malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср апр 14, 2021 11:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2470 ]  На страницу Пред.  1 ... 161, 162, 163, 164, 165
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 04, 2021 9:37 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3130
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
длительной кровопролитной войны с массовыми жертвами, о чём мечтают американцы
Откуда проистекает уверенность, что они об этом мечтают? Есть какие-либо источники, кроме российских государственных каналов?

Если она проистекает из слов:
Цитата:
«Сегодняшний звонок американского коллеги – яркая демонстрация проактивной позиции США в поддержке суверенитета и шагов по восстановлению территориальной целостности Украины» – заявил после созвона с главой Пентагона украинский министр обороны Андрей Таран
то здесь нигде не говорится о военных методах восстановления, более того — украинская сторона прямо заявляет только о мирных методах:
Цитата:
министр иностранных дел Украины сослался на требования Генассамблеи к России прекратить оккупацию и заявил о намерении восстановить территориальную целостность страны мирным путем
Итак, откуда взялась информация о том, что американцы мечтают о кровопролитной войне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 4:17 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6331
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... откуда взялась информация о том, что американцы мечтают о кровопролитной войне?
Игрек, эту мысль я прочёл у нескольких авторов, которых я считаю достойными прочтения.
Искать подтверждения не буду - для вас это бесполезно.
Вам ведь нужна информация, а не её перепевы.

Увы, доступа к развед.данным ГРУ прямо из Пентагона у меня нет,
а были бы - я бы был под "подпиской" и ничего бы вам не сказал.
Другой уровень достоверности, полагаю, вас не устроит.
А надеяться, что некий американский чин прямым текстом это озвучит на камеру,
а я найду на это ссылку из некоего "солидного" ресурса - по крайней мере наивно.

Что касательно меня, то я считаю (это моё мнение), что для США было бы крайне выгодно перевести
тлеющий конфликт гражданской войны на Донбассе в горячую фазу,
причём как можно более длительную.
Почему - объяснять?

Кстати, фраза:
Цитата:
...
«Сегодняшний звонок американского коллеги – яркая демонстрация проактивной позиции США в поддержке суверенитета и шагов по восстановлению территориальной целостности Украины» – заявил после созвона с главой Пентагона украинский министр обороны Андрей Таран
...

содержит знаковую оговорку.
Сказано не о выполнении Минских соглашений,
а о "восстановлению территориальной целостности Украины".
Вы конечно можете считать, что украинский министр обороны рассматривает исключительно мирные средства, что соответствует профилю министерства...
Можно конечно считать, что звонок американского чина - демонстрация суверенитета Украины...

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 4:38 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1963
Игрек просто не догадывается, что политика это достижение одних целей под видом других...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2021 11:09 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3130
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Вам ведь нужна информация, а не её перепевы
Ну слава богу, а то я уже испугался, что есть какие-то факты, а я пропустил, и Америка в самом деле жаждет крови. Оказывается, нет, это всего лишь чьё-то мнение.

Грибник писал(а):
Почему - объяснять?
Не стоит, я верю, что Вы объясните. Не имея фактов, можно объяснить что угодно, если задаться такой целью, причём даже не на пустом месте, а на некоторых косвенных основаниях. Собственно, на этом построены все теории заговора, даже теория плоской Земли имеет свои основания. И спорить с такими людьми бесполезно, поскольку если человек считает допустимым утверждать что-то, не имея фактов, то опровергнуть его невозможно в принципе. Поэтому с мнениями я стараюсь не спорить. Я и с Вами не спорю, меня лишь заинтересовал вопрос, есть у Вас какая-то информация. Нету — ну и хорошо.

А_Ланов писал(а):
политика это достижение одних целей под видом других...
Однако это не означает, что политикам можно приписывать любые цели, какие вздумается, не имея для этого фактов. Почему бы на тех же основаниях не заявить, что кровопролитной войны хочет, к примеру, Путин? Он не заявляет об этом? Ну так ведь политика — это достижение одних целей под видом других. Разве не достаточное основание, чтобы приписать Путину любую цель, стоит лишь захотеть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2021 4:03 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6331
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... Почему бы на тех же основаниях не заявить, что кровопролитной войны хочет, к примеру, Путин?...
Нельзя, потому что:

1. строго "на тех же основаниях" можно заявить лишь о стране, а не о лидере, вы же предлагаете переход на личности, надеюсь не в провокационных целях, (хотя после перехода на личности со стороны Байдена, может антироссийские методички уже подкорректировали)...

2. а заявление, что желает Путин кровопролитной войны может быть квалифицировано как клевета -

УК РФ Статья 128.1 п.2.
"Клевета, ...совершенная публично ..., включая сеть "Интернет"... -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года,
либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов,
либо принудительными работами на срок до двух лет,
либо арестом на срок до двух месяцев,
либо лишением свободы на срок до двух лет..."


Надеюсь, вы имели в виду не такое продолжение.
:hi:

Хотя, говоря о последнем варианте, могу заметить, что наше тюремное ведомство
отмечает рост пустующих мест в российских тюрьмах в 2020 году на 11%.
Что, по сравнению и с объёмом и с динамикой заполняемости тюрем в США говорит о чудовищном отставании России (Статистику найти?).

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2021 5:04 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3130
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
строго "на тех же основаниях" можно заявить лишь о стране, а не о лидере, вы же предлагаете переход на личности
Ваши «основания» сводятся к следующему: «эту мысль я прочёл у нескольких авторов, которых я считаю достойными прочтения». То есть имея не факты, а только мнения «достойных» людей, Вы делаете определённые выводы. Так вот на тех же основаниях можно делать выводы не только о странах, но и о чём и о ком угодно, хоть о папе римском — или о том, что Земля скоро налетит на небесную ось. Очень силён здесь аргумент «истинно вам говорю», а в народе ещё и «зуб даю».

Грибник писал(а):
заявление, что желает Путин кровопролитной войны может быть квалифицировано как клевета
Я лично как раз таких заявлений и не делаю, поскольку не признаю Вашего подхода «неважно, что нет фактов, главное, что достойные прочтения люди сказали».

Если основывать свои заявления на достоверных фактах, а не на частных мнениях, то клеветы быть не может — в отличие от Вашего подхода, для которого важны не столько факты, сколько мнения, лишь бы они хорошо вписывались в собственную парадигму. Поэтому Вы здесь рискуете больше, чем я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2021 6:01 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6331
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Если основывать свои заявления на достоверных фактах, а не на частных мнениях, то клеветы быть не может...
Или вы даете ссылку с подтверждением достоверности сего утверждения,
или это ваше утверждение - ваш личный домысел,
на который вы, конечно, имеете полное право.
(Вы же не допускаете достоверности мысли без ссылки?)
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2021 9:50 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1963
igrek писал(а):
Почему бы на тех же основаниях не заявить, что кровопролитной войны хочет, к примеру, Путин?
Потому, что принцип "кому выгодно" в отношении Путина не работает - Путину война в принципе не выгодна. В отличие от Сирии, война с Украиной для России закончится новой обузой - экономическими и, возможно, политическими потерями (не уверен). Сирийская кампания, скорее всего, экономически оправдана - профит от влияния её на нефтяной рынок больше, чем затраты на войну. А с Украины чего брать? Потом придется брать на себя ответственность, включая и экономическую составляющую. Если хохлы допекут, то, на мой взгляд, будет нечто вроде "малой кровью, большим ударом, и на чужой территории". Но на этот раз не в виде шапкозакидательского лозунга, а в виду рационализма - максимум эффекта при минимуме затрат...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2021 10:29 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3130
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Вы же не допускаете достоверности мысли без ссылки?
Как раз допускаю. У меня, например, нет ссылки на то, что у Грибника есть пуп, однако я считаю эту мысль весьма достоверной.

Не один раз уже говорил: я не спорю с мнениями, я спорю только с ложными фактами и ошибочной логикой. Это значит, что я признаю как ссылки на факты, если они правдивые, так и логику без фактов, если в ней нет ошибок. Уменя нет ссылки на то, что у Грибника имеется пуп, но об этом говорит логика. Значит, это утверждение достоверное.

Моё утверждение «Если основывать свои заявления на достоверных фактах, а не на частных мнениях, то клеветы быть не может» — это чистая логика: клевета по определению основывается на ложной информации, следовательно, заявление, основанное на достоверном факте, клеветой быть не может. Если Вы найдёте в этой логике ошибки — значит, моё утверждение ложное. Не найдёте — значит, истинное.

А_Ланов писал(а):
Потому, что принцип "кому выгодно" в отношении Путина не работает - Путину война в принципе не выгодна.
Байдену она выгодна не более, чем Путину, причём тоже «в принципе». Поэтому заявлять можно что угодно в отношении обоих персонажей, но пока нет фактов, это будет всего лишь мнение. С которым я, впрочем, не спорю.

А_Ланов писал(а):
Если хохлы допекут, то, на мой взгляд...
На взгляд имеете право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2021 2:18 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6331
Откуда: инженер из СССР
Прочел тут статью весьма уважаемого и патриотически настроенного блогера Шипилина
Принуждение к миру Украины
Возникли вопросы:
- а оно нам надо? Чтобы русские стреляли в русских?
- а альтернативные планы в голове не возникли?

Ну и в довесок, чем я был удивлён и что мне было интересно.

"...обострение в Донбассе, вспомнил пятидневную войну с Грузией 08.08.08. Больше всего он почему-то кипятился из-за того, что операция была объявлена «принуждением к миру». Дескать, что за название дурацкое придумали эти русские.
Название действительное дурацкое. Зато точное. И придумано, между прочим, не Россией.

В наставлении Объединенного комитета начальников штабов США 1995 года миротворческие операции подразделяются на два вида: операции по поддержанию мира и операции по принуждению к миру. Разница между ними заключается в том, что операции по поддержанию мира проводятся с согласия всех основных конфликтующих сторон и направлены на контроль и выполнение уже достигнутых соглашений о прекращении огня, а операции по принуждению к миру проводятся с целью создания обстановки для перемирия или прекращения огня. Они могут включать операции по восстановлению порядка, насильственное разведение воюющих сторон, установление запретных зон и контроль за их соблюдением.

Принуждение к миру не предполагает согласия враждующих сторон на вмешательство. В ходе операций по принуждению к миру вооружение и военная техника могут использоваться не только в целях самообороны, но и для уничтожения военных объектов и вооруженных группировок, участвующих в конфликте...
...1995-й — это расцвет однополярного мира, когда американцы решили, что с миротворческими миссиями справятся быстрее и эффективнее, чем нерасторопный Совет безопасности ООН. В том же году НАТО отбомбилось по боснийским сербам, а спустя четыре года — по Белграду. Эти операции считались принуждением к миру.

В 2008 году Россия «принудила к миру» Грузию. Полагаю, об этом публично и громко объявлялось именно для того, чтобы США уловили прямую и явную аналогию с югославскими событиями..."


Как же американцы в 1995 всё точно сформулировали!
Интересно, у нас в Генштабе похожие наставления есть?

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2470 ]  На страницу Пред.  1 ... 161, 162, 163, 164, 165

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.