malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Китай: развитие или...? http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=979 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | maxon [ Ср сен 15, 2010 9:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай: развитие или...? |
Вольд писал(а): Просто стали помогать в области технологий (сняли на это ограничения и для других стран). И особенно технологий военных. Можете привести примеры? По моим скромным наблюдением китайцы занимаются исключительно копированием. Причём советских ещё образцов техники. Цитата: Капиталист стремиться к максимизации прибыли в краткосрочной и край среднесрочной перспективе, что может привести к большим проблемам в долгосрочной перспективе. Конечно, но внешнюю политику определяют немного другие люди. Они-то вполне могут перекрыть кран утечке капитала. Но придерживаются политики открытости. В надежде, что вместе с капиталом перетечёт и нечто ещё... Цитата: Ради прибыли капиталисты изрядно подрубили сук на котором сидят. Проблема в том, что рулят всем вовсе не капиталисты. Точнее капиталисты, но совсем определённого сорта... Не имеющие отношения к производству. Цитата: Где здесь можно увидеть коварные и долгосрочные планы теневого правительства земли? В случае Китая – они однозначно лоханулись (впрочем, как в своё время с СССР). Игра далеко не закончена, чтобы делать выводы. Цитата: Глубоко не исследовал, но насколько понимаю, что львиная доля инвестиций шла из азиатских стран, а инвесторы имели китайскую национальность (до 2008 года у них была преференция на эту тему). Вот именно. США-то тут почти не при чём... Тайвань, Япония, Корея и ... Люксембург. Цитата: Соответственно, будут делать то, что им выгодно в текущий момент без особой привязки к идеологии. Впрочем, это нормальная политика любого нормального государства.
Выгода - понятие относительное. Оно относительно в отношении поставленных целей прежде всего. |
Автор: | Пойнтс [ Чт сен 16, 2010 12:10 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай: развитие или...? |
Цитата: Не помню кто – сказал интересную вещь: коммунизм китайцы используют, т.к. ничего не могут придумать взамен своего.
Этот "не помню кто" должен был уточнить, что в любой стране любые коммунисты используют коммунистическую фразеологию, чтобы не изобретать свою, но в любой коммунистической стране им приходится использовать как раз свои собственные формы политэкономического устройства. В том же СССР за его историю было не менее четырех коммунизмов, в Китае - не менее двух. Свой собственный коммунизм был в странах "европейской демократии", Кубе, Вьетнаме и т.д. |
Автор: | Вольд [ Чт сен 16, 2010 2:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай: развитие или...? |
maxon писал(а): Можете привести примеры? По моим скромным наблюдением китайцы занимаются исключительно копированием. Причём советских ещё образцов техники. Да, поищу. Но не быстро, т.к. у меня общий справочник – в нём выборку надо делать. Цитата: Игра далеко не закончена, чтобы делать выводы. Прочитал такое мнение, что современный мир настолько быстроменяющаяся динамичная система, что конкретные выводы о чём либо делать проблематично – завтра всё может измениться и встать с ног на голову. Именно по этому мы можем говорить (и то с натяжкой) о текущем состоянии Китая, а об его будущем говорить надо с особой осторожностью. Цитата: Вот именно. США-то тут почти не при чём... Тайвань, Япония, Корея и ... Люксембург. Ну, современные ТНК интернациональны, т.ч. о привязках к государству иногда можно говорить лишь с натяжкой. Цитата: Выгода - понятие относительное. Оно относительно в отношении поставленных целей прежде всего.
Я не думаю, что перенос производства в Китай имело под собой некую иную глобальную цель, кроме как возможность заработать на халявной рабочей силе. Однако всё это изменило расклад сил в мире, по этому возможна импровизация (система-то динамична!) |
Автор: | Баламут [ Чт сен 16, 2010 9:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай: развитие или...? |
Перенос производств скорее побочный эффект финансовой экспансии. Сначала вложились в предприятия и предоставили свои рынки для восстановления экономики Германии, во славу "плана Маршалла". Потом вложились и открылись для Японии, случилось японское экономическое чудо. Потом, помогли Тайваню. Потом Китаю... |
Автор: | Вольд [ Чт сен 16, 2010 11:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай: развитие или...? |
Некоторая информация по военно-техническому сотрудничеству Китая и западных стран (взято из справочника К.В. Чуприна «Военная мощь поднебесной»). Ракета-носитель «Чанчжень-2Е» (CZ-2E) (разработка началась в 1988 г) предназначалась для вывода на орбиту зарубежных спутников. После нескольких неудачных пусков, связанных с конструктивными недоработками, они были устранены американскими специалистами. Следует добавить, что после этого американское правительство запретило передавать Китаю космические технологии. Многоцелевой истребитель J-10 за прототип был принят израильский самолёт «Лави» (Израиль вполне сотрудничает с Китаем в области военных технологий) Противолодочные вертолёты-амфибии SA321Jа (Супер Фрелон) и Z-8 приобретены во Франции в начале 70-х годов. Скопированные варианты имеют французскую опускаемую гидроакустическую станцию «Томсон-Синтра» HS-12/ Многоцелевой вертолёт Z-9 является лицензионной копией французского вертолёта Еврокоптер AS365N «Дофин2» выпуска 78 года. (Договор с Китаем в 1980 г.) В 1985 году Китай купил 24 американских многоцелевых вертолёта Сикорский S-70С-2. Запрет на экспорт военных технологий в Китай с 1990 года. Лёгкий многоцелевой вертолёт Z-11 лицензионная копия французского вертолёта Аэроспасяль AS350 «Экюрей» образца 1977 года. Лёгкий многоцелевой вертолёт НС-120 «Калибри» совместная разработка с Сингапуром, двигатель французский. Беспилотый ударный самолёт «Гарпия» - неизвестное количество получено Китаем от Израиля. Управляемая ракета «Пили-8» выпускаемая по лицензии израильская ракета «Пилитон-3» выпуска 1982 года. Управляемая ракета «Пили-11» - образцы с документацией были проданы Китаю Италией во второй половине 80-х в рамках ограниченного военного сотрудничества стран НАТО с КНР в период «совместного противостояния советской угрозе» Средние дизельные подводные лодки типа «Сунн» - в создании энергетической установки принимали участие немецкие специалисты. Ракетные эсминцы типа «Люху» - строились с применением современных западных технологий. В частности эсминцы оснащены американскими газовыми турбинами «Дженерал Электрик» LM2500, немецкими дизелями, французской боевой информационной системой, гидроакустическими станциями, французской ЗРК «Наваль Кроталь» Ракетные эсминцы типа «Луян-1» - дизели типа MTU 20V956TB92 собранные по немецкой лицензии. |
Автор: | Вольд [ Чт сен 16, 2010 11:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай: развитие или...? |
Баламут писал(а): Перенос производств скорее побочный эффект финансовой экспансии.
Сначала вложились в предприятия и предоставили свои рынки для восстановления экономики Германии, во славу "плана Маршалла". Потом вложились и открылись для Японии, случилось японское экономическое чудо. Потом, помогли Тайваню. Потом Китаю... Не согласен. Сначала Китаю помогали дружить против Советского Союза, а основные инвестиции (тогда немногочисленные) шли от этнических китайцев, проживающих в близлежащих азиатских странах. Однако китайское правительство сумело охмурить инвесторов тем, что дала рынок с небывало дешёвой рабочей силой при стабильной политической системе (чего не было в других частях света). А дальше пошла цепная реакция. Те из корпораций, которые построили свои предприятия в Китае получили более дешёвые товары, т.е. конкурентное преимущество. Чтобы не прогореть – остальные просто вынуждены были ломануться в Китай. Как результат деиндустриализация США. К слову можно заметить, что Китай не единственная страна, куда выносилось производство из США – просто наиболее наглядная в этом плане (всё-таки у руля коммунисты). Так что здесь поработала классическая «невидимая рука» рынка. Это ещё раз указывает на то, что мировая элита не всегда контролирует происходящие в мире процессы, что говорит о верховности процессов, а уже потом возможностей финэлиты влиять на них. |
Автор: | Баламут [ Пт сен 17, 2010 8:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай: развитие или...? |
И в чём у нас с Вами противоречие... |
Автор: | Сестрица [ Вт окт 19, 2010 7:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай: развитие или...? |
Армагеддон-на-Амуре ![]() Цитата: ...Дело в том, что ядерное оружие, как это ни удивительно, не во всех обстоятельствах может быть применено против агрессора. Думаю, Китай готовится как раз к такому случаю.
Какому? Постараюсь объяснить. Представьте себе, что вы живете в селении, где большая часть домов разрушена, а жители согнаны в один большой барак. Вы в барак не хотите, и дом ваш вам дорог. На самый крайний случай, вы храните в нем БОЛЬШУЮ БОМБУ, чтобы если враг появится у порога, умертвить его и себя самого вместе с ним (у него бомба тоже имеется). События, однако, развиваются не так, как ожидалось. Среди ваших людей находится предатель. Враг проникает через черный ход, оглушает вас, и завладевает вашим домом вместе с имуществом, чадами и домочадцами. Часть имущества он тут же уносит к себе, домочадцев гонит по отдельности в свой барак, но сам дом для него тоже ценен. Он полон ресурсов и имеет важнейшее стратегическое значение. Неприятель хочет пристроить его к своему бараку, интегрировать его, так сказать, в свое «сообщество». Здесь в дело вступает один важный фактор. Ваш дом не последнее отдельно стоящее строение глобальной деревни. У ВАС ЕСТЬ СОСЕД. Сосед этот силен, семья его многочисленна и трудолюбива, и хотя он поддерживает оживленные торговые связи с глобальным бараком, живет он в отдельном доме по своим собственным законам. Сосуществовали вы с ним почти всегда бесконфликтно, но старые счеты все же имеются. Падение вашего дома будет означать для вашего соседа катастрофу - ваш дом находится слишком близко, он огромен, и стратегическое значение его колоссально. Если он достанется чужим - беда. Более того, часть вашего дома сосед в глубине души считает по праву принадлежащей ему. То, что он мирился с тем, что вы владеете этой частью, совсем не означает, что он с легкостью уступит ее кому-то постороннему. Неизбежно возникает конфликт. Сосед стучится в вашу (теперь уже бывшую вашу) дверь и заявляет новому «хозяину»: - Знаешь, часть того, что ты только что захватил, МОЕ! Воспользуется ли грабитель бомбой, найденной у вас в шкафу для защиты своей добычи? Пожертвует ли жизнью? Сомневаюсь. Будет драка, но бомба в ход не пойдет. Хозяин дома к тому времени, вероятно, уже будет мертв. Пускать бомбу в дело будет некому и незачем. Ее взрывают, защищая свой дом, матерей жен и детей. При дележе награбленного - это неуместная крайность. ...Потеря Россией своей субъектности, интеграция ее в НАТО или любым другим способом в их т.н. «мировое сообщество» АВТОМАТИЧЕСКИ приведет к ситуации, в которой и Китай и мир Ислама (если он возникнет к тому времени как единое целое) будут ВЫНУЖДЕНЫ предъявить свои претензии на российское наследство. Более того, отказ от предъявления таких претензий, будет означать для того же Китая непоправимую потерю лица. |
Автор: | Пойнтс [ Вс июн 05, 2011 8:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай: развитие или...? |
В Китае Талмуд проталкивают в качестве руководства по ведению бизнеса Статья полугодовой давности, но, думаю, не теряющая, а приобретающая актуальность. |
Автор: | Владимир Галка [ Вс июн 05, 2011 10:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай: развитие или...? |
Пойнтс писал(а): Статья полугодовой давности, но, думаю, не теряющая, а приобретающая актуальность.
Прочитал все посты по теме. Постараюсь объяснить суть "третьего пути". Была попытка колонизации в средние века. Опиумные войны, которые нам преподносили в школе как восстание "жёлтых и красных повязок" (англичане умеют стравливать). Было уничтожено очень много народа (цифр точных не знаю, но встречал сообщения, что до 80% населения). Были сделаны выводы. Чтобы понять китайцев, надо познакомиться с философией Конфуция. Ещё есть древняя религия "бон", но это в основном в Тибете и в основном для элиты. Для народа - Конфуций: 1. В отношениях - мимикрируй (под марксистов или капиталистов). 2. В делах - копируй. 3. В жизни - обволакивай. Первые два пункта, надеюсь, понятны. А насчёт третьего - это чисто биологический способ. Растеклась протоплазма над пищей и переварила. Через два поколения узкоглазая Сибирь потребует: "Мы хотим насаго лусского плизидента!" Короче говоря, нет необходимости воевать. Но на всякий случай, есть ядерное оружие и есть 2 млн. "чёрных поясов". Вот примерно так. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |