malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср июн 18, 2025 11:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 853 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 57  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 3:49 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
dmi писал(а):
...Горбачев действовал по четко разработанному плану «Советом по международным отношениям»...

Скорее всего, сценарий именно такой и был.
dmi писал(а):
...пухлую папку с компроматом на бывшего ставропольского комбайнера, подготовленную для нее резидентом внешней разведки КГБ СССР в Лондоне и одновременно агентом британской разведки МИ-6 (с 1974 года) полковником Олегом Антоновичем Гордиевским....

А вот здесь не верю. Это абсолютно невозможно.
Гордиевский работал в ПГУ - первом главном управлении КГБ СССР. Это была тогда политическая разведка, располагалась в Ясенево.
Никакого отношения к внутренней контрразведке -2 главное управление КГБ, ул. Дзержинского теперь - Лубянка (дом 2 :)).
С бюрократической точки зрения он ни как не мог иметь доступа к компре на номенклатуру.
А с учетом вечной грызни между спецслужбами...
Даже физически организации в разных местах Москвы.

Тем более, что компру на номенклатуру со времен Хрущева кгбэшникам собирать запретили.
Тень Берии продолжала пугать весь номенклатурный аппарат.
Поэтому компромат собирался не в КГБ, а в кадровом отделе ЦК КПСС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 4:47 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 3:47 pm
Сообщения: 217
Luk_M писал(а):
dmi писал(а):
Приступая к реформам СССР в 1985 году, М.С.Горбачев действовал по четко разработанному плану «Советом по международным отношениям».
Ну, да. План никогда опубликован не будет, но все равно достоверно известно содержание Плана, кто разработчик и кто движущая сила.
Причем лица, составляющие и претворяющие в жизнь различные Планы, настолько могущественны, что им достаточно составить План и начать действовать - все остальные, включая активных участников событий, настолько глупы, что ничего поделать против Планов уже не могут.
Бесперспективняк...

Ну так предложите перспективняк...
Судя по тому что Горби получил нобелевскую премию мира,читает лекции в вузах США и Англии и там же проживает,так все и было.
Цитата:
А вот здесь не верю. Это абсолютно невозможно.
Гордиевский работал в ПГУ - первом главном управлении КГБ СССР. Это была тогда политическая разведка, располагалась в Ясенево.
Когда дело касается возможностей спецслужб,нам непосвященным в тонкости их работы, судить просто невозможно. Строить догадки смысла нет. Не буду вам возражать может так и было как вы предполагаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 9:24 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
Вот такие откровения встречаются на просторах Ру-нета!

http://gidepark.ru/user/2480771645/content/953952#comment_11791385

Цитата:
один из простых российских граждан,
случайно зайдя в какое-то столичное кафе, увидел там депутата Государственной Думы от партии «Справедливая Россия» Илью Пономарева в компании джентельмена и леди.
Какого же было удивление гражданина, когда он услышал, что
депутат Госдумы прямо отчитывается перед двумя «совсем не разведчиками» о проделанной, «борцами за свободные выборы», работе.

Цитата:
Незамеченным, сажусь за по соседству под прикрытием вешалки с шубами. Грею уши. Слышимость на четверку. Разговор на английском. В течение следующего получаса российский депутат и политик самым натуральным образом отчитывался американцам о работе российской оппозиции! Подробнейшим образом описывал все последние акции протеста, все информационные и организационные перипетии вокруг них. В частности, позабавило, как Пономарёв умалял заслуги Навального и подчеркивал собственные в нелегком деле разжигания революционной активности. Американцы внимали, уточняли, распоряжались.

Американский шпион:
Изображение
Илья Пономарев предаёт Родину:
Изображение
Визитки участников
Изображение

По моему, это все-таки больше к выборам относится, чем к интересным ссылкам,
хотя ссылка конечно интересная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 10:52 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
dmi писал(а):
Ну так предложите перспективняк...
Судя по тому что Горби получил нобелевскую премию мира,читает лекции в вузах США и Англии и там же проживает,так все и было.
Я так и думал. Смотрим телетрансляцию с церемонии вручения нобелевской премии, придумываем истории про План.
Даже если План и есть, его детали не могут быть известны широкой общественности. По определению. Широкой общественности остаётся лишь, подключив фантазию, рассказывать друг другу страшилки и самим их пугаться.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 12:26 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1304
Да, уважаемый Luk_M, Вы опять правы! Это непорядок какой-то! {dontknow}

Надо срочно отправить коллективное гневное письмо от участников форума "Мальчиша" в Госдеп, в британский Королевский дом, Соросу-Бжезинскому-Киссинджеру-Рокфеллерам/Ротшильдам, всяким там Варбургам и прочим Олбрайтам-макфоллам сотоварищи с требованиеми обязательного обнародывания всяческих Планов и Проектов, особенно, касающихся России. А то... {znaika}

В общем, по мотивам В.Высоцкого "Дорогая передача! По субботам, чуть не плача..."
и Л.Филатова "...ты у нас такой дурак по субботам али как?..."
(только без обид, пожалуйста, это текст произведения, а не попытка оскорбления)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 6:01 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 3:47 pm
Сообщения: 217
Luk_M писал(а):
dmi писал(а):
Ну так предложите перспективняк...
Судя по тому что Горби получил нобелевскую премию мира,читает лекции в вузах США и Англии и там же проживает,так все и было.
Я так и думал. Смотрим телетрансляцию с церемонии вручения нобелевской премии, придумываем истории про План.
Даже если План и есть, его детали не могут быть известны широкой общественности. По определению. Широкой общественности остаётся лишь, подключив фантазию, рассказывать друг другу страшилки и самим их пугаться.

Не видел я трансляцию,дайте ссылку,посмотрю...ну где ваш то перспективняк?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 7:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Luk_M писал(а):
Даже если План и есть, его детали не могут быть известны широкой общественности. По определению. Широкой общественности остаётся лишь, подключив фантазию, рассказывать друг другу страшилки и самим их пугаться.

Если детали немогут быть известны, то это не означает, что не может быть известно о сущестовании Плана вообще.
А поскольку "План вообще" может вмещать в себя минимум пунктов среди которых обязательно представлена пункт "постановка задачи", то самого признания нобелевского лауреата в том, что он ставил сбеб такую задачу, достаточно чтобы утверждать о наличии Плана.

1. СССР сущестовал и не собирался разрушаться, поскольку это противоречит стремлению к стабильности систем.
2. Существоали геополитические системы, ставившие своей целью разрушение СССР, ккак объета, перпятсвующего их стабильному существоанию.
3. Если эти системы не самоубивались от бессилия апстену, а продолжали существоать (как и сам СССР), значит, имели планы ведущие к цели.
4. СССР оказался разрушен.
Вывод: какой-то из планов сработал.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 7:52 pm 
Пойнтс писал(а):
Вывод: какой-то из планов сработал.
Покойный Серге́й Миха́йлович Егер (гл. конструктор Ту-154) нам, студентам, как-то рассказал одну историю о серии катастроф какого-то американского (или английского) самолёта. "Фишка" была в том, что все они случались на одном и том же часу налёта (плюс-минус). ФБР подняло на уши всех, кого можно - уши "заговора" там торчали совершенно недвусмысленно. Причина же оказалась в противоположном - в высоком качестве материалов и деталей из них изготовленных. Все катастрофы происходили из-за "лопнения" какого-то трубопровода на двигателе - от вибраций. А высокая точность изготовления этой детали и стабильность свойств её материала в совокупности с одинаковой программой первых нескольких десятков часов эксплуатации самолёта и привела к столь "подозрительному" результату. Проблема решалась копеечно - дополнительным отбортовочным хомутом. Но многим карьеру попортить уже успели...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 7:53 pm 
Пойнтс писал(а):
Вывод: какой-то из планов сработал.
Светлой памяти Сергей Михайлович Егер (гл. конструктор Ту-154) нам, студентам, как-то рассказал одну историю о серии катастроф какого-то американского (или английского) самолёта. "Фишка" была в том, что все они случались на одном и том же часу налёта (плюс-минус). ФБР подняло на уши всех, кого можно - уши "заговора" там торчали совершенно недвусмысленно. Причина же оказалась в противоположном - в высоком качестве материалов и деталей из них изготовленных. Все катастрофы происходили из-за "лопнения" какого-то трубопровода на двигателе - от вибраций. А высокая точность изготовления этой детали и стабильность свойств её материала в совокупности с одинаковой программой первых нескольких десятков часов эксплуатации самолёта и привела к столь "подозрительному" результату. Проблема решалась копеечно - дополнительным отбортовочным хомутом. Но многим "заговорщикам" карьеру попортить уже успели...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 7:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Ув. АЛанов, представленная вами аналогия не совсем неадекватна - материалам свойствнно разрушаться, в отличие от государств, посколкьу материалы не предпринимают усилий для своей стабильности :)
Если бы суещствоало несоклько СССРов и они стабильно разрушалсиь бы полсе 70-ти лет сущестования, это как раз говорило бы в пользу того, что СССРы и трубопроводы имеют одинаковый дефект.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 8:35 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1304
Пойнтс писал(а):
1. СССР сущестовал и не собирался разрушаться, поскольку это противоречит стремлению к стабильности систем.
2. Существоали геополитические системы, ставившие своей целью разрушение СССР, ккак объета, перпятсвующего их стабильному существоанию.
3. Если эти системы не самоубивались от бессилия апстену, а продолжали существоать (как и сам СССР), значит, имели планы ведущие к цели.
4. СССР оказался разрушен.
Вывод: какой-то из планов сработал.

Слишком уж просто выходит, ув.Пойнтс, и гладко.
Можно посмотреть и чуть иначе.Ну, например, так.
К 1918г Российская имперская государственность была разрушена марксистким революционным Проектом и встала на рельсы троцкистской перманентной революции.
К этому же времени в общих чертах была сформирована западная капиталистическая Система либерального толка. Западный Проект не сильно выходил за рамки марксисткой идеалогии и западной же философско-религиозной традиции. Эти два Проекта, успешно дополняя друг друга, быстро и уверенно распространялись по всему миру, завоевывая его. Русский вариант смог избавиться со временем от перманентного троцкизма, преобразовавшись, допустим, в Красный Проект (пусть будет по-Кургиняновски). При всём многообразии борьбы этих Проектов они дополняли друг друга и являлись опорой для развития внутренних потенциалов.
После смерти И.Сталина в середине 50-х годов совершается неотроцкистская контрреволюция и происходит постепенный откат от Красного Проекта.
(Стоит добавить, что в мире существовало к этому времени и существует сейчас не только эти два глобальных Проекта. Они могли оказаться лишь средством других, более высокого уровня и временного цикла, Проектов.)
Допустим, опять-таки, что у кое-каких групп в СССР сложилось понимание, что вся дальнейшая борьба Проектов приведёт к полному уничтожению страны как Державы, или Империи. И начался хорошо сокрытый от внимательных глаз процесс подготовки обрушения одной из опор взаимодополняющей сложившейся Системы. Подготавливалась среда, питающая "новые кадры", геополитическая обстановка и тд. ...
Далее, с 1982г, Вы помните сами явно не хуже меня.
Выигрыш в тактическом сражении не гарантирует побед в стратегической войне.
Естесственно, всё мною описанно очень грубыми и жирными чертами.

P.S. Ох, простите меня уважаемый Luk_M, не успел заехать в Гохран и сделать ксерокопии секретных заседаний ЦК Политбюро. Там очередь большая, холодно, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 9:22 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Пойнтс писал(а):
1. СССР сущестовал и не собирался разрушаться, поскольку это противоречит стремлению к стабильности систем.
Есть теория, которая предсказыват вечность СССР или какой-то другой системы?
Пойнтс писал(а):
2. Существоали геополитические системы, ставившие своей целью разрушение СССР, ккак объета, перпятсвующего их стабильному существоанию.
3. Если эти системы не самоубивались от бессилия апстену, а продолжали существоать (как и сам СССР), значит, имели планы ведущие к цели.
4. СССР оказался разрушен.
Вывод: какой-то из планов сработал.
Конечно, противостояние систем существовало и существует. Конечно, противостояние систем выражалось в выработке и исполнению разнообразных планов конкретными людьми. Очевидно, что СССР не выдержал этого противостояния.
Однако у меня не вызывает сомнения, что причина крушения СССР кроется в свойствах самой системы. Она оказалась менее эффективна. Я даже готов принять для обсуждения тезис о том, что она просто опередила свое время.

Возможен вариант. Соситема была разрушена изнутри людьми, полностью контролирующими ее, для достижения неких целей в противостоянии систем. Вариант Василича.

Но принять тезис, типа, существовала огромная страна с многомиллионным населением, с самой передовой экономикой, наукой и идеологией, но пришел Горбачев и за 6 лет ее разрушил (полностью!), исполняя чей-то коварный план, навязанный извне, я не готов.
Тогда надо признавать, что Горбачев и составители плана - люди неограниченного могущества, интеллекта и воли, а народ СССР - слизняки.

Или я не прав?

_________________
С уважением,


Последний раз редактировалось Luk_M Ср фев 15, 2012 9:34 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 9:30 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Beginner писал(а):
... Русский вариант смог избавиться со временем от перманентного троцкизма, преобразовавшись, допустим, в Красный Проект (пусть будет по-Кургиняновски). ...
После смерти И.Сталина в середине 50-х годов совершается неотроцкистская контрреволюция и происходит постепенный откат от Красного Проекта.
Как-то маловато по времени для Глобального Проекта.
А не над ли поискать общее в Российской империи - троцкистской революции - неотроцкистской революции - застое - России 1991. Может, на некотором уровне обобщения - это трансформации одного Проекта? Мне такие идеи больше по душе.
Beginner писал(а):
P.S. Ох, простите меня уважаемый Luk_M, не успел заехать в Гохран и сделать ксерокопии секретных заседаний ЦК Политбюро. Там очередь большая, холодно, однако...
А потому остается только думать и рассуждать. А по секрету передавать Страшную Тайну, только что придуманную, как-то нелепо...

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 9:49 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1304
Luk_M писал(а):
Как-то маловато по времени для Глобального Проекта.
А не над ли поискать общее в Российской империи - троцкистской революции - неотроцкистской рефолюции - застое - России 1991. Может, на екотором уровне обобщения - это трансформации одного Проекта?

Глобальными я эти проекты, условно Красный и Либерально-капиталистический, назвал потому, что они доминировали в обыденном представлении человеков того периода рассмотрения на обширнейшей, почти всей территории Земли.Безусловно, Вы правы, когда предлагаете рассматривать указанные Вами трансформации Российской Государственности, как результат действия ряда Глобальных в их истинном значении Проектов. Просто тогда бы пришлось долго и нудно и очень непрофессионально с моей стороны расписывать, что, допустим, марксисткий Подпроект есть элемент целой и цельной Системы Проектов, разной степени развёрнутости по контурам и во времени. Что зачастую эти Подпроекты, как и сами Проекты могут представляться противоборствующими с нижних уровней рассмотрения. А могут и не только представляться, но и быть в полном смысле противоборствующими для целей иных Проектов всё той же Системы.
Штука эта очень увлекательная, особенно для такого дилетанта как я, но надо и меру знать. :roll:
Цитата:
В этот поворот я что-то не вписался. Пока не сдали в Гохран, снимайте копии и выкладывайте.
Ну, что Вы в самом деле ... шуток не понимаете? {beer}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 9:51 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Beginner писал(а):
Слишком уж просто выходит, ув.Пойнтс, и гладко.
Можно посмотреть и чуть иначе.Ну, например, так.
К 1918г Российская имперская государственность была разрушена марксистким революционным Проектом и встала на рельсы троцкистской перманентной революции.


Что-то уж слишком просто выходит, ув.Beginner, и гладко. :) А Февральская революция у Вас куда подевалась? Когда Российского императора ( и Верховного Главнокомандующего по совместительству) склоняли к отречению , где были Ленин- "Бланк" и Лейба Бронштейн? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 853 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 57  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.