malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб фев 22, 2020 8:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1021 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 1:55 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5622
Откуда: инженер из СССР
Серж писал(а):
...на мой взгляд, русскоязычная среда, при прочих равных условиях, будет иметь преимущество перед большинством языковых сред (возможны исключения для специализированных, на мой взгляд, языков типа немецкого) именно благодаря строю языка...
Версия вполне реальная.
Жаль, что более-менее чистого эксперимента не могу никак припомнить.

Вот в Германии был, во времена 3-го Рейха.
Когда в науке и технике остались только немцы, то они наизобретали столько,
что хватило всему миру ещё на полвека.
Хотя не доказано, что сие было следствием влияния именно национального состава,
а не "Великой идеи" автрийского художника-акварелиста,
доведённого сталинским режимом до самоубийства.

Цитата:
...Внимание вопрос. А возможна ли в принципе «…полноценная же идея/теория/учение "Здравого смысла", ради которой не придётся доводить всё до абсурда» в рамках озвученной Вами версии? Сдается мне, что нет...
Очень интересный вопрос.
Я бы отнёс его к области несуществующей математической философии.
Что-то вроде стабилизации параметров хаоса, или управление фуркационными процессами.

Для начала придётся определить "Смысл", далее - критерии его "здравости",
далее доказать возможность существования не пустого множества смыслов.
Показать взаимную непротиворечивость выдвигаемых критериев.
Доказать возможность существования смысла с заданными критериями,
ну и показать или наличие оного или способ его формирования.
:) :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 9:04 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 10:33 pm
Сообщения: 89
Грибник писал(а):
Версия вполне реальная.
Жаль, что более-менее чистого эксперимента не могу никак припомнить.
Вот в Германии был, во времена 3-го Рейха.
Когда в науке и технике остались только немцы, то они наизобретали столько,
что хватило всему миру ещё на полвека.
Хотя не доказано, что сие было следствием влияния именно национального состава,
а не "Великой идеи" автрийского художника-акварелиста,
доведённого сталинским режимом до самоубийства.


Чистый эксперимент, на мой взгляд, и не возможен. В 3-м Рейхе на рассматриваемое явление, влияние оказало несколько факторов, по моему мнению. Ну и естественно немецкий язык – язык большинства инженерных терминов, не мог не оказать своего влияния.


Грибник писал(а):
Очень интересный вопрос.
Я бы отнёс его к области несуществующей математической философии.
Что-то вроде стабилизации параметров хаоса, или управление фуркационными процессами.


«Слова то какие».

Грибник писал(а):
Для начала придётся определить "Смысл", далее - критерии его "здравости",
далее доказать возможность существования не пустого множества смыслов.
Показать взаимную непротиворечивость выдвигаемых критериев.
Доказать возможность существования смысла с заданными критериями,
ну и показать или наличие оного или способ его формирования.


«Не нам, а Вам».
Я предполагал, что раз Вы упомянули о «…полноценной же идее/теории/учении "Здравого смысла"», то для себя уж, Вы начальные и конечные этапы выполнили и можете поделиться с нами.

На всякий случай уточню (интересный) вопрос. Есть ли резоны для «брошенной, не интересной цивилизации» искать какие-либо (безотносительно к здравости) «идеи/теории/учения/ смыслы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 10:44 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5622
Откуда: инженер из СССР
Серж писал(а):
...
Грибник писал(а):
Для начала придётся определить "Смысл", далее - критерии его "здравости",
далее доказать возможность существования не пустого множества смыслов.
Показать взаимную непротиворечивость выдвигаемых критериев.
Доказать возможность существования смысла с заданными критериями,
ну и показать или наличие оного или способ его формирования.

«Не нам, а Вам»...
Не понял, где слово "нам" в цитате?
Состав авторского коллектива я вообще не затрагивал,
преднамеренно пользуя неопределённую форму.

Цитата:
...Есть ли резоны для «брошенной, не интересной цивилизации» искать какие-либо (безотносительно к здравости) «идеи/теории/учения/ смыслы?

Конечно, если тебя бросили, то дальше сам, топ-топ ножками...
Добрый дядя с облачка никаких идей не подскажет.

(Может и правильно, а то вооружатся правильной идеей, обгонят в развитии,
найдут "бросивших родителей", прилетят и наваляют...,
Впрочем - бесполезняк: всё равно и идею откуют и прилетят и наваляют,
причём говорить будут по русски, почему-то...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2020 11:11 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 10:33 pm
Сообщения: 89
Грибник писал(а):
Не понял, где слово "нам" в цитате?
Состав авторского коллектива я вообще не затрагивал,
преднамеренно пользуя неопределённую форму.


«Ради красного словца…». На всякий случай, извиняюсь. Хотя тогда хотелось бы услышать, «что конкретно Вы имели в виду», применяя неопределенную форму?

Грибник писал(а):
Конечно, если тебя бросили, то дальше сам, топ-топ ножками...
Добрый дядя с облачка никаких идей не подскажет.

Не будут ли ущербными сознание и психология, воспитываемая на такой картине мира? Опять же неясны причины, по которым «тебя» бросили. Долго ли тебя будут еще терпеть потерявшие интерес создатели и т.д. и т.п.?

А может «тебя» не бросали, а отпустили в самостоятельную жизнь, строго в соответствии с замыслом, во исполнение принципа свободы выбора или свободы воли? И дальнейшего вмешательства просто не предвидится, все будет зависеть только от «тебя».
Как Вы считаете, не являются ли «священные писания» жестко регламентирующие правила жизни, нарушением принципа свободы воли?

Грибник писал(а):
(Может и правильно, а то вооружатся правильной идеей, обгонят в развитии,
найдут "бросивших родителей", прилетят и наваляют...,
Впрочем - бесполезняк: всё равно и идею откуют и прилетят и наваляют,
причём говорить будут по русски, почему-то...)


Это какой-то сюжет из американских боевиков или скорее фильмов ужасов. «Это не наши методы».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 11:20 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5622
Откуда: инженер из СССР
Серж писал(а):
... неясны причины, по которым «тебя» бросили. Долго ли тебя будут еще терпеть потерявшие интерес создатели и т.д. и т.п.?...
Регулярно играю в Цивилизацию.
Для меня тут нет вопроса. Надоела - бросил.
Захотел - новую цивилизацию начал.
Не выходит - бросил.
И так до ... и больше.
К старой не возвращаюсь никогда.
А если верна парадигма "по образу и подобию" (а другой нет!),
то и у Богов могут быть точно такие же причины...
:crazy:
Так что навалять им за безответственность было бы не фигово.
Ведь сказано же, что ты несёшь ответственность за тех, кого приручил (Зкзюпери, по моему).
:hi:
Здоровый, сытый раб с приданной ему подругой,
в тёплом уютном бараке.
Думать не нужно, совсем.
Все проблемы решает хозяин, что может быть лучше?
Или может?
Или хочется думать?
Или "я сам"?
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 5:47 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 523
Неизбежность



Происходит переход на новую ступень эволюции Человек Добрый, Душевный от тупиковой ветви эволюции Человек Злой, называемой иногда Homo Sapiens, предЧеловек, Зверь.

Приближается переходный кризис. Тупик от зла. Зло устарело, так как ведёт к концу эволюции, к всеобщей гибели в атомной войне: чем страшнее оружие – тем добрее должны быть руки, его держащие. При абсолютном оружии не может быть альтернативы абсолютному добру.

Зло начинается с путаницы между личными ощущениями и взаимными чувствами.

Личное телесное ощущение – это сигнал извне к мозгу в виде сладости или боли (сладость и боль – это один и тот же сигнал разной силы). Ощущение проявляется в стремлении «к себе»: брать, отнимать, присваивать. Воспринимается как (не)удовольствие. При ненормальном, излишнем внимании к ощущению, оно становится сверхощущением, болезнью, которая ведёт к гибели тела и общества.

Взаимные душевные чувства – это резонанс системы людей. Чувства проявляются в стремлении «от себя»: давать, помогать. Зло от обособленности своими личными потребностями, своим личным животом.

Потребление у животных доставляет удовольствие в автоматическом режиме. Но у Homo Sapiens нормальные удовольствия усиливаются разумом до ненормального наслаждения.

Усиленное извращённое удовольствие ведёт к болезненному сверхпотреблению и болезненной сверхвойне за источники сверхудовольствий. Сверхощущения вытесняют из человека чувства. От этого люди становятся бесчувственными, звереют.

Зло – это болезнь тела и общества, ведущая к всеобщей гибели. Добро от соединения соединяющими взаимными тёплыми чувствами, которые воспитываются в процессе совместной деятельности вокруг себя на основе взаимопомощи, взаимодарения, радости за близких, радости творчества, не отягощённой излишним вниманием к разделяющему личному потреблению.
Правильное общество, правильную семью можно строить только на взаимных тёплых чувствах: на взаимной любви и всеобщем счастьи.
Человек Злой, называемый Homo Sapiens, Зверь – это промежуточное временное звено в эволюции между животным и Человеком Добрым. У животного инстинкты. У Человека Злого, Разумного – извращённые, усиленные разумом инстинкты.
У Человека Доброго разум под управлением взаимными чувствами, душевностью.
Чтобы избежать всеобщей гибели, надо либо отказаться от извращающего разума, либо поставить разум под управление нормализующими взаимными тёплыми чувствами.
Разум тактический. Он служит стратегическим добру или злу. Добро – это душевный, нематериальный мир, а зло – это бездушный материальный мир. Переход из одного мира в другой происходит простым переводом внимания, по своей или чужой воле. Или человечество само перевоспитается, или ему придётся проходить трудный переходный кризис. Предстоит выбор между устаревшим злом и ещё не пробившимся добром: или конец света – или Светлое Будущее. Третьего не дано. Зло ведёт к всеобщей гибели. Спасти может только добро, пересилив тёплой взаимностью конфликтное разделение на личное.

Когда победит добро, оно как успешное закрепится в дальнейшей эволюции. Образ будущего: творческое горение, вдохновенный труд и всеобщее желание давать, дарить решат все материальные проблемы, отведут их на второй план. А на первый план выйдет душевность, тёплые взаимные чувства, любовь и счастье.

Никакие экономики, политики основанные на корыстном интересе, на материальном стимуле не спасут мир от конфликтов интересов и от гибели в атомной войне. Мир спасёт только моральный стимул.

Произведённое моральным стимулом окрашивается альтруизмом и растрачивается на добро и потребление.

Произведённое материальным стимулом окрашивается эгоизмом и создаёт злоупотребление.

Добро ведёт к Светлому Будущему, а зло ведёт к Концу Света.

Наивны мечтающие построить добро на основе зла: на основе государства, политики, экономики.
Смешно выглядят перебирающие зверские способы ведущие к концу света для построения жизнеспособной модели

Всё старое безнадёжно устарело и неизбежно подлежит замене на новое. И начинать придётся с воспитания новой шкалы ценностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 10:26 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1676
Цитата:
Так что навалять им за безответственность было бы не фигово.
А в чём безответственность-то? Что свобода предоставлена была полная? Так и восприятие всего было полным - нам нынешним не чета. За что тогда должен отвечать Творец? За излишек совершенства у своего творения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 11:52 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 923
Грибник писал(а):
Регулярно играю в Цивилизацию.
Для меня тут нет вопроса. Надоела - бросил.
Захотел - новую цивилизацию начал.
Не выходит - бросил.
И так до ... и больше.
К старой не возвращаюсь никогда.
А если верна парадигма "по образу и подобию" (а другой нет!),
то и у Богов могут быть точно такие же причины..
Но ведь разница все же есть.
Изначально игра «Цивилизация» не ваше творение, это ваше развлечение. Те цивилизации что Вы творите это очень ограниченный примитив, предоставленный продуктом созданным другими в коммерческих целях, Вам для развлечения.
Спектр чувств, эмоций очень и очень ограниченный и бедный. Поэтому у Вас и отношение к этому соответствующее.
Неужели к своему творению Вы бы относились так же? Скажем к детям и внукам!?
Не верю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2020 9:50 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 523
Серое существование это пустота заполненная эрзацем.

Выход из тупика - головная боль самих тупящих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2020 6:05 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5622
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
...Неужели к своему творению Вы бы относились так же? Скажем к детям и внукам!?
Не верю!
Смешиваете разное.
Дети и внуки - инстинкт не отключишь, есть конечно мамаши, бросающие детей,
но это какие-то нарушения, даже не в головном, а в спинном мозге...
Не думаю, что у Богов сотворение миров и цивилизаций есть инстинкт,
хотя мысль интересная, надо её подумать.

А к своим творениям, что сделал руками - да сам сделал сам и сломал,
надо будет - новое сварганю (от имени Сварог).
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2020 10:07 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 10:33 pm
Сообщения: 89
Грибник писал(а):
Регулярно играю в Цивилизацию.
Для меня тут нет вопроса. Надоела - бросил.
Захотел - новую цивилизацию начал.
Не выходит - бросил.
И так до ... и больше.
К старой не возвращаюсь никогда.
А если верна парадигма "по образу и подобию" (а другой нет!),
то и у Богов могут быть точно такие же причины...


А если не верна? Если Вы (мы) просто не знаете другую. Уважаемый Василич, не скажу правда на этом ли ресурсе, приводил другую парадигму: «По ОБ-РАЗу в под-ОБ-ии».
Как можно строить свою жизнь и жизнь детей, основываясь на такой картине мира. В таких условиях оптимальной жизненной идеей, на мой взгляд будет «Закон джунглей».

Грибник писал(а):
Так что навалять им за безответственность было бы не фигово.
Ведь сказано же, что ты несёшь ответственность за тех, кого приручил (Зкзюпери, по моему).


Да Экзюпери, Вы правы, только контекст был немного другой.
В чем Вы видите безответственность? Если родители взрослых детей снимают с довольствия, перестают нянчить, вытирать сопли, и подтирать прочие места, это безответственность? Сейчас можно наблюдать сплошь и рядом гипертрофию родительской ответственности. Зрелище сильно удручает. Инфантилизм полнейший, с рождения и до глубокой зрелости.
Далее, идея мести вряд ли может быть конструктивной и способствовать духовному совершенствованию. Вон «хохлы» строят жизнь на идеях сделать гадость соседу, и что?
Грибник писал(а):
Здоровый, сытый раб с приданной ему подругой,
в тёплом уютном бараке.
Думать не нужно, совсем.
Все проблемы решает хозяин, что может быть лучше?
Или может?
Или хочется думать?
Или "я сам"?


«Это вот режьте меня на части, я не знаю к чему это приписать». «Переведи…». Цитаты ради красного словца. Честно, я не понял, к чему это было сказано.
П.С. Вы не ответили на вопрос. Как Вы считаете, не являются ли «священные писания» жестко регламентирующие правила жизни, нарушением принципа свободы воли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 12:19 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5622
Откуда: инженер из СССР
Серж писал(а):
...А если верна парадигма "по образу и подобию" (а другой нет!),...
А если не верна? Если Вы (мы) просто не знаете другую.
Не вижу способа ни проверить, ни предложить иное.
Серж писал(а):
... «По ОБ-РАЗу в под-ОБ-ии»...
Это очень просто.
"Об" = второй ("оба", "обе", "обед" - вторая еда...).
Я перед зеркалом это "Я первый, Я раз", а в зеркале (на картине...) "Я второй" - образ.
"Подобие" же, происходя тоже от корня "об", несёт смысловую нагрузку ещё и внутренней схожести,
похожести не только по форме, но и по содержанию.

Серж писал(а):
... Да Экзюпери, Вы правы, только контекст был немного другой.
В чем Вы видите безответственность? Если родители взрослых детей снимают с довольствия,
перестают нянчить, вытирать сопли, и подтирать прочие места, это безответственность?...

Тоже имеет право быть, может и не бросили, а дали самостоятельность.
Мол ссудный процент изобрели, ну так давайте дальше сами, (ох и натрахаетесь!...).
Опять же такую логику можно понять, поскольку "по образу и подобию".
:)

Серж писал(а):
...
Грибник писал(а):
Здоровый, сытый раб с приданной ему подругой,
в тёплом уютном бараке.
Думать не нужно, совсем.
Все проблемы решает хозяин, что может быть лучше?
Или может?
Или хочется думать?
Или "я сам"?

«Это вот режьте меня на части, я не знаю к чему это приписать»....
Это к тому, что жить из поколения в поколение "рабом божьим", конечно комфортно.
Однако детям (без отклонений в психике) тоже свойственно захотеть самостоятельности.
То есть желание Богов бросить нас может совпадать с нашим желанием "да отвалите вы..., сам и порох и героин изобрету".
:wall:
Цитата:
... Как Вы считаете, не являются ли «священные писания» жестко регламентирующие правила жизни, нарушением принципа свободы воли?
Всё, что нас ограничивает несомненно нарушает принцип свободы воли.
Мы непрерывно нарушаем этот принцип ибо каждый наш жизненный выбор, каждый поступок,
исходя из необратимости времени, ограничивает нашу свободу выбора.
(Нажал кнопку лифта, а мог бы пойти пешком, уже не смогу.
А мог бы не нажимать и подождать, что кто-нибудь за меня нажмёт, уже не смогу.
Мог бы повернуться и уйти из дома, нет уже не повернулся, уже еду в лифте...).
:hi: :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 9:38 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 523
Рабство от добра создаёт свободу от зла. Когда говорят я раб Божий это значит у меня нет гордыни, я свободен от зла.

Когда телесные ощущения пересиливают душевные чувства человек звереет.
Когда душевные чувства пересиливают телесные ощущения зверь очеловечивается.

Когда человек звереет возникают проблемы.
Когда зверь очеловечивается решаются и исчезают все проблемы.

В хорошем нет плохого. В человеческом мире нет зверских тупиковых по эволюции свободы и несвободы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 10:21 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 523
В настоящем обществе настоящих людей нет корыстного интереса, материального стимула, войн, конфликтов и противоречий - они просто не нужны. Развитие происходит уже по-другому.

А ненастоящее общество ненастоящих людей можно увидеть посмотрев в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 10:28 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 923
Грибник писал(а):
А к своим творениям, что сделал руками - да сам сделал сам и сломал,
надо будет - новое сварганю (от имени Сварог).
Творенье -творенью рознь.
Если с душой делал, жалко ломать... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1021 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.