malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср июн 18, 2025 5:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3564 ]  На страницу Пред.  1 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 238  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт сен 19, 2014 12:06 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4031
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Какой же это "внетем"? Это имеет самое прямое отношение к тому, что происходит на Украине. Гордыня-матушка - она привела Украину к кровопролитию. Она затмила людям разум. Национализм проистекает из горделивого осознания собственной исключительности относительно других наций. То, что произошло на Украине, это нетерпимость к национальному "инакомыслию". Желание части граждан одного государства сохранять свою идентичность было воспринято "национальным" большинством как посягательство на свою-собственную - национально-украинскую "идентичность", в которую по горделивому мнению входило и исключительное право определять критерии "украинства". А "не украинства" в Украине быть не может! Именно эта карта была разыграна Западом в отношении России, превратив Украину в инструмент своей (политической) воли. Украинцев подначили, а дальше всё сделала гордыня национализма.

"горделивого осознания" - неудачное выражение.
Это понятно: пропаганду лечить анти-пропагандой.
А если серьёзно, чем лечиться от гордыни, не подскажете ?
Статистика есть, что кому-то помогло?
maxon писал(а):
Можно ли представления этого офицера в отношении мотивов действий Путина считать правильными? Он неплохо разбирается в военных вопросах. А в политике? Там другая игра, во многом более сложная.
Собственно Стрелкова использовали и возможно ещё используют. Просто сейчас во главе ДНР должен быть человек с украинским паспортом.
Да, у меня тоже такое впечатление: очень неплохо рос на одной грядке, но теперь пересадили в другую. Или как в хоккее: отправили на скамейку запасных.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Сб сен 20, 2014 5:38 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 20, 2014 11:21 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
К сожалению, на сайте "Русская весна" я материал в первоисточнике найти не смог, каша там,
а в Facebook я не зарегистрирован и не хочу, поэтому даю ссылку от ресурса Военное обозрение:
Цитата:
Создатель украинского телеканала не может объяснить поражение силовиков на Донбассе

Создатель украинского телеканала «112 ua» Виктор Зубрицкий считает невозможным объяснить факт поражения силовиков на востоке страны.
Сайт Русская весна опубликовал подсчёты живой силы противоборствующих сторон, произведённые Зубрицким на своей странице в «Facebook» под заголовком «Тяжело с цифрами» (стилистика и орфография сохранены):

«На начало 2014 года у нас 168.000 военнослужащих.

С 19 марта начали создаваться батальоны территориальной обороны. Их как минимум 26, по другим данным около 32 (обычно численность до 800, но у нас вроде по 423 солдата) приблизительно 11.000 человек.

Сотрудников милиции в Украине на ноябрь 2013 года 261.000. Минус уволено Аваковым и кто-то перешёл на сторону ДНР и ЛНР 17.000, остается 244.000 человек.

Вероятно, задействованы в АТО — около 20.000–40.000 человек СБУ, быстро не нашел точных данных, но около 33.500 человек. Спецподразделений МВД и СБУ около 41.000 человек.

На начало года было 774 танка и много БТР, БМП, БРДМ 160 боевых самолётов и 25 транспортных.

Это так кратко и поверхностно.

С другой стороны ополченце-боевики-сепаратисты 15.000–20.000 человек. И еще блуждающий слух о якобы 1.000–2.000 российской регулярной армии, которую так никто не зафиксировал ни на спутники, ни на фотовидеокамеры, даже на мобильный…

Завершением информации: Порошенко заявил, что за перемирие удалось (!!!) освободить из плена 1.200 пленных украинских солдат и в скором времени еще 853 освободит.

Не кажется ли странным хоть какое-то сопоставление этих армий и их побед?».

«Кажется, – отвечает ему "Русская весна". – И ещё как. Особенно если прибавить к вышеперечисленному три волны мобилизации по 50–60 тысяч каждая».

«Посчитав всё вместе взятое так и хочется задать вопрос: как же "доблестные укры" сумели, умудрились, сдюжили - при таком соотношении сил, средств и вооружений, так позорно проиграть войну в Новороссии?», – в свою очередь задаётся вопросом интернет-издание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 12:05 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Тут можно добавить:

Ополченцы уничтожили 65% военной техники Украины. Об этом заявил Пётр Порошенко в интервью киевским телеканалам. По его словам, за время прекращения огня военные отвели те части, которые долго находились на передовой. При этом Порошенко отметил, что в одном из этих подразделений был его сын. Президент добавил, что сейчас на востоке Украины идёт строительство режима обороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 1:27 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
Цифры, конечно, крайне странные.
Я их могу попытаться объяснить так.
1. Реальная численность укро-войск в 2-3 раза меньше, чем на бумаге.
Гоголь, хоть и писал "Мертвые души" по русски, был с Украины.
Подозреваю, что хитрые укро-генералы имеют целые дивизии на бумаге.
2. При направлении на фронт до 2/3 состава мужественно дезертирует.
Посему численное превосходство в личном составе надо делить по крайней мере на 6!
244 килоукра делить на 6 выходит примерно 40 килоукров.

Но всё равно много больше, чем ополченцев
(не надо ля-ля про 20 тыс, реально прокормить можно не более 10 тыс., а на самом деле их 5-7 тыс. вместе с добровольцами из России).

Остаются ещё 2 фактора.
3. Моральный дух.
Высочайшая мотивированность ополченца в его борьбе за Правду несоизмерима с кашей в головах под влиянием проамериканской укропропаганды. Это притом, что большинство ополченцев не сможет логически-связанно объяснить за что он. Разные ополченцы могут выступать за разное. Против кого и почему объяснят скорее эмоционально. Но чувство Справедливости своего дела, высокой Правды у них есть.
4. Фантастическая эффективность современного спецназа.
5. Чудовищная сила современного оружия при его использовании обученным персоналом.

Я считаю пункты 3 и 4 наиболее существенными в нынешней ситуации.

Побочный вывод.
На мой взгляд, надо бы смелым социологам правильно опросить ополченцев и составить общий вектор их политической воли.
На основе такой выборки толковый философ, типа Дугина, мог бы составить концепцию будущего Новороссии,
отвечающей и мечтам новороссов и геополитическим интересам нашего общего славянского будущего.
А на основе концепции можно было бы строить и позитивистскую часть пропаганды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 3:14 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4031
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Цифры, конечно, крайне странные.
Я их могу попытаться объяснить так.
1. Реальная численность укро-войск в 2-3 раза меньше, чем на бумаге.
2. При направлении на фронт до 2/3 состава мужественно дезертирует.
Посему численное превосходство в личном составе надо делить по крайней мере на 6!
244 килоукра делить на 6 выходит примерно 40 килоукров.

Но всё равно много больше, чем ополченцев
(не надо ля-ля про 20 тыс, реально прокормить можно не более 10 тыс., а на самом деле их 5-7 тыс. вместе с добровольцами из России).

Остаются ещё 2 фактора.
3. Моральный дух.
4. Фантастическая эффективность современного спецназа.
5. Чудовищная сила современного оружия при его использовании обученным персоналом.

Я считаю пункты 3 и 4 наиболее существенными в нынешней ситуации.

Побочный вывод.
На основе такой выборки толковый философ, типа Дугина, мог бы составить концепцию будущего Новороссии,
отвечающей и мечтам новороссов и геополитическим интересам нашего общего славянского будущего.

Я тоже добавлю:
1. Грамотно организованная оборона (здесь великая заслуга Стрелкова).
Идёт по дороге колонна бронетехники с пехотой на блокпост - это "коридор", справа и слева всё заминировано. Одновременно может наступать только несколько танков, остальные вынуждены стоять (прекрасные мишени). Пехота уничтожается или отсекается от бронетехники и, опять же, танки и БТР становятся прекрасными мишенями для ПТУРС-ов.
2. Укры сами залезли в "котлы" - это говорит о полной тактической безграмотности их командиров.
3. Основное правило в соотношении сил: атакующих должно быть в 5 раз больше, чем обороняющихся.
4. Нападающие уничтожались, а обороняющиеся набирались опыта. Количество потерь - это "военная тайна" (думаю, что очень много перемололи, но достоверных данных нигде нет).
Цитата:
А на основе концепции можно было бы строить и позитивистскую часть пропаганды.
Концепция анти-фашистская. А вот модели поведения нужно учиться непосредственно у ополченцев. Пусть 20 тыс. молодых москвичей научатся воевать, как ополченцы, и никакие "оппозиция" и "олигархи" будут не страшны (либералы и планктон просто убегут, увидев крепких парней). А полиция пусть стоит в оцеплении.
И социальная база для всяких "майданов" исчезнет, даже не родившись.
Это же элементарно (или думаете, надо разрешение у США спрашивать? Но они же никого не спрашивали и не предупреждали, когда готовили майдаунов и проплачивали нашу "оппозицию").
А потом, после того, как пройдут обучение в военных лагерях, можно посидеть и на Селигере, половить рыбку.
Украина обречена на многолетнюю нищету

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Ср сен 24, 2014 11:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014 2:22 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Статья очень интересная:

Нет, ребятки, я вынужден вас разочаровать. Украинский народ ни дня не был дружественным русскому, собственно, его и создали в качестве пушечного мяса для борьбы с русскими. Граждане нынешней Украины ипа….сь совершенно реально, искренне, фанатично и массово. Сохранили здравомыслие ничтожное меньшинство. И этническая принадлежность тут никакой роли не играет. Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз. Главный признак этнической идентификации – язык. Так вот, настоящие, я подчеркиваю - НАСТОЯЩИЕ украинцы, украинцы первого сорта, говорят, читают, пишут и думают на русском языке. Украинский для них – фетиш.

И новость:

В ближайшее время в ряды армии Новороссии вступят около 12 тысяч донских казаков. Эту информацию подтвердили члены специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Луганске после встречи с руководителем донского казачества. Наблюдатели заявили, что в армии ЛНР ожидается серьезное пополнение.

К продолжению войны готовятся обе стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014 9:23 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4031
Откуда: Санкт-Петербург
Нашёл карту, видно каждый угол.
Когда война на пороге

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2014 11:11 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
Н этой карте всё хорошо, давно ею пользуюсь, но перегруз со значками.
Василич мне утверждал, что можно некие рычажки покрутить, но я оных не нашёл.
Если кто знает - подскажите пожалуйста.

А песенка даже Рогозину запала, он её на своём ресурсе выложил (https://twitter.com/Rogozin).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 27, 2014 12:48 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4031
Откуда: Санкт-Петербург
Вложение:
original.jpg
original.jpg [ 42.44 КБ | Просмотров: 4208 ]

Российский ответ на санкции Японии ?? :idea:

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 27, 2014 7:23 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
Длинновато, но того стоит.
Вот и конец байкам о войне «партии слива» и «партии войны»
Цитата:
Для понимания диспозиции, что мы имеем на сегодня в плане военных действий и реальной обстановки на той территории окраины, которая осталась подконтрольна хунте.

Обстановка на фронтах

После первого перемирия Вооруженные силы Новороссии (ВСН) смогли произвести перегруппировку сил более оперативно, что войска хунты (ВСУ), после чего осуществили несколько коротких ударов, в результате которых были окружены войска хунты в районе Ждановки и в районе Дебальцево.

Вот как далее описывает ситуацию Юрий из Сум:


«Руководство хунты либо проспало эти удары, либо… Тимошенко права и Порошенко таким образом пытается одновременно решить две задачи: сохранить власть и выполнить РЕАЛЬНЫЕ договоренности с Путиным, а не те фиговые листочки, которые подписывают клоуны (на реальные переговоры Путин послал бы Лаврова, а не Зурабова). Именно к этой «тимошенковской» версии склоняюсь и я. Задача листочков (фиговых, минских) понятна. Украинская общественность должна видеть, что Порошенко не предатель, а то, что ВСУ отступают практически без попыток огрызаться это… на вине ВСН (что отчасти верно). Злой рок так сказать. «Злой» согласен, а вот «рок» ли?

Ситуация вполне очевидна. ВСН сознательно провоцируют хунту, прекрасно понимая, что сейчас ВСУ не в состоянии предпринять что-либо на фронте (разложение частей с началом перемирий пошло ускоренным темпом). В то же время, пользуясь инициативой, ВСН могут концентрировать превосходящие силы для ударов, не особо заботясь о тылах, которые …… надежно прикрыты. Думаю, в ближайшие дни мы увидим следующий «спектакль» срыва минских договоренностей. В результате неких действий …. части ВСУ опять должны отойти. Но Порошенко в этом «виновен» не будет. Ему создали алиби (Минск-2). Опять созовет журналюг и всплакнет на камеру. А «террористы»? Да что с них взять. На то они и «террористы». Тем более что их…… и не признавали. Какие вопросы.

В конечном итоге очень похоже, что «реальные» договоренности заключаются в постепенном выдавливании ВСУ с территории ДНР (это мы сейчас видим). Со своей стороны, похоже, Россия обязалась «приложить все свое влияние», чтобы ВСН дальше не пошли (пока не пошли. До…… даже не знаю, какого времени. По обстоятельствам). Европа взамен получает возможность спокойно перезимовать, о чем она сегодня и напомнила».

Дальше — больше. Как вполне аргументированно это показывает опять-таки Юрий из Сум («Перспективы армий сторон на зимнюю кампанию»), реально хунта готовится не к наступлению, а к обороне: первая линия — Мариуполь – Волноваха – Курахово – Константиновка — Артемовск, запасная линия обороны – Славянск — Краматорск — граница Днепропетровской области — Бердянск. Армия хунты не готова не то что к наступлению, а вообще к боевым действиям, и в условиях зимнего сидения в окопах просто рассыплется:


«Техника это теперь главный критерий боеспособности украинских вооруженных сил. Худо-бедно наскрести ЛС еще можно. Конечно, уже не того качества и количества, как весной. Но можно. А вот техника со складов уже выбрана вся. Если ВСН дадут передышку, то обратно в строй вернется техника, поврежденная в летнюю кампанию. Но даже с учетом этого ее уже не хватит на укомплектование всех частей. Тем более что уже до половины войск первой линии составляют второсортные части (ТО, ПС).

Но и это не самая главная проблема ВСУ-МВД. Катастрофическое падение боевого духа. Иловайск окончательно сломал украинскую армию. Гигантские потери (1.5-2 тысячи только убитых), откровенное предательство командования, — все это привело к необратимым последствиям: Это уже стало нормой. Большая часть ВСУ — это мобилизованные более полугода назад люди. Злые, обманутые, разочарованные. Держать эту массу людей зимой в окопах будет невозможно. Моральное разложение от бессмысленного (по мнению солдат) сидения в окопах, когда у них дома семьи быстро скатываются в нищету, уже к зиме приведет к массовым дезертирствам. Ожидаемый в конце осени дефолт полностью перекроет снабжение армии (волонтеры просто не смогут ничего собрать у нищего населения, а централизованно армия и сейчас практически не снабжается, за исключением ГСМ и боеприпасов). И она исчезнет».

Т.е. к чему это. Зима окончательно показалась из-за поворота. Давление на Порошенко идет со всех сторон. В том числе и из Вашингтона. Но Обама показательно основным направлением удара для США видит не Россию, а боевиков из ИГИЛ и переносит туда основную тяжесть принятия решений. Этим и многими другими деталями США показывают, что они умывают руки из украинского бардака и не собираются воевать с Россией из-за Украины. В этом плане визит Порошенко в Вашингтон преследовал исключительно пиар цели — чтобы его не сбросили свои же фашисты после возвращения из Америки и дали ему довести до конца план Путина.

Т.е. Россия добилась всех своих военных целей и без продолжения боевых действий и новых жертв среди гражданского населения. И это — достижение «партии мира».

Социальная сфера и экономика

На этом фоне на Украине начинают происходить экономические минивзрывы, вроде роста гривны к уровню 15-16 гривен за один доллар и веерных отключений электричества в ряде регионов. Сегодня уже затронуло и Киев. Уголь заканчивается. Первых поставок из ЮАР через Мариуполь следует ждать не ранее ноября-декабря. И это в лучшем случае. Т.е. без российского газа зимой Украина начнет замерзать, что чревато взрывом уже внутри самой хунты. Именно поэтому сейчас ЕС всячески подталкивает Киев к подписанию любого временного соглашения по цене на газ с Россией, чтобы Киев не начал воровать газ из трубы, которую в этом случае может перекрыть Россия, и тогда мерзнуть начнет уже Европа. Остается один открытый вопрос — ЕС напрямую будет платить за Украину за российский газ или опосредованно в виде кредитов Украине на оплату российского газа?

Аналогичные по содержанию, только более жесткие по форме (из-за разрушенной инфраструктуры) задачи стоят и перед республиками Новороссии. И эти задачи гораздо более важные, чем продолжение наступления — территорию и разрушенную инфраструктуру надо восстанавливать ударными темпами. Вопрос только в одном — маленький нюанс — кто это будет делать? Россия или сами республики? А сами республики это опять-таки кто — жители на свои собственные сбережения или олигархи? Вопросов много. И сегодня они уже гораздо важнее продолжения войны — с остатками окраины и воевать уже не надо, за зиму страна в нынешнем виде просто прекратит свое существование.

И о конце войны между «партией слива» и «партией войны» в умах отдельных блогеров

Аналитика Юрия из Сум, а также некоторых других блогеров, показывает, что каким-то «парадоксальным» образом, но все происходящее в течении последнего месяца, начиная с Минска-1, играет в пользу России даже без «продолжения» военных действий в условиях нынешнего «перемирия». Появляются некоторые весьма серьезные штрихи в оценке ситуации и видении российской линии на Украине, которые показывают, что реально партия Кремля была намного сложнее, чем это виделось блогерам из «партии войны».

Суть этой линии сводится не просто к тому, чтобы перекупить отдельных украинских олигархов и поставить их на службу тому новому русскому государству, которое в муках рождается на территории умирающего украинского (старого русского проекта, базировавшегося на мифе о триединстве русского, украинского и белорусского народов) проекта. Ее суть в образумлении украинского олигархата. Если кратко, то сейчас Кремль создал следующую ситуацию на Украине для олигархов: хотите продолжения войны — пожалуйста, мы можем тянуть ее сколько угодно. Только нам-то по барабану, а вы каждый месяц ее продолжения будете терять свои капиталы. На примере Ахметова показывают, что никакой экспроприации в новом государстве не будет.

Тем самым решаются две взаимосвязанные задачи: а) экономику разрушенной Украины будет восстанавливать не Россия, а сами олигархи, если они хотят сохранить свой статус в новом государстве, б) украинские олигархи начинают вписываться в российскую политическую систему.

Т.е. своими действиями в течение последних месяцев не только на полях сражений, но и около (например, вроде пресловутой встречи бизнесменов двух стран в Киеве, о которой писали как про один из показательных эпизодов «слива») Кремль сумел-таки украинскому олигархату доказать, кто теперь их новая крыша и какие правила игры будут действовать. Не исключено, что отжим «Системы» — это пряник не российскому олигархату, а украинскому. И, судя по Ахметову, украинский олигархат понял и принял эту новую схему — Украина как государство, не то, что там даже Янукович или Порошенко (который сам олигарх), оказалась совсем не той крышей, которая может обеспечить их бизнес.

Они оказались перед двумя перспективами: перманентная война на Украине, в результате которой либо они разоряются, либо их имущество экспроприируется «восставшими массами», после чего мирно перекочевывает к российским олигархам, либо они принимают те условия игры, которые им предложила новая «крыша», и переходят в лагерь победителей. Им нужна Украина? — Да бросьте… Военные победы сил Сопротивления создали необходимый задел и фон для этой, гораздо более важной и сложной игры. Честь и хвала командирам сил Новороссии, но дальше начинается другая песня.

Вписывание в российский проект не только народа окраины, но и бизнес-элиты, придает совершенно новый поворот российской политике и не только на Украине. Это действительно очень сильный заход, то, чего так и не было сделано за предыдущие 24 года после развала СССР. И если украинский бизнес (самый сильный на постсоветском пространстве после российского) зайдет под крышу Москвы, то дальнейшие выводы очевидны.

И это все результат работы так называемой «партии слива»?

Что на этом фоне предлагала партия блогеров-патриотов, «партия войны»? Она предлагала идти войной до победного конца в Киеве, при этом не смущаясь и не думая ни о санкциях США и ЕС, но и том, что в таком случае США отрывают ЕС от России навсегда, ни о том, что в этом случае именно Россия будет восстанавливать разрушенную инфраструктуру не только ЛНР и ДНР, но и всей Украины, т.е. именно на России дополнительно повиснет забота о 45-миллионном практически поголовно безработном населении братской страны. И это на фоне торгово-экономической войны с Западом. Т.е. предлагалось достижение любыми путями одной небольшой тактической цели, и при этом не просто проиграть все стратегические, но и, возможно, опять столкнуть Россию в пропасть гражданской войны в результате роста кризисных явлений как в экономике, так и в политике. Но это — ловушка.

Т.е. ничего хуже войны с Западом и этих новых украинских гирь на новом русском проекте придумать для торможения развития России было нельзя. На этом фоне в стране произошел бы рост радикальных настроений, новая смута и вместо сильной, но, возможно, еще не процветающей России, мы бы получили через 3-4 года аккурат к президентским выборам новую Гражданскую войну и 1917 год. «Отличный сценарий», ничего не скажешь. Соответственно, возникает вопрос — какие реальные были цели у той группы, которая, прикрываясь патриотической риторикой, развернула в информационном пространстве эту войну между «башнями Кремля»? Пока думать о том, что это был заход против Путина, но только не с провального либерального, как показала последняя акция в Москве, а с патриотического (псевдопатриотического) фланга, не будем. Но тревожный звоночек прозвучал.

На этом, я думаю, в войне «партии слива» и «партии войны» в головах отдельных блогеров можно поставить точку. А вот то, что Кремль обозначил себя в качестве новой крыши для всей бизнес-элиты всего постсоветского пространства — это гораздо серьезнее и весомее, чем то, что можно было предположить. Это гораздо круче Крыма и Новороссии, пусть и не так громко и пафосно. Это новое измерение того имперского пространства, которое создается на пространстве осколков Советского Союза, и значение этой комбинации имеет гораздо больший формат, чем нынешняя украинская проблематика.

Юрий Баранчик, исполнительный директор Института информационных войн (Москва)

По существу и комментировать нечего.
С удивлением прочёл, что существует "Институт информационных войн", даже не знаю, как на это реагировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 28, 2014 2:04 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4031
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Грибник писал(а):
Длинновато, но того стоит.
Вот и конец байкам о войне «партии слива» и «партии войны»
На этом, я думаю, в войне «партии слива» и «партии войны» в головах отдельных блогеров можно поставить точку. А вот то, что Кремль обозначил себя в качестве новой крыши для всей бизнес-элиты всего постсоветского пространства — это гораздо серьезнее и весомее, чем то, что можно было предположить. Это гораздо круче Крыма и Новороссии, пусть и не так громко и пафосно. Это новое измерение того имперского пространства, которое создается на пространстве осколков Советского Союза, и значение этой комбинации имеет гораздо больший формат, чем нынешняя украинская проблематика.

Юрий Баранчик, исполнительный директор Института информационных войн (Москва)

По существу и комментировать нечего.
С удивлением прочёл, что существует "Институт информационных войн", даже не знаю, как на это реагировать.

А Вы не заметили, что с начала конфликта на юго-востоке редакция версии "плана Путина" становится всё лучше, и сам "план" выглядит всё дальновиднее и гениальнее??
"5-ая колонна" (судя из текста) уже где-то в хвосте современной истории маячит (вроде бы как и никаких провокаций не было).
Блоггеры, конечно, дураки (не догоняют. Куда им тягаться-то, с их "куриными мозгами"?).
А мне сразу вспомнилась другая сказка - про классовую борьбу: восстание Спартака, христианские общины ..... ну и т.д., вплоть до кульминации процесса в Великом Октябре 1917 года. И гениальный Ленин, конечно.
А какие песни, помню, слышал в детстве:

"И Ленин такой молодой,
И юный Октябрь впереди"....

Возможно в нынешней сказке "исполнительный директор" подразумевал под понятием "слива" что-то своё, сугубо информационно-военное.
Меня же интересует только один вопрос: идеалистов (Губарева, Мозгового и др.)
сразу убьют или разрешат провести выборы 2 ноября ??
То есть Новороссия состоится, как народная республика, или её сольют Ахметову (или кому-то из российских олигархов)?
Или продолжат "перемалывать" всех искренне верящих в возрождение Русского мира?
Удобно, ведь можно безбоязненно продолжать считать раскрашенные бумажки, сидя в Москве.

Потому что не надо быть даже баранчиком, чтобы понять: как только дадут отмашку на нейтрализацию идеалистов, тогда и начнётся фактический "слив". Конечно, постараются обставить так, что, мол, Москва совсем не при чём (ну поставляет Дерипаска двигатели для украинских танков, так це ж бизнес.). ИМХО.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2014 11:55 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...как только дадут отмашку на нейтрализацию идеалистов, тогда и начнётся фактический "слив"...
Ну что вы, опасных идеалистов последний раз вычищали во время Раскола.
А потом их старались встраивать в Систему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2014 1:28 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Грибник писал(а):
Владимир Галка писал(а):
...как только дадут отмашку на нейтрализацию идеалистов, тогда и начнётся фактический "слив"...
Ну что вы, опасных идеалистов последний раз вычищали во время Раскола.
А потом их старались встраивать в Систему.


Совершенно верно! Если идеалиста правильно мотивировать, то он вкалывает на систему совершенно бесплатно! Очень ценный товар и им не разбрасываются. Для идеалиста нужно лишь правильно сформулировать идею и он пошёл её осуществлять. И есть определённый народ, который прямо таки специализируется на таком идеологическом паразитизме.

Впрочем, это ещё не означает, что все идеи - сплошная ложь... Чтобы тебя не впрегли как лошадь за осуществление какой-то странно сформулированной справедливости, нужно лишь уметь абстрактно мыслить не хуже манипуляторов. При должном умении можно и манипулятора запрячь... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2014 2:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4031
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Владимир Галка писал(а):
...как только дадут отмашку на нейтрализацию идеалистов, тогда и начнётся фактический "слив"...
Ну что вы, опасных идеалистов последний раз вычищали во время Раскола.
А потом их старались встраивать в Систему.
Так тот же религиозный (вернее, церковный) был Раскол. Хотя можно сказать, что и сейчас религиозный, если деньги считать новой религией, а мировую финансовую Систему - церковью. Но нынешний Раскол территориальный (Путин не захотел отдавать $100 млрд. на "общаг" в США), вот и создали "оппозицию" - БРИКС.
Но системы-то одинаковые, даже свой анти-МВФ собираются создавать.
А Губарев в открытую говорит о несправедливости банковской "дойки", он же собирается строить справедливое общество.
Как можно его "встроить" в Систему, он против Системы?
Вот в Древнем Риме было восстание Спартака, как бы Гракхи и Красс могли его "встроить"?

Есть книга Светония "Жизнь 12-ти цезарей". Он там просто описывает, как шло разложение Римской империи.
Юлий Цезарь был последним государственником. Потом Август, который возвёл в Принцип право (то есть Закон должен был главенствовать над «политической волей»).
Потом целая череда всяких садистов и извращенцев. Кого только не ставили "рулить" империей: и гедонистов, и артистов.
То есть римляне перепробовали всякие варианты управления. Ничего не помогло: сестерции "съели" их души и они из воинов превратились в жлобов (т.е., в потребителей).
Аналогичный процесс происходит нынче во всех странах, только протекает по-разному.
И человек обычно к старости утрачивает молодецкую прыть, и полюбив деньги, превращается в ворчливого скупердяя (т.е., в потребителя). Хотя некоторые сопротивляются, пытаясь "найти себя" в искусстве и других (не меркантильных) занятиях.
Поэтому про Европу правильно говорят, что она - старая.
maxon писал(а):
Совершенно верно! Если идеалиста правильно мотивировать, то он вкалывает на систему совершенно бесплатно! Очень ценный товар и им не разбрасываются. Для идеалиста нужно лишь правильно сформулировать идею и он пошёл её осуществлять. И есть определённый народ, который прямо таки специализируется на таком идеологическом паразитизме.

Согласен, хотя не совсем понимаю, как их там, в Донбассе, сумеют обмануть?
"Перемалывать" для олигархов удобней.
Поживём - увидим.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 10:06 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
Вот ещё один интересный и не бессмысленный анализ,
цитирую полностью.
НОВАЯ РУСЬ писал(а):
Зачем Путин остановил наступление Новороссии
Автор ЮРИЙ СЕЛИВАНОВ

В отношении Украины Россия избрала беспроигрышную стратегию

С вопросом «кто виноват?» Россия, применительно к Украине, определенно разобралась (почти до состояния национального консенсуса, если судить по количеству участников пробандеровского «марша мира» — от силы 10 тыс. на всю страну). С не менее фундаментальным вопросом «что делать?» — по-прежнему полное недоумение.

Выражение «кто в лес, кто по дрова» вполне отражает текущее состояние умов патриотического российского политикума. Вот, например, уважаемый и очень красноречивый публицист Максим Шевченко не скрывает своего крайнего раздражения по поводу принудительной остановки победного марша армии Новороссии, называет это предательством и обещает разобраться, кто персонально к этому приложил руку. Не менее известный и популярный среди образованной публики Анатолий Вассерман (кстати, весьма сведущий в украинских реалиях одессит), наоборот, уверен, что полномасштабная война — далеко не лучший способ налаживания взаимоотношений внутри одного и того же народа. И предлагает избрать «стратегию точечных ударов», в рамках которой противником будет не наш собственный народ, проживающий на территории, отмеченной на картах как «Украина», а исключительно русофобская укроэлита, строящая свое личное будущее на проекте «Украина — не Россия». Такая спецвойна могла бы дать неплохой эффект в смысле ликвидации основных «генераторов ненависти», угнездившихся в Киеве, и, как следствие, поспособствовать радикальному оздоровлению моральной атмосферы на Украине, изрядно отравленной этими «генераторами».

Прекрасно понимая, что украденными победами спекулировать нехорошо, и вполне осознавая ту немалую общественную пользу, которую может принести использованный в нужное время и в нужном месте старый добрый инструмент искупления грехов — ледоруб, не могу согласиться вполне ни с тем, ни с другим подходами.

Война, какой бы многообещающей она ни была, всегда — страшная штука. И особенно та, которая превращает в кровавое крошево собственный народ. А с учетом бешеной активности все тех же «генераторов ненависти» нет ни малейших сомнений, что освобождать многих жителей Украины от фашизма придется одновременно лишая их жизни. Бурные аплодисменты и крики «бис» от «мировой закулисы» и местных придурков, орущих на форумах: «Хохлы — козлы!» — нам, конечно, в этом случае обеспечены, но такое «счастье», согласитесь, не очень-то вдохновляет.

Точечное воздаяние ледорубом — штука, безусловно, правильная, но уж больно муторная и затяжная. Замучаешься всех этих аваковых, парубиев, турчиновых и яценюков выводить в расход, тем более что у этой нацистской гидры вместо отрубленных тут же вырастут новые головы, а то и две.

Про вариант, который ясно читался в лозунгах недавнего «марша предателей»: «Оставьте киевскую хунту в покое, пускай режет и вешает, кого хочет», — говорить как-то не комильфо, с учетом исчезающе малого числа приверженцев этой малохольной идеи. Тем более что от идей, оплаченных из средств госдепа США, лично я ничего хорошего не жду.

Так что же делать с потерявшей берега Украиной? Наверное, этот вопрос сегодня мучает не только нас с вами, но и самого Путина. А может уже и не мучает? По той простой причине, что он уже все для себя и для России решил?

В том, что именно Путин контролирует действия России в отношении Киева, сомневаться не приходится. Выходит, именно он, как это теперь называется, «рекомендовал» войскам Новороссии остановиться. А стало быть, именно он ответственен за это «неслыханное предательство». Но поскольку кому-кому, а Путину я все-таки доверяю (а кроме меня ему доверяет еще как минимум процентов 90 россиян), то предлагаю погодить пригвождать его к столбу позора. Давайте лучше вдумаемся в ситуацию.

Итак, Путин приложил руку, а точнее, вне всяких сомнений, сыграл главную роль в остановке военной фазы конфликта в Донбассе. Но заметьте — он его не просто остановил, а предварительно «рекомендовал» так основательно надавать по ушам Порошенко и его войску, чтобы лишить их последних иллюзий насчет возможности одержать военную победу. И наверняка дал понять, что ежели Киев посмеет рыпаться далее, то в таком случае одним взятием Мариуполя дело не кончится, и хунте придется расстаться еще с парой-тройкой соседних областей. Насколько российский лидер был в этом убедителен, можно судить по унылым речам самого Порошенко, с которого воинственность как ветром сдуло, а вместо нее зазвучали печальные откровения на тему о том, что «войной нам Донбасс» не взять.

Конечно, вся эта фразеология киевского гауляйтера может быть и предвыборной мимикрией, но уж больно эта «мимикрия» странная — слишком несуразно выглядит накануне выборов наложивший в штаны киевский главковерх. Так что, скорее всего, это не игра, а самая настоящая, пусть и вынужденная, констатация печального для хунты факта.

А заключается этот факт в том, что Путин сотоварищи действительно выбили из рук хунты топор войны, который России ничего хорошего не обещал. Останься военный вариант в повестке дня, Москве пришлось бы очень нелегко. Во-первых, силы Новороссии все же ограничены, во-вторых, оказывать ей крупномасштабную и де-юре нелегитимную военную помощь явно не с руки, и опять же — впереди бесконечная кровавая баня, как перспектива российско-украинских отношений. Вариант, что называется, упаси Бог!

И Путин наверняка сделал все, чтобы его исключить. Исключив тем самым и весьма ненадежные и обременительные обстоятельства, с ним связанные. То есть, по сути, вывел российскую политику в отношении Украины из зоны повышенного и практически неоправданного риска.

На авансцену событий взамен военного противоборства сейчас выдвигаются фактор времени и блок вопросов социально-экономической направленности. И вот тут-то, надо отдать должное нашему кремлевскому гроссмейстеру, у него все козыри на руках, то бишь, пардон, все пешки проходные! И чуть ли не каждая может стать победоносным ферзем.

Россия отказалась убивать своих единокровных братьев — жителей Украины, не стала идти на них войной. Пусть даже и освободительной. Тем самым уважила основные нормы гуманизма и приличного международного поведения. Что же касается нежелания Российской Федерации продолжать кормить враждебную украинскую власть дармовыми энергоносителями и ублажать всевозможными экономическими льготами, так это ее абсолютно законное, бесспорное право, вполне соответствующее «понятиям» и глобальных финансовых структур, и современного среднестатистического торговца с украинского базара. А, стало быть, и мировое сообщество, и украинская публика будут вынуждены признать право России думать прежде все о себе, просто потому, что на ее месте они поступили бы точно также.

И вот с этой абсолютно нерушимой морально-этической платформы Владимир Путин начинает неспешный деловой разговор с Украиной. О газе, о поставках украинских продуктов, об изделиях замершей в оцепенении после разрыва с Россией украинской оборонной промышленности, о режиме границы, об ассоциации Украины с ЕС, да и вообще — о чем угодно. Все равно Киеву ни по одному из этих вопросов абсолютно нечем крыть. И тут уже ни массовым рытьем окопов, ни строительством фантастических стен на границе, ни даже призывами к «атомному пулемету» ничего не поправишь. Товар—деньги—товар — вот и вся схема отношений. Железобетонная, с точки зрения мировых правил. Хочешь — плати 6 миллиардов долларов долга и получай газ, не хочешь — живи, как знаешь. Хочешь — поставляй в Россию ракеты и двигатели для военных вертолетов, не хочешь — гуляй. Да, и про конфеты «рошен» забудь. Мы как-нибудь «Рот-фронтом» пока обойдемся.

Может Украина в таком режиме существовать, отпустит ей Запад миллиардов немерено, закупит всю украинскую продукцию на пятьдесят лет вперед — и слава Богу, флаг вам в руки, ребята.

Вот только ничего этого не будет, и Путин это, конечно, знает. И Порошенко знает. И Обама, и Меркель. Никто ничего Украине уже не даст. И Россия ничего не даст — за просто так. А вот про условия можно и поговорить. Тем более что список этих российских условий Украине уже давно известен. И все, что от нее, в сущности, требуется — это снова стать нормальной страной, а не кровавым фашистским монстром а ля третий рейх. Вполне по силам — при условии наличия царя в голове. Или хотя бы реального президента, а не американского клоуна.

Посмотрим. Россия, чем могла, подсобила. Лучшие кадры бандерюгенда уже кормят червей в донбасской земле. Никогда еще эта гоп-компания не было так ослаблена и обескровлена. Самое время ее окончательно прихлопнуть.

Так что — мяч на стороне Порошенко. А игру делает все-таки Путин. Ту игру, в которой у России на руках все козыри, а у Киева одни шестерки. Так зачем же людей убивать?

Из комментов могу только сказать, что некоторые оценки у автора несколько спорные.
- Мариуполь надо было бы всё-таки взять сразу и намертво, например.
- "Лучшие кадры бандерюгенда" червей не кормят,
они на фронт не ездят, они Одессу и др. места от "террористов" "защищают".
- Война остановилась в том числе
из-за нехватки ракет и снарядов на украинских военных складах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3564 ]  На страницу Пред.  1 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 238  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.