malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июн 17, 2024 10:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 379 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2020 6:14 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
неомарксист писал(а):
Силовики в массе своей пока на стороне Лукашенко
Здесь достаточно, чтобы дрогнуло хотя бы одно подразделение. Именно не отдельные рядовые и офицеры, а целое подразделение, дальше бунт пойдёт лавиной. Потому что все, даже менты, прекрасно знают, что большинство народа против Лукашенко. Но все боятся: а вдруг бунт провалится? Для мента или военного это будет конец жизни.

Если же милиция и армия не дрогнут, протесты могут захлебнуться. Но любви народной к Лукашенко уже не будет никогда, только ненависть, поэтому его конец — вопрос времени. Как у Чаушеску, только без экзекуции.

неомарксист писал(а):
да и большинство народа, думаю, не готово рисковать своим здоровьем и комфортом, чтобы выходить на мирные акции протеста
Незачем выходить большинству. Достаточно, чтобы просто массовость была, нужно показать всем, что на стороне Лукашенко нет никого, и Батьку предадут его же помощники.

А показать можно легко. Если за Лукашенко 80%, как он утверждает, где они? Почему не выйдут с протестами против оппозиции? Потому что их нет. Те десять процентов, которые за него голосовали — это бабушки-старушки да чиновники с ментами. Представить их митингующими — это было бы смешно, тёплая компания.

Грибник писал(а):
Они подготовили в том числе и листовки и призывы, они их распространяли. То есть организовывали процесс.
Если перед землетрясением какие-то люди раздают инструкции, как себя вести, чтобы уберечься, вряд ли можно сказать, что эти люди организовали землетрясение.

Грибник писал(а):
А без партии революции не получится, как говорил Ленин/Троцкий.
В Белоруссии вот получается. Полное отсутствие организаторов — отличительная черта нынешней белорусской «бесцветной» революции. Организовать можно выход сразу сотни тысяч на площадь, но невозможно организовать выход отдельных сотен сразу на тысячи улиц по всей стране, причём даже в малых городах. А именно это и происходит.

Забастовали МАЗ, БелАЗ и даже филармония. Счёт бастующих предприятий пошёл уже на десятки и продолжает расти. Протест подстёгивается тем, что милиция ведёт себя очень жёстко. Хватают первых попавшихся, порой просто прохожих. Избивают дубинками лежачих, по тюрьмам распихали уже несколько тысяч, не хватает мест — в камерах, рассчитанных на десять человек, запирают по пятьдесят. Заключённых по трое суток не кормят, собравшимся у входа родственникам не дают имена задержанных.

При этом со стороны протестующих нет никаких беспорядков, не разбита ни одна витрина, не подожжён ни один автомобиль. В руках у протестующих нет оружия или даже каких-то палок. Протесты абсолютно мирные. Большая часть протестующих женщины, многие идут с цветами. Вдохновила их женская тройка во главе с Тихановской.

Есть один погибший, свидетели говорят, что около него взорвалась шумовая граната, брошенная ментами. В государственных новостях сказали, что у него в руках взорвалось самодельное взрывное устройство. Когда люди положили цветы на место его гибели, милиция цветы разбросала. Это настолько мерзко, что потом наверняка на протесты вышли ещё сотни, которые до тех пор не решались, так что эффект скорее был обратный.

Лукашенко выбрал тактику запугивания, и это не сработало, люди только обозлились. Оно бы сработало, если бы на улицы вышли хулиганы, у которых нет идеи, а только желание побузить. Бузить совсем неинтересно, если ты знаешь, что за это можешь получить дубинкой по башке и потом десять дней отсидеть в душной тюрьме без еды (такой срок дают чаще всего, если человек ничего серьёзного не совершил). Но если ты хочешь изменить жизнь в стране ради своих родных и близких, такая жестокость тебя не остановит. Поэтому протестующих всё больше, заводы бастуют.

Люди, пытающиеся как-то всё организовать, уже появляются, это естественно. Я надеюсь, через пару дней организация станет более чёткой, впереди выходные, людей выйдет больше. Перелом наступит, когда забастует телевидение. Милиция пока ещё не сломалась, но некоторые уже увольняются. Как только почувствуют, что трон зашатался, крысы побегут быстрее всех.

Не непроверенным слухам, омоновцам платят по 600 рублей в день за выход к народу с дубинками (где-то 250 долларов). Я вполне этому верю, так что они сломаются последними, тем более что их ждёт незавидная судьба в случае смены власти. Народ обозлён очень сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2020 9:21 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
Силовики в массе своей пока на стороне Лукашенко
Здесь достаточно, чтобы дрогнуло хотя бы одно подразделение.

Размечтались...
Да, обширный обзор фейкового вранья...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2020 9:46 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
Василич писал(а):
Да, обширный обзор фейкового вранья...
Ну, Вам из России, конечно, виднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2020 10:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3868
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
неомарксист писал(а):
Силовики в массе своей пока на стороне Лукашенко
Здесь достаточно, чтобы дрогнуло хотя бы одно подразделение. Именно не отдельные рядовые и офицеры, а целое подразделение, дальше бунт пойдёт лавиной.
Крови хотите, соскучились.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2020 11:42 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
Тоже удивляюсь. Ведь, ни одного примера нет положительного - чтобы в результате революции, переворота, восстания жизнь людей становилось лучше. Все примеры просто кричат о противоположном. Ливия - как сыр в масле катались. Одна беда, скучно стало - столько лет один и тот же правитель, надоело. Ну, и получили, что заслужили. Поди, все локти до костей изгрызли. Или та же Чечня - в 96-м "обрели независимость". Что получили? Промышленность - "ёк", сельское хозяйство - тоже. Голод начался и народные волнения, отягощенные, к тому же, кровной местью. Далеко бы зашли в своей самостоятельности, хорошо, Россия остановила.
Откуда такая эйфория у белорусов?! Неужели, надо обязательно на своих ошибках учиться? А ум тогда на что?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2020 11:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Крови хотите, соскучились.
Если бунт пойдёт лавиной, до крови дело не успеет дойти, армия просто перейдёт на сторону народа. Хотелось бы именно этого. А вот кто крови хочет, так это Лукашенко, ведь это он сказал, что страну не отдаст. Вопрос только, найдётся ли кто-нибудь, кто захочет с ним остаться, когда проигрыш очевиден. Знает ведь, что за него всего десять процентов — значит, против народа собирается идти, не останавливаясь перед кровью.

Кстати, кровь уже пролита — один человек погиб, и её пролили не протестующие. Ещё второй умер после того, как ему не оказали медицинскую помощь в изоляторе и направили в психушку вместо реанимации, где он и умер.

А_Ланов писал(а):
Ведь, ни одного примера нет положительного - чтобы в результате революции, переворота, восстания жизнь людей становилось лучше.
Чехословакия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2020 1:18 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Если же милиция и армия не дрогнут, протесты могут захлебнуться.
Вероятно у белорусской милиции массовые протесты ассоциируются с украинским майданом, когда бандеровцы, проплаченные западными кукловодами, свергали законно избранного Президента, сжигали и убивали бойцов "Беркута". Отсюда видимо и жестокость белорусских силовиков по отношению к протестующим.
igrek писал(а):
Большая часть протестующих женщины, многие идут с цветами. Вдохновила их женская тройка во главе с Тихановской.
На Кавказе есть обычай выбрасывания платка женщиной между сражающимися мужчинами для прекращения вражды и кровопролития . Если на протесты будут выходить только женщины (не молодёжь), возможно прекратится эта ничем не мотивированная жестокость ОМОНа по отношению к протестующим, и он хотя бы начнёт задумываться над тем, что происходит.
А_Ланов писал(а):
Ведь, ни одного примера нет положительного - чтобы в результате революции, переворота, восстания жизнь людей становилось лучше.
Переворот совершил как раз таки Лукашенко, если он действительно эти выборы проиграл. Что Вы предлагаете делать белорусскому народу в этих обстоятельствах, утереться и молчать ради стабильности? Неужели Вы не видите, что прежнего "Батьки" уже нет, он выжил из ума, в полном неадеквате, живёт в вымышленном им же мире, поэтому растерял всех своих былых сторонников?
А_Ланов писал(а):
Ливия - как сыр в масле катались. Одна беда, скучно стало - столько лет один и тот же правитель, надоело.
Ливия не совсем удачный пример, сам Каддафи пришёл к власти в результате военного переворота в 1969 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2020 12:30 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
igrek писал(а):
Василич писал(а):
Да, обширный обзор фейкового вранья...
Ну, Вам из России, конечно, виднее.

Качество видения зависит от количества информации из достоверных источников и честного, непредвзятого их анализа, а также ретроспективного исследования подобных ситуаций.
А уж чего-чего, а примеров цветных революций и их методологического обеспечения у нас более чем достаточно.
И источников достоверной информации хватает в избытке...

Вы же занимаетесь не анализом фактов, а репостингом фейков из польских и литовских подрывных ресурсов. И на их основе сочитесь влажными и липкими фантазиями антигосударственного рукоблудного "протеста".

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2020 6:32 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8403
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...
А_Ланов писал(а):
Ведь, ни одного примера нет положительного - чтобы в результате революции, переворота, восстания жизнь людей становилось лучше.
Чехословакия.
А где такая страна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2020 8:44 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
Неплохое на мой взгляд, "резюме" по Белоруссии:

К сожалению, исходя из сегодняшних векторов развития ситуации у белорусов нет хорошего выхода. Если они "уйдут" Лукашенко, то благодаря нашим "Западным партнерам" их ожидает извилистая тропинка в Европу протоптаная Украиной, где по ходу движения теряются остатки собственности и незалежности, а когда тропинка приведет к заветной цели никому не известно. Если Лукашенко остаётся, то он будет закручивать гайки до упора, иначе его президентское кресло развалиться, а опыта внутриполитических компромиссов он не имеет. Шанс на то, что он выйдет за пределы своего эгоизма слишком мал.

Я бы попросил вас задуматься, как до такого дошло? Ведь Лукашенко построил свой маленький социалистический рай для белорусов, где нет олигархов и дикого расслоения общества. Сохранена привычная пенсионная система и социальные гарантии. Стабильность дает населению чёткие перспективы будущего. Да, многие скажут, что это за счёт России, а белорусам какая разница, за чей, чужой, счет - это сделано…

Проблема в том, что за 26 лет правления Лукашенко выросло поколение, которое за свою сознательную жизнь ни чего, кроме стабильности не видело. К тому же их качество жизни не увеличивалось, как у тех, кто пережил 90-е. Они не могут оценить развитие системы, в их временном промежутке она лишь деградировала. Отсутствие социальных лифтов отрезало их шанс на попадание в элиту, да и просто с работой в стране реальная проблема. Не все хотят занимать доступные рабочие места на земле и поэтому уезжают за рубеж, в поисках лучшей жизни.

Политическое поле Белоруссии выжжено. Самый пророссийский политик – Лукашенко поэтому других пророссийских политиков в стране больше нет, ну а в случае чего, он же проявляет боХатовекторнось с Западом, что позволяет затмевать и прозападную, и националистическую позицию политических конкурентов.

Дискуссия в обществе о векторе развития отсутствует напрочь и поэтому протестующие сегодня ни чего внятного, кроме как отстранения Лукашенко от власти, требовать не могут. Конечно, наши «Западные партнеры» подкинут нужные лозунги в подходящий момент, но почвы под них пока нет.

Сделаю банальный вывод: Когда нет свободного допуска к полититическим процессам, людям ни чего не остается, как протестовать.


На Украине актера-комика пригласили на царство, видимо, по подобным же причинам - совершенно потерялись в вопросе чего они хотели бы, и в конце-концов выбрали того, кто преподнёс "зрелище". Налицо почти полная утрата связи с реальностью. 30 лет поисков неизвестно чего на наших глазах заканчиваются траги-комедией - комик продолжает свою клоунаду (всё честно - сами клоуна выбрали, Порошенко предупреждал), страна постепенно рушится, а народ потихоньку разбегается...

Беда белорусов в том, что у них не случилось иммунитета к потрясениям. У них не было расстрела белого дома, Чечни, террора, гибели Курска. Не было потрясений (и прозрений) 90-х. Их огородили от всего этого, продолжив квази-социализм, который оказался длинным переходным периодом от социализма к капитализму (утр.) Откуда тут взяться иммунитету к революциям и начать ценить то, что имеют? У них же, практически, повторение 91-го года - мы тогда избавлялись от засилья коммунистической утопии, так же не понимая, что одновременно избавляемся и от социальных гарантий. Единственно не понятно, почему белорусы не учатся на чужих ошибках? Украина же под боком. Ну, да - гражданской войны у них не будет (скорее всего). Белоруссия не Украина с её "бандеровцами" и "кацапами". Но то, как Запад "помогает" Украине "интегрироваться" в ЕС, должен хотя бы настораживать. Главные требования ЕС - резать социалку и "всё на продажу". А чего вы хотели?! Это и есть либерализм - то, к чему вы и стремились. А белорусская жизнь вся на социалке основана - убери эту "антилиберальную" и насквозь "социалистическую" перераспределительную функцию, и там большинство очень скоро в нищете окажется.
....

На мой взгляд, на этом последнем сроке Батьки (если удержится), ему надо провести реформы с целью подготовить экономику страны к "стыковке" и интеграции с экономикой России с последующим плавным вливанием Белоруссии в Россию не юридически, а по факту. Когда это произойдёт, белорусам будет без разницы, гражданином какой страны они являются. А остатки государственности будут вызывать досаду остатками некомфортности, вроде надоевшей необходимости обмена белорусских денег на российские - так, чтобы присоединение Белоруссии к России встретили с облегчением: "Наконец-то!" После этого факт наличия Батьки уже отойдёт на десятый план, и на его место белорусы могут избрать себе "президентом" кого угодно - один хрен он будет уже под конституцией России.

Но это наивный вариант. Четыре года это срок "никакой" для подобных реформ. Плюс, белорусы сами не поменяются - без вразумлений от потрясений они так и будут верить в то, что можно осуществлять "многовекторную политику" и быть "союзником всех"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2020 9:29 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
На ловца и зверь бежит:
2024:

Предполагаю:

1. Путина и Лукашенко не будет в кандидатах в президенты на следующих выборах.

2. Выборы перенесут на полгода, год раньше, чтоб не дать подготовится условным Ходорковским.

3. До 2024 года будут выполнены дорожные карты по интеграции РФ с РБ (в том числе и единая валютная зона) РБ, по-факту, станет на уровень Татарстана.

4. С 2023 года ждём на экранах ТВ круглосуточный репортаж про красивых и трудолюбивых товарищей, у которых любые дела решаются одной левой (раньше нельзя, ибо у недругов будет время провести очернительную компанию)

5. После 2024 года наступит время пристально посмотреть в сторону Казахстана
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2020 9:36 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
Василич писал(а):
а репостингом фейков из польских и литовских подрывных ресурсов
Чехию ещё забыли. Батька же сказал: «Сегодня уже из Чехии управляют нашим объединенным штабом».

Грибник писал(а):
А где такая страна?
В 1989 году. Именно тогда там случилась «бархатная» революция. Территорию, я думаю, Вы знаете.

А_Ланов писал(а):
Единственно не понятно, почему не учатся на чужих ошибках? Украина же под боком.
А ещё под боком Польша и Литва. Есть где учиться.

А_Ланов писал(а):
на последнем сроке Батьки (если удержится), ему надо провести реформы
Вы, похоже, совсем не представляете, что делается в Белоруссии. Теперь он удержится только при одном условии: если устроит хунту, как в своё время Пиночет, на штыках и репрессиях, потому что последние два дня изменили многое. Если перед выборами за него было около двадцати процентов, то после нынешних издевательств омона хорошо если три наберётся. Чиновники, силовики да совсем древние пенсионеры перед телевизором. Какие тут реформы? На стуле бы удержаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2020 11:45 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
https://t.me/radiosvaboda/5980

Перевод с белорусского:

Как сообщил Свабоде пресс-секретарь Белорусской православной церкви отец Сергий Лепин, митрополит Павел попросил прощения за преждевременное поздравление Лукашенко, которое возмутило верующих.

«Митрополит получил информацию о событиях в Беларуси, он видел видео задержаний, они его возмутили, ужаснули и расстроили», — сказал отец Сергий Лепин.


Сомневаюсь я, что православный митрополит пляшет под дудку польских и литовских ксёндзов.

Церковь переметнулась, телевидение ещё держится. Радио уже забастовало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2020 1:48 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
igrek писал(а):
https://t.me/radiosvaboda/5980
Перевод с белорусского:
[i]Как сообщил Свабоде пресс-секретарь Белорусской православной церкви отец Сергий Лепин, митрополит Павел попросил прощения за преждевременное поздравление Лукашенко, которое возмутило верующих...

Могли бы и не переводить. И так всё понятно.
Врет ваш сучёныш Лепин.
Привожу прямую речь Митрополита:
https://yandex.ru/efir?stream_id=440aced99ac26b2dbcdcfbf195c7ef26&f=1

Ну и где здесь заявление о том, что "Церковь переметнулась" к протестующим и отказ от поздравления Лукашенко???

Теперь об этой мерзкой твари Лепине:
http://teleskop-by.org/2018/04/03/kto-hochet-sdelat-belo-russkij-ekzarhat-rpts-antirusskim/
и здесь:
https://ruskline.ru/opp/2018/aprel/13/presssekretar_belorusskoj_pravoslavnoj_cerkvi_vystupil_za_obedinenie_s_litvoj/

Что-то по высказываниям он мне сильно напоминает Вас, мистер "игрек"...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и народовластие
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2020 3:01 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
Василич писал(а):
Привожу прямую речь Митрополита:
А при чём тут эта речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 379 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.