malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2022 6:49 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
kai писал(а):
Для интереса приведу диалог Кастанеды с Доном Хуаном насчет голоса, который он начал слышать после некоторых практик ...
Бесовщина.
Если человек слышит голоса в голове - на 99,9% это бесовщина. Бойтесь этого и бегите.
Судя по всему, Аланов не читал Кастанеды, что, по меньшей мере странно.
Давно не наблюдал столь смачного мракобесия!
Могу предположить, что все произведения в жанре научной фантастики и фэнтази по мнению Аланова тоже "Бесовщина".

Уж помалкиваю про Коран, стихи которого Мохамеду во сне приходили.
Как по вашему, Коран - бесовщина?
:pardon:

К теме.
Очень яркое выступление Якова Кедми
Жаль, что наши политики на такое не способны.
(Светлой памяти Владимир Вольфович мог.)

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2022 8:07 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Грибник писал(а):
Судя по всему, Аланов не читал Кастанеды, что, по меньшей мере странно.
Американский писатель, доктор философии по антропологии, этнограф, мыслитель эзотерической ориентации и мистик....

Надо ещё что-то объяснять?
.......
Грибник. по-вашему, мракобесие, это когда отказываются изучать заведомую чушь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2022 11:30 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
А_Ланов писал(а):
Американский писатель, доктор философии по антропологии, этнограф, мыслитель эзотерической ориентации и мистик....

Надо ещё что-то объяснять?
.......
Грибник. по-вашему, мракобесие, это когда отказываются изучать заведомую чушь?

И это говорит человек для которого священным писанием является книга, написанная таможенником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2022 8:07 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
kai писал(а):
И это говорит человек для которого священным писанием является книга, написанная таможенником.
Главное, не эзотериком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2022 2:09 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
А_Ланов писал(а):
Главное, не эзотериком...

Интересно, Почему Аланов так боится этого слова. Посмотрел в Азбуке Веры -
"Говорил ли Иисус Христос что-нибудь об эзотерике?
Господь предупреждал нас, что мы живем во времена, когда «много лжепророков появилось в мире (1Ин.4:1), которые
приходят к нам «в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные» (Мф.7:15). Наши отношения с Богом – это отношения с
Отцом, который безгранично любит своих чад. И этого не постичь эзотерике, такая связь для них немыслима.
Магия и эзотерика предлагают механическую схему: я совершаю некое действо,
говорю какие-то слова и автоматически получаю результат. Места Богу как Личности здесь нет
."

А вот выдержки из Академки
"...Аналогично тому, как гении творчества — это штучный товар (Моцарт, Пушкин, Кант), толковые Эзотерики также редки, 
 Эзотерическим мировоззрением, в полной мере способны овладеть (в силу невероятной трудности расширения 
объёма персонального Сознания) лишь немногие зрелые и одарённые индивидуумы (иногда их называют Посвящёнными,
 Мастерами, Учителями)
...Эзотерика — учение о скрытой мистической сути (предначертании) судьбы объектов Мира (и человека), закодированной в 
сверхглубинах индивидуального (и коллективного) бессознательного; объект её изучения — процессы, происходящие во
 Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души. "


Даже обсуждать нечего. Голимый примитивизм для домохозяек (сказка про бормочущих что-то колдунов над вонючим варевом) против попытки понять Вселенную.
А на самом деле просто боязнь конкуренции. Попытка отсечь другие каналы познания Смысла. Всех сразу в лжепророков, без разбора. И разве самого Христа не казнили по этой схеме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2022 2:41 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
kai писал(а):
i]"...Аналогично тому, как гении творчества — это штучный товар (Моцарт, Пушкин, Кант), толковые Эзотерики также редки...
Тоже мне "аругмент". Сатана, тот вообще один-единственный...
Цитата:
А на самом деле просто боязнь конкуренции. Попытка отсечь другие каналы познания Смысла.
Эта ваша "эзотерика" всё равно как арифметика, которая сразу с таблиц умножения - не зная про сложение и вычитание, кому какая красивше, тот в ту и поверит. А христианство дает основы, которые проверяемы и подтверждаемы собственным опытом, и после которых всякая эзотерика со всеми её "смыслами" считается на "раз-два".
Цитата:
Всех сразу в лжепророков, без разбора. И разве самого Христа не казнили по этой схеме?
Затрудняюсь ответить...
Но, наверное, нет - не как лжепророка. Скорее, как несоблюдавшего Закон Моисеев (в фарисейском представлении), - мол, не может "сын Божий" исцелять, нарушая Закон, значит, он "исцеляет силою Вельзевула".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2022 3:51 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...А христианство дает основы, которые проверяемы и подтверждаемы собственным опытом...

Да-да, добрый христианин Ньютон делал христианские опыты на основе христианских основ...
Особенно хорошие были "основы" для Коперника, Бруно...

:shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2022 4:30 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
А_Ланов писал(а):
Тоже мне "аругмент". Сатана, тот вообще один-единственный...

Онако это никак не отменяет штучность талантов, не так ли.
А_Ланов писал(а):
А христианство дает основы, которые проверяемы и подтверждаемы собственным опытом, и после которых всякая эзотерика со всеми её "смыслами" считается на "раз-два".

Ну, можно пример? Ваш Бог создал всю вселенную или только Землю? В первом случае получается, что во вселенной могут быть носителями разума только люди. Это есть фундамент (одна из основ) знаний о Мире? Вы это можете опытом проверить, наверное...
А_Ланов писал(а):
Затрудняюсь ответить...
Но, наверное, нет - не как лжепророка.

А что тут сложного. Его обвиняли именно в том, что он называл себя Сыном Божьим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2022 4:39 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Грибник писал(а):
Да-да, добрый христианин Ньютон делал христианские опыты на основе христианских основ...
Особенно хорошие были "основы" для Коперника, Бруно...
Судя по количеству написанного, Ньютон был богословом в первую очередь, а ученым-естествоиспытателем лишь во вторую. Вы, конечно это и сами знаете, но я вам напомню - ВСЕ учёные того времени стояли на религиозных мировоззренческих позиция. Знаменитый философ Локк писал: «Ньютон действительно замечательный ученый и не только благодаря своим поразительным достижениям в математике, но и в теологии и благодаря своим большим знаниям в священном писания, в чем мало кто может с ним сравняться»." Бойль (закон Бойля - Мариотта) даже основал кафедру "для научной борьбы с атеизмом". И лишь малое исключение, подтверждающее правило, можно отнести к отпавшим от христианства "эзотерикам". Я знаю лишь одного такого - Дж. Бруно. Но его "еретические гипотезы" о множественности миров и бесконечности Вселенной, увы, не подтвердились - "миров" пока 1 (прописью - один), а Вселенная - конечна.

Что касается "основ": то, что современная наука возникла в христианской среде, что отцы-основатели науки были богословами-христианами - это исторический, логический, медицинский и любой другой факт. Равно как и то, что "рерихнутые" никаких наук, кроме тех, что с приставкой "лже-", не создали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2022 4:53 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
kai писал(а):
Ваш Бог создал всю вселенную или только Землю?
Бог создал ВСЁ - включая и ту его часть, которая через феномены сознания представляется нам в виде материи. Земля и Вселенная входят в это понятие.
Цитата:
В первом случае получается, что во вселенной могут быть носителями разума только люди. Это есть фундамент (одна из основ) знаний о Мире? Вы это можете опытом проверить, наверное...
Принципиально это проверяемо - по причине конечности Вселенной. В любом случае, говорить о существовании инопланетных цивилизаций можно лишь как о предположениях - не более. С точки зрения христианства вторую, третью и пр. "земли" во Вселенной создавать не было смысла - Творец безошибочен, делать "запасные варианты" ему нет нужды...
Цитата:
Его обвиняли именно в том, что он называл себя Сыном Божьим.
Пророк и Сын Божий - разные вещи. Первый - человек, Второй - Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2022 5:13 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
А_Ланов писал(а):
В любом случае, говорить о существовании инопланетных цивилизаций можно лишь как о предположениях - не более. С точки зрения христианства вторую, третью и пр. "земли" во Вселенной создавать не было смысла - Творец безошибочен, делать "запасные варианты" ему нет нужды...

Таким образом, если встретиться инопланетая цивилизация, с нечеловеческими носителями сознания, то сказке конец.
Кстати, найдено уже много землеподобных планет.
А животных, как носителей разума христианство допускает?
А_Ланов писал(а):
Пророк и Сын Божий - разные вещи. Первый - человек, Второй - Бог.

В приведенном примере при обвинении учитывался только внешний признак, а не внутреннее содержание.
Как и с эзотериками. Вы заранее отметаете наличие полезной информации в их трудах, возлежа на христианских догматах, ограничивающих горизонты сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2022 5:28 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
kai писал(а):
... если встретиться инопланетная цивилизация, с нечеловеческими носителями сознания, то сказке конец.
Именно так!
Но ключевое слово "если" - пока инопланетную цивилизацию не встретили? Значит, и не "сказочка".
Цитата:
Кстати, найдено уже много землеподобных планет.
Я в курсе. Например, Марс "землеподобная планета"... Критерии "подобности" у поискантов неземных разумов очень оптимистические.
Цитата:
А животных, как носителей разума христианство допускает?
Разум как интеллект - да. Но как Созидатель - нет. У высших животных, согласно христианским воззрениям, есть тело и душа. У насекомых и ниже есть только тело - они считаются биологическими механизмами. У человека - тело, душа и Дух. Творит именно Дух, когда пропускает через себя Дух Творца. Человек в этом случае оДУХотворяется.
Цитата:
Как и с эзотериками. Вы заранее отметаете наличие полезной информации в их трудах, возлежа на христианских догматах, ограничивающих горизонты сознания.
Ну, если эзотерик напишет, что 2 х 2 = 5, то в этом выражении завсегда можно найти "полезную информацию" - например, числа 2 и 5 вполне верные. Если вас именно это интересует - флаг в руки. Только помните: ложное утверждение обычно состоит из отдельных верных понятий. Ложью оказывается их совокупность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2022 10:53 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
kai писал(а):
... если встретиться инопланетная цивилизация, с нечеловеческими носителями сознания, то сказке конец.
Именно так!
Но ключевое слово "если" - пока инопланетную цивилизацию не встретили? Значит, и не "сказочка".
Если встретят, тогда вместо христианства появится новая религия, подобная карго-культу:

Одно из назначений религии — объяснять окружающий мир. В последние несколько веков эту функцию у неё отвоёвывает наука. Но всё зависит не только от развития общества, но и от конкретного человека. Каждый создаёт собственную веру, призванную объяснить то, в чём он не разбирается.

Когда аборигены Меланезии впервые увидели самолёт, они не могли объяснить его происхождение в известных им понятиях. Они не были знакомы с основами аэродинамики. Поэтому самолёт стал для них проявлением божественного.

Так и появился карго-культ (от слова cargo — груза, который перевозят корабли и самолёты) — система верований, делающая частью религиозной культуры предметы, созданные людьми, которые дальше продвинулись в техническом развитии.

Носители карго-культов перенимают поведение представителей других культур, переосмысливая их манеры и обычаи на свой лад и превращая в религиозные ритуалы. Так, европейская традиция проводить парады в меланезийских верованиях превращается в ежегодное шествие одетых в камуфляж проповедников, призывающих богов ниспослать им еды и вещей. Ведь солдаты получали помощь с неба — разве не от богов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2022 8:59 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
неомарксист писал(а):
Если встретят, тогда вместо христианства появится новая религия, подобная карго-культу:
Опять ключевое слово "если"... :old:
Учите Православие, Kai. Жить надо реальностью, а не мечтаниями.
Но, кстати, хороший пример "от обратного" - показывает, что из себя представляют языческие верования. Правда, в отношении христианства вы таких примеров не найдёте. Христианство имеет "встроенный иммунитет" от подобных прецедентов - что бы ни было, всё создано Творцом. Поэтому никакой дотоле неизвестный объект обожествлён не будет. Иммунитет очень строгий, вплоть до гипериммунной реакции - фарисеи из-за этого не то что летательный аппарат - Самого Бога не приняли!
Цитата:
Одно из назначений религии — объяснять окружающий мир. В последние несколько веков эту функцию у неё отвоёвывает наука.
Товарищ, написавший это, ошибся. Это неверное утверждение - Наука ничего от Религии не "отвоевывает". Религия изначально не ставила перед собой задач объяснения механизмов реализации того или иного явления. Просто, у всего, так или иначе связанного с действиями человека, в плане причинности всегда наличествует сразу две "ипостаси" - с точки зрения смысла действия, и с точки зрения механизма его реализации. "Почему этот корабль пришёл в данный порт?" - классический пример вопроса, предполагающего два вида объяснений:
- "Корабль пришёл в порт по замыслу капитана" - это ответ с точки зрения смысла.
- "Корабль пришёл в порт благодаря работе паровой машины и систем управления" - ответ с точки зрения механизма реализации замысла капитана.
Религия занимается первым , Наука - вторым.
Ещё вопросы есть?


Последний раз редактировалось А_Ланов Вт май 31, 2022 12:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2022 11:05 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
А_Ланов писал(а):
Но ключевое слово "если" - пока инопланетную цивилизацию не встретили? Значит, и не "сказочка".

Не переворачивайте смыслы, сейчас сказочка, а если встретим, то про нее забудут.
Хотя меня терзают смутные сомнения, узнаем ли мы о факте этой встречи при современной структуре общества. Вот в СССР узнали бы.
Смотришь темной ночью на молочную реку Млечного Пути — мириады звезд непонятным способом организованные в спиралевидное скопление. Можно с трудом представить что там в центре, ночью светло от звезд как днем.
Очаровывают картины дальних Галактик, с трудно осознаваемым расстоянием до них..
Галактика М106
Изображение
Наше желтенькое Солнце на самом краю Млечного Пути вдруг оказалось центром разума в Мироздании (по Аланову), ну разве это не чудовищное обужение восприятия реальности.
Это фото с Хаббла, здесь почти 10000 галактик!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.