания сопротивления в батальонах оставалось по нескольку десятков человек, отсутствовали боеприпасы, все были истощены, наблюдались групповые смерти от голода.
Знаете в чем была проблема, о которой мало кто говорит, но которая привела к большой крови. Некоторые командиры видели выгоду в том, чтобы побыстрее, отправиться в тыл на переформирование. А для этого выполняли приказы и задачи таким образом, чтобы не заморачиваться сбережением личного состава, поскольку в противном случае пришлось бы торчать на передовой не соизмеримо дольше. Опять же награды за тяжелые бои и выполнение задачи с последующим выводом на переформирование. Подразделение понесло потери при исполнении приказа, типа сделали что могли.
Не все были такими, например Рокоссовский, он воевал по другому, солдат как мог берег.
А_Ланов писал(а):
Может, я не прав, но обвинять солдат в измене в таком состоянии у меня лично язык не поворачивается.
Правильно! Потому что солдат не в состоянии предотвратить предательство командующего. У него нет информации, которая позволила бы сделать этот вывод наверняка.
Он отвечает за выполнение своей задачи. И до тех пор пока командир ему непосредственно не прикажет разоружиться и сдаться, он по сути не имеет права так думать.
Однако в случае аналогии с нами, это все равно что обвинять тех солдат в том что они оказались в плену, после разгрома армии (СССР разгромлен) и кто-то был деморализован. Вы фактически повторяете "лукавые" утверждений Евгения Федорова (одно время сам был грешен - каюсь) что якобы это народ предал, а элиты всего лишь выполняли заказ народа.
А_Ланов писал(а):
Власов 2-ю армию не предавал. Точнее, он покинул её в неизвестном направлении в состоянии полной потери управления незадолго до её полного разгрома.
Подумайте сами, ведь это двойные стандарты!
Бросить руководство армией или покинуть ее, даже то подразделение которое непосредственно рядом с тобой, то для командующего это - называется просто ушел?
А такое же поведение для солдата будет расцениваться и называться дезертирством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2018 12:17 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
igrek писал(а):
Уже тринадцать лет как вопрос разобрали.
Посмотрел.
Но там тоже утверждение построено (хитро) на том, что человек наверняка не сможет найти первоисточник. Т.е. в данном случае, это будет сделать сложно даже если эта фраза где-то и когда-то была сказана.

Каждый человек делает массу высказываний и далеко не все они задокументированы определённым образом (видео, аудио, запись, стенография) и далеко не все могут указать точно на источник.
Люди просто пересказывают услышанное от других и требование предъявить документальное подтверждение (с печатью, подписями) далеко не всегда необходимо в жизни для самого человека.
И не всегда и для всех бывает возможным привести доказательства, чем пытаются пользоваться в данном случае различные опровергатели.
Проверка для большинства за частую осуществляется через соответствие утверждения с реальной наблюдаемой событийностью. Этого бывает достаточно для выработки необходимых соотношений к событиям жизни.

igrek писал(а):
мешные вы, конспирологи — лопаете всякую чушь и даже не пытаетесь проверить на фейковость. Может, ещё и план Даллеса всерьёз воспринимаете?

Практика критерий истины, т.е. в нашем случае это наблюдение, оно подтверждает или не подтверждает то или иное утверждение.
Для человека важен вывод закономерности (формулы), по которой происходят те или иные изменения.
Хорошо план Даллеса не существует.
Нечто похожее вроде как было высказано одним из героев советского сериала (кажется Лахновским в "Вечном Зове").
Но информация содержащаяся в нем, отражает происходящие (происходившие) процессы?
Действия, событийность по нему видны?
Т.е. результаты якобы изложенного замысла наблюдались на протяжении всего времени или нет?

Точно так же про то «что на территории СССР экономически оправданно проживание 15 млн.» .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2018 4:35 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3629
Откуда: Минск, Белоруссия
Yury10 писал(а):
Проверка для большинства за частую осуществляется через соответствие утверждения с реальной наблюдаемой событийностью. Этого бывает достаточно для выработки необходимых соотношений к событиям жизни.
Ох, какой знакомый способ аргументации! Он прекрасно работает для любого воспалённого сознания. Например:

— Мне одна бабка сказала, что инопланетяне её выкрали, сканировали мозг, а потом, используя эту информацию, внедрились в сознание всех её родственников!
— А как она это может доказать?
— Никак.
— Значит, чушь.
— Здесь невозможно привести доказательства, и вы этим пользуетесь. А на самом деле проверкой может служить соответствие с наблюдаемой событийностью.
— И что же это за событийность?
— Да ведь нас окружают инопланетяне и на каждом шагу внедряются в сознание.
— С чего вы взяли?
— Да многие рассказывают такие же истории.
— Но никто же не доказал, что это правда!
— А и не надо доказывать — главное, что это соответствует наблюдаемой событийности.
— И что же это за событийность?


И т.д., круг замкнулся. И ведь такой методой можно обосновать любую чушь, даже опасность захвата власти на всей земле хомяками. Не беда, что логика нарушена — воспалённому воображению она и не требуется, логика только мешает.

Yury10 писал(а):
Практика критерий истины, т.е. в нашем случае это наблюдение, оно подтверждает или не подтверждает то или иное утверждение.
Разумеется. Если у той бабки внучка сделала татуировку — это же несомненное подтверждение того, что в сознание внучки внедрились инопланетяне, не так ли? Для конспирологов любое наблюдение подтверждает их теорию.

В чём подвох? В том, что практика — критерий истины только при условии, что утверждение обладает свойством фальсифицируемости, то есть удовлетворяет критерию Поппера. То есть должна существовать принципильная возможность опровергнуть это утверждение. Существование инопланетян опровергнуть невозможно никакой проверкой, любая практика будет либо её подтверждать, либо ни о чём не говорить.

Yury10 писал(а):
Точно так же про то «что на территории СССР экономически оправданно проживание 15 млн.» .
Абсолютно точно так же. Опровергнуть реальность этой фразы у Тэтчер невозможно, как и доказать. Однако для логически мыслящего человека это означает, что такого утверждения не было, а для конспиролога наоборот — что оно было. Теперь смотрите внимательно. Первое утверждение (не доказано — значит, не было) опровергнуть в принципе возможно: достаточно предъявить запись речи, где Тэтчер это говорит. Второе (не опровергнуто — значит, было) опровергнуть невозможно никак, в принципе. И в этом автор второго утверждения ставит себя в один ряд со старушками, которые надевают шапочку из фольги, чтобы поговорить по мобильному телефону.

А чтобы не оказаться в такой позорной компании, достаточно соблюдать одно простое правило: стремиться отличить ложь от правды. Среди конспирологов, увы, такое стремление сильно редуцировано. Если какое-то утверждение подтверждает их теорию, то для них неважно, правда это или нет. И наш разговор о фразе Тэтчер это подтверждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2018 9:06 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
igrek писал(а):
И т.д., круг замкнулся. И ведь такой методой можно обосновать любую чушь, даже опасность захвата власти на всей земле хомяками. Не беда, что логика нарушена — воспалённому воображению она и не требуется, логика только мешает.
Про логику Вы правы, только логика это инструмент и пользоваться им тоже можно по разному.
И в ваших примерах и видны примеры ее использования, называется это софистикой.
igrek писал(а):
Разумеется. Если у той бабки внучка сделала татуировку — это же несомненное подтверждение того, что в сознание внучки внедрились инопланетяне, не так ли? Для конспирологов любое наблюдение подтверждает их теорию.
:lol: Игрек а Вы в примере с внучкой, даже не предполагаете насколько недалеки от истины.
Поскольку такое поведение внучки говорит про внедрение в сознание чужеродных установок и мыслей и не способности им противостоять. В общем о проблемах с психикой и психической устойчивости у внучки.
Не знаю как сейчас, но во времена СССР, то внуку или внучке дорога в некоторые учебные заведения (армии, милиции и службы) была бы закрыта. И при прохождении медкомиссии его/ее «завернули» бы профессиональные «конспирологи» (т.е. психиатры).
Думаю что для них было бы не сильно важно влияние каких инопланетян (с каких созвездий)на внучкином теле они увидели. Для них были бы важны практические выводы из этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2018 1:25 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Смешные вы, конспирологи — лопаете всякую чушь и даже не пытаетесь проверить на фейковость. Может, ещё и план Даллеса всерьёз воспринимаете?
Да перестаньте. Я не читал Вашего Паршева и почему Вы решили, что Зюганов или кто-то другой, кто приводил эту цитату Тэтчер, взяли её именно у Паршева?
Западные СМИ никогда не лгут, ничего не "подчищают", никогда не ошибаются?
Хотя и он пишет (по Вашей ссылке):
Цитата:
...в конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык... Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: "на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек"...
Возможно сейчас дали ЦУ "затереть" это высказывание, вот Захарова и старается. Я не считаю себя конспирологом, потому что указываю на прецедент с Эндрю Джексоном, когда он закрыл второй американский банк. Больше последователей не было. Это я к тому, что мировая банковская олигархия сейчас уже оккупировала всю планету. Это уже обсуждалось здесь, здесь
Или ещё о недобрых намерениях.
Вы можете говорить о развитии денежной системы, а я лишь указываю, что это "развитие" базируется на элементарной дрессировке людей.
Вы верите в деньги, но не верите, что Вас дрессировали, дрессируют и будут дрессировать Ваших детей.
Заметьте, Вашего согласия никто не спрашивал. Хотя и смысла спрашивать тоже нет, всё равно не осознаете, как не осознавали Ваши родители и предки.
Я не собираюсь в очередной раз это доказывать (есть приборы, они лучше меня подтвердят).
Павлов своими опытами это доказал.
Цитата:
Независимо от моей позиции фальшивка остаётся фальшивкой. Если у Вас позиция другая, обосновывайте её реальными фактами, а не выдумками. По крайней мере не будете смешно выглядеть.
Повторяю: Вас дрессируют с помощью денег. Или: используют педагогические приёмы.
Главное, не нервничайте. Все люди придерживаются мнения, что получая какие-то знания, они приобретают только хорошие привычки без "побочных эффектов".
Но жизнь полна разочарований.
Может быть в восприятии дрессированных я выгляжу смешным. Я переживу, но постарайтесь понять.
Например, не по своей воле Вы ходите в магазин. Вашу волю этому обучили.
Вот и обоснуйте самостоятельность Вашей воли, если Вам кажется, что это моя выдумка.
Если сомневаетесь, то подойдите к торговому центру и Вы увидите, как толпы таких же "верующих", как Вы, бегут сломя голову, чтобы что-то купить.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.