malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт дек 23, 2025 3:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3640 ]  На страницу Пред.  1 ... 239, 240, 241, 242, 243
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 7:05 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4113
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Уж очень нужно было тогда оправдать недавнюю российскую агрессию и показать миру, что украинцы какие-то недочеловеки, унтерменши, примерно как Гитлер пытался показать ущербность евреев, цыган и славян.
Я уже высказал свою позицию: СВО - это вынужденный ответ на геноцид русских фашистским режимом в Киеве.
И Москве показывать миру особо нет необходимости. Хохлы сами показали, когда сжигали людей в Одессе и бомбили Луганск и Донецк.

Цитата:
Что интересно, на сегодняшний день самая популярная теория (в том числе и среди русских лингвистов) говорит, что центр происхождения индоевропейских языков на ходится на стыке Украины и России, то есть и в самом деле находится на Украине, по крайней мере частично.
Наиболее достоверными исследованиями я считаю статьи Бориса Новицкого и Клесова (с его ДНК-генеалогией).
Например: О распространении праславян-русов на запад, а ариев на восток свидетельствует архаичная топонимика
А что хохлы придумывают мне не интересно.

Цитата:
Например, в учебнике «История СССР», который изучал я, события описываются примерно со 100 тыс. лет назад. Я хорошо помню там мальчика из пещеры Тешик-Таш, а у него возраст, между прочим, 80-120 тыс. лет. Небензя, видимо, должен отсюда сделать вывод, что в советских учебниках становление СССР насчитывает 100 тыс. лет, что явная глупость. А на самом деле это всё разумно: следует изучать всё, что происходило на территории нашей страны с момента появления человека как вида. Лень искать учебники по истории России, но я уверен, что начинается она тоже с неандертальцев, которые обитали на её территории, потому что это логично.
Я тоже учился в советской школе. И домыслы про неандертальцев помню. Сейчас ведь новых сказок про историю много.

Цитата:
Зато становится понятно, зачем Путину понадобилось захватывать Украину: чтобы обосновать ведение истории России от времён Киева, ведь если он будет территорией России, тогда начинать историю России с Киевской Руси будет не так смешно.
Это Ваше мнение. Причину я назвал выше.

Как разделят Украину после нашей победы в СВО и что ждет Зеленского

Изображение

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 2:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3905
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
СВО - это вынужденный ответ на геноцид русских фашистским режимом в Киеве
Какая знакомая риторика! Помнится, Гитлер точно так же оправдывал своё вторжение в Чехословакию… Он не хотел, его вынудили.

Владимир Галка писал(а):
О распространении праславян-русов на запад, а ариев на восток
Праславяне-русы? А ничего, что в летописных источниках изначально русью называли пришлых варягов-викингов из Скандинавии, германоязычных? И только потом это название перешло на территорию, которой стали управлять призванные туда варяги. Племена, из которых сформировались славяне, никакого отношения к русам не имели. Выдумка о праславянах-русах настолько же бредовая и антинаучная, как и выдумка в украинском учебнике о том, что галлы якобы вышли из Галиции. И настолько же смешная.

Владимир Галка писал(а):
А что хохлы придумывают мне не интересно.
Что центр происхождения индоевропейских языков находился на стыке Украины и России — это не хохлы придумали, а немцы. Если бы хохлы, то России там и близко не было бы. На сегодняшний день именно русские лингвисты в большинстве разделяют эту гипотезу. Интересно это Вам или нет, неважно, эта точка зрения доминирует везде. В любом случае упоминание об этом факте в украинских учебниках нисколько не смешно.

Владимир Галка писал(а):
И домыслы про неандертальцев помню.
Домыслы? Я вижу, Ваши познания в антропологии стоят на уровне плинтуса. Среди антропологов есть много разных мнений и теорий, но ни один из них на сегодняшний день не отрицает, что неандертальцы жили на территории Европы наравне с гомо сапиенсами ещё сорок тысяч лет назад. Есть сотни, если не тысячи археологических свидетельств, это всё изучено вдоль и поперёк. Называть неандертальцев домыслами — это просто мракобесие какое-то.

Владимир Галка писал(а):
Как разделят Украину после нашей победы в СВО
Фантазий можно много придумать, самых разных, например:

Изображение

За четыре года войны Россия не смогла захватить ни одного областного центра Украины. Россия топчется на месте, остановить войну Путин не может, потому что возникнут вопросы «а зачем нужно было начинать?», и тянуться эта бодяга будет ещё столько лет, сколько проживёт Путин, не больше десяти, после чего война сразу прекратится. Разделом даже и не пахнет. При этом не исключён и развал России, как на картинке, потому что ещё десять лет войны экономика не выдержит, начнётся недовольство. Начаться может с Чечни — Кадырову недолго осталось, а только он держит Чечню в вассалах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2025 2:25 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4113
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Праславяне-русы? А ничего, что в летописных источниках изначально русью называли пришлых варягов-викингов из Скандинавии, германоязычных?
И только потом это название перешло на территорию, которой стали управлять призванные туда варяги.
Племена, из которых сформировались славяне, никакого отношения к русам не имели.
Выдумка о праславянах-русах настолько же бредовая и антинаучная, как и выдумка в украинском учебнике о том, что галлы якобы вышли из Галиции.
И настолько же смешная.


Вы верите в норманнскую теорию. А я привёл ссылку, от которой Вы просто отмахнулись. Поэтому спорить не о чем.
Только неясно: почему у многих рек в России санскритские названия ?
Цитата:


Цитата:
Домыслы? Я вижу, Ваши познания в антропологии стоят на уровне плинтуса.
Здесь Вы правы. И "Майн Кампф" я тоже не читал.

Цитата:
Среди антропологов есть много разных мнений и теорий, но ни один из них на сегодняшний день не отрицает,
что неандертальцы жили на территории Европы наравне с гомо сапиенсами ещё сорок тысяч лет назад.
Есть сотни, если не тысячи археологических свидетельств, это всё изучено вдоль и поперёк.
Называть неандертальцев домыслами — это просто мракобесие какое-то.


Раскопали в 1856 году в неандертальской долине (Германия) неандертальца и сделали его научным "Адамом", от которого произошли европейцы.
Но не все люди согласны ("Сначала были австралопитеки, от которых произошли два вида: homo habilis (человек умелый) и Укропитеки").

Затем Х. Чемберлен (верный ученик Гобино) призывал к возрождению "арийского духа" и созданию "тевтонской" культуры.
Хотя Гобино - француз (или по украинской версии - хохол ? Что-то я совсем запутался. ) :unknown:
Потом О. Аммон и др. придумали связь между классовой принадлежностью и черепом (процентное отношение наибольшей ширины головы к её наибольшей длине).
И этот расизм Вы считаете наукой.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2025 3:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3905
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Вы верите в норманнскую теорию.
Тут не надо верить. Есть «Повесть временных лет», где сказано:

«Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти».

Владимир Галка писал(а):
Только неясно: почему у многих рек в России санскритские названия ?
Если действительно у многих, то Вам, я думаю, будет нетрудно привести хотя бы три-четыре примера. Или трудно?

Во многих европейских языках можно найти слова, схожие с русскими. Только это говорит не о том, что они произошли от русского, а о том, что и русский, и немецкий, и итальянский, и прочие произошли от какого-то одного общего языка-предка. Он был русским не больше, чем немецким, итальянским и т. д. Санскрит, кстати, в том же ряду стоит. Вполне возможно, что у каких-то русских рек есть санскритские корни (хотя я сомневаюсь). Это говорит только о том, что санскрит и русский язык произошли от одного древнего языка, наравне с большинством европейских. Но нисколько не говорит о том, что этот древний язык был больше русским, чем немецким или итальянским.

Владимир Галка писал(а):
Раскопали в 1856 году в неандертальской долине (Германия) неандертальца и сделали его научным "Адамом", от которого произошли европейцы.
О Ваших познаниях на уровне плинтуса я уже знаю, поэтому не удивляюсь, читая такую чушь. Неандертальца считали предком человека разумного сто лет назад. С тех пор наука далеко продвинулась, многочисленные находки показали, что неандерталец и человек разумный развивались как виды независимо друг от друга и жили в Европе одновременно. Неандерталец как вид вымер сорок тысяч лет назад, а сапиенс сюда пришёл примерно пятьдесят тысяч лет назад. То есть десять тысяч лет они жили параллельно. Возможно, сапиенсы неандертальцев и истребили. Кстати, европейские сапиенсы переняли у неандертальцев технологию шитья, которой о которой не знали африканские сапиенсы. То есть неандертальцы были достаточно развитыми в умственном отношении, мозг у них был даже больше, чем у человека разумного.

Несомненно, что неандертальцы и сапиенсы произошли о какого-то одного предка, который жил примерно 400 тысяч лет назад (скорее всего, от гейдельбергского человека). Но это два разных вида, и никто из них от другого не произошёл.

Владимир Галка писал(а):
Сначала были австралопитеки, от которых произошли два вида: homo habilis (человек умелый) и Укропитеки"
Если Вы в самом деле считаете, что учёные говорят об укропитеках, то Вы показали уровень даже ниже плинтуса. Если же Вы таким образом хотите показать свой сарказм, то показать получилось лишь русский шовинизм, ибо только русские шовинисты говорят об укропитеках.

На самом деле от австралопитеков произошло шесть видов Homo (человека): habilis (умелый), erectus (прямоходящий), floresiensis (флоресский), luzonensis (лусонский), denisovan (денисовский), sapiens (разумный). Оторвите уже немного свою голову от плинтуса, получите хотя бы минимальные знания о происхождении человека.

Владимир Галка писал(а):
Затем Х. Чемберлен (верный ученик Гобино) призывал к возрождению "арийского духа" и созданию "тевтонской" культуры.
Очень напоминает современных русских «патриотов», которые придумали неких праславян-русов и кричат, что все европейцы от них произошли. Попутно придумали ещё и укропитека, чтобы показать, какие украинцы умственно неполноценные. Русский шовинизм, что тут ещё можно сказать.

Владимир Галка писал(а):
И этот расизм Вы считаете наукой.
Всё перечисленное — вообще не наука. Гобино и Х. Чемберлен и не учёные, а писатели. О. Аммон считается социологом, но он не антрополог, к науке антропологии его тоже нельзя отнести. У современных антропологов никакого расизма нет и близко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2025 4:21 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4113
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Если действительно у многих, то Вам, я думаю, будет нетрудно привести хотя бы три-четыре примера. Или трудно?

Вы сами по ссылке почитайте статьи Бориса Новицкого (если конечно интересно). Он много и давно пишет.

Нет ничего удивительного в арийских названиях озер и рек Русской равнины

Изображение

Изображение

Изображение

Цитата:
Очень напоминает современных русских «патриотов», которые придумали неких праславян-русов и кричат, что все европейцы от них произошли.
Попутно придумали ещё и укропитека, чтобы показать, какие украинцы умственно неполноценные.
Русский шовинизм, что тут ещё можно сказать.
Вспомнил, что писал (или, по-вашему, придумал) С. Радхакришнан в своём обзорном труде "Инд. философия" (в 2-х томах): "Арии пришли с севера примерно в 1500 году до н.э."
С севера, т.е. через штат Пенджаб. И я не думаю, что это были немцы (которые в 20-ом веке считали себя "истинными арийцами").
Арии создали санскрит, взяв за основу свой разговорный язык, и ассимилировали с местными диалектами.
И сами индийцы говорят о сходстве русского языка и санскрита.
Вот такой получается шовинизм.

Но я в свою очередь хочу сказать, что не верю в "Велесову книгу" и прочую бересту про славянские веды.
И у Данилевского есть статья "Не надо улучшать историю".
Василич тексты славянских вед не предоставил, хотя я его просил.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2025 2:46 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9098
Владимир Галка писал(а):
Вспомнил, что писал (или, по-вашему, придумал) С. Радхакришнан в своём обзорном труде "Инд. философия" (в 2-х томах): "Арии пришли с севера примерно в 1500 году до н.э." С севера, т.е. через штат Пенджаб. И я не думаю, что это были немцы (которые в 20-ом веке считали себя "истинными арийцами").
Арии создали санскрит, взяв за основу свой разговорный язык, и ассимилировали с местными диалектами.


Арии - это вообще-то персы, их самоназвание. И свою страну они называют Арианна (официально ныне Иран). Славяне соответственно к ариям отношения не имеют, как и немцы. Ну а сходство санскрита и русского языков действительно есть. То есть связь культур имеется, но арии тут не при чём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2025 9:44 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4113
Откуда: Санкт-Петербург
maxon писал(а):

Арии - это вообще-то персы, их самоназвание. И свою страну они называют Арианна (официально ныне Иран). Славяне соответственно к ариям отношения не имеют, как и немцы. Ну а сходство санскрита и русского языков действительно есть. То есть связь культур имеется, но арии тут не при чём.
Уважаемый Максон, это одна из точек зрения. Посмотрите ВИКИ, там же чёрт ногу сломит по поводу ариев и арийцев.
Вот некоторые выдержки:

Цитата:
«Ари́йцы», «ари́йская ра́са» (от арии) — псевдонаучный термин, раса, расовая группа, заявленная как включающая в себя индоевропейские народы и их предков[1][2][3]. Часто утверждается, что «арийцы» физически и интеллектуально превосходят другие расы[4][5] и являются культуртрегерами, распространителями высокой культуры и основателями великих цивилизаций древности и современности[6]. Идея была выдвинута в XIX веке авторами расовых теорий, использовалась различными расистскими и антисемитскими авторами[7], была связана с нордизмом[8] и получила широкое распространение в XX—XXI веках в рамках нацизма, определив его расовую теорию[1][9][8], неонацизма[1] и неоязычества[10]. В национал-социализме «арийцы» рассматривались как «раса господ», вершина «расовой иерархии»[11].


Цитата:
«Арийская раса» противопоставляется «семитской расе» в лице прежде всего евреев, откуда возник термин антисемитизм. При этом «семитской расе» приписываются сугубо отрицательные качества, делающие её прямой противоположностью «арийской расы». Утверждается, что стержнем мировой истории является «расовая борьба» «арийской» и «семитской рас»[24][25]. Как «раса господ»[11] «арийская раса» противопоставляется «неарийцам», рассматриваемым в качестве расово низших («недочеловеки») и экзистенциальной угрозы, которую, согласно этой идеологии, следует физически уничтожить[26]. В нацистской Германии эти идеи составляли неотъемлемую часть государственной расовой идеологии, которая привела к Холокосту[27][28].


Цитата:
Термин «арии» использовался в качестве этнокультурного самоназвания индоиранцев и создателей древних религиозных текстов Ригведы и Авесты, пользовавшихся санскритом и иранскими языками (индоиранской ветви индоевропейской языковой семьи) и живших в Древней Индии и Древнем Иране[33]. Хотя санскритское ā́rya- и иранское *arya- произошли от формы *ā̆rya-, эти формы засвидетельствованы только для индоиранских народов[34].


Цитата:
Всё больше авторов Центральной Европы считали высшей «тевтонскую расу», германцев, наделяя их самыми положительными качествами[92]. Начало этому положил французский барон Артюр де Гобино[93], заложивший основы «расовой теории» («отец европейского расизма»[93]), в своём сочинении «Опыт о неравенстве человеческих рас» (1853—1855) связал талант и одарённость человека с его внешним видом и расовой принадлежностью. Там же появляется широко известное выражение «истинный ариец»[94]. «Арийцев» он считал «избранной расой», «детьми богов» и создателями древних цивилизаций. Он приписал им светлую кожу, белокурые волосы и голубые глаза и восхищался их физическим совершенством, ссылаясь на лучшие творения древнегреческих скульпторов. Согласно Гобино, именно германцы сохранили наиболее чистую «арийскую» кровь[93].


У Клёсова и Новицкого я пока ничего не нашёл (или плохо искал). :sorry:
Здесь кое-что есть.
Но при всей сложности вопроса можно сказать, что не только евреи любят свою богоизбранность.
Другие национальности тоже пытаются сформулировать теории о своём превосходстве (неважно в чём) по отношению к другим.
Если смотреть непосредственно, эти теории возбуждают гордыню, формируют иллюзию собственной значимости и т.п.
А если опосредованно, то приём социализации ("идеи, объединяющие мир").
На примере личности:
Цитата:
«Мы недооцениваем особенности своего собственного внешнего образа, который опосредованно влияет и на наше внутреннее восприятие себя».

Как-то так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2025 12:09 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3905
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Только неясно: почему у многих рек в России санскритские названия ?
Владимир Галка писал(а):
Нет ничего удивительного в арийских названиях озер и рек Русской равнины
Итак, вижу три картинки. На первой Карелия и гидронимы с сочетанием шив-. С какой стати это именно санскритское название — непонятно. Здесь проживают финно-угорские народы, языки которых вообще не индоевропейские. Все эти «шивы» скорее могли прийти из карельского языка, тем более что в карельском есть слово šivo, что означает «узел».

На третьей картинке Бурятия. Видны сочетания инд-, ганг-, анг-. Ни одного из этих гидронимов не удалось найти на яндекс-картах. Но допустим, что автор не врёт и в самом деле всё это нашёл на каких-то местных картах. Почему это всё тоже обязательно пришло из санскрита и не может быть корнями местных языков — непонятно. Но даже если оно пришло из санскрита (всякое может быть, Индия здесь не так далеко, как для Карелии), при чём здесь праславяне-русы? Вообще никакой связи с русами не вижу. Да, был какой-то язык, общий для всех индоевропейских. Корни оттуда можно найти по всей Европе. Каким боком здесь русы?

И, наконец, вторая картинка, куча гидронимов с корнем колп-. Где здесь вообще санскрит? Да, возможно, корень древний, возможно, во многих славянских языках обнаруживается. Санскрит здесь где?

И даже если во всех своих предположениях я ошибаюсь и все эти гидронимы действительно пришли из санскрита. Допустим. Но при чём здесь русы? Как это противоречит норманской теории, что название русь пришло вместе с варягами, которых именно так называли, согласно самому древнему летописному источнику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2025 9:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 4113
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
И даже если во всех своих предположениях я ошибаюсь и все эти гидронимы действительно пришли из санскрита. Допустим. Но при чём здесь русы? Как это противоречит норманской теории, что название русь пришло вместе с варягами, которых именно так называли, согласно самому древнему летописному источнику?

Я дал Вам ссылки. Ищите сами.
Или Вы полагаете, что я буду перелопачивать всё, что написали Новицкий и Клёсов, а потом пересказывать Вам ?
Извините, нет времени.
Насчёт руси (с маленькой буквы) могу сказать следующее: в советские времена в Кунсткамере висела западноевропейская карта,
место, где должна находиться Русь, Россия называлось "варвария".
И ничего.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2025 4:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3905
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Я дал Вам ссылки. Ищите сами
Почитал. Там логика такая, что раз гидронимы с санскритскими корнями на территории современной России — значит, от древних русов пошли все индоевропейские языки, а арийцы были древними русами. Это логика ущербная. Даже если корни действительно санскритские (в чём, кстати, есть большие сомнения), это не значит, что древние арийцы были русскими, русами. Это лишь значит, что язык арийцев проникал на территорию России. Но он точно так же проникал и на территорию всей Европы, от него пошли все индоевропейские языки, и арийцев-русов с таким же успехом можно называть италами, испанами, франками, германами и т.д. Русский язык не выделяется среди остальных.

Возможно, я что-то понял неправильно, а Вы знаете правильный ответ. Поэтому и прошу объяснить.

Владимир Галка писал(а):
Насчёт руси (с маленькой буквы) могу сказать следующее: в советские времена в Кунсткамере висела западноевропейская карта,
место, где должна находиться Русь, Россия называлось "варвария".
И ничего.
И что? Названий территории было много разных. Московия, Тартария, Гардарика. Это никак не отрицает того факта, что в самом древнем летописном источнике пришлых из Скандинавии варягов называли русью.

Кстати, территорию современной России стали называть Русью только с 14-го века, когда после разорения Киева татарами в 1299 году митрополит Киевский переехал во Владимир. Он был митрополитом Руси, поэтому за ним и название переехало. До этого Русь была только на территории современной Украины, и вести России свою историю с древнего Киева, который был не на её территории, выглядит несколько странным. Подозреваю, что именно поэтому Путин задался целью захватить Киев.

К примеру, название Англия происходит от племени англов, пришедших туда из Германии. Но англичане почему-то не ведут свою историю от древней Германии и нисколько не комплексуют из-за того, что их самоназвание пришло откуда-то со стороны. А русские комплексуют. Между тем ситуация точно такая же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3640 ]  На страницу Пред.  1 ... 239, 240, 241, 242, 243

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.