malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб авг 19, 2017 7:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Сб июл 15, 2017 4:02 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 546
Грибник писал(а):
...я с вами не согласен.
Так это же здорово. :)
Грибник писал(а):
По всем пунктам проходить не буду, слишком длинно, да и переубеждать вас не хочу.
Благодарю Грибник, я тоже Вас переубеждать не хочу. Но мнениями обменяться мне очень интересно. ;)
Грибник писал(а):
При этом ваш тезис "Трамп сломается" нуждается в неких критериях, признаках. А то сложно будет трактовать события.
Нам это будет не просто понять, поскольку у нас нет полных данных, таких как у МИДа и спецслужб. Зачастую затруднительно понять что происходит. Только после набора данных, спустя какое то время складывается какая-то картинка.
То, что он сломается это маловероятно. Поскольку это не простой кадр (от ГП), его давно заметили, отобрали, долго готовили и тестировали, на нынешнюю роль. Он прошел не одно банкротство (судя по ин-фе из ин-нета), а сейчас поставлен на управление обанкротившимся государством.
Грибник писал(а):
Пока Госдеп выдвинул лукавую формулировку, чтобы красиво вывернуться.
Типа если русские покажут, что их цели в Сирии искренние...Не поймёшь какое место кому показывать.
Зато в любой момент можно сказать, что мы на них надавили и они теперь ведут себя правильно, давайте вернём пионерский лагерь.
Одновременно можно всегда говорить, что пытались договориться, но русские видите, как плохо себя ведут.
Проституционная позиция.
На мой взгляд, это позиция в большей степени предназначена для обоснования внешней политики перед американскими обывателями.
Это все результат внутриполитической борьбы в самих США, определяемый исходной точкой: «антироссийская истерия». Т.е. это информационное состояние общества, в которое его завели американские СМИ (работающие на лагерь Клинтон).
Поэтому Трамп вынужден будет учитывать это состояние и выступать от этой исходной точки (что дескать мы русским спуску не дадим).
Вижу следующие варианты:
Вариант 1: Если Трампу удается обломать рога противостоящему лагерю, то будут говорить (прежде всего американскому народу): «…мы на них надавили и они теперь ведут себя правильно, давайте вернём пионерский лагерь».
Вариант 2 (на мой взгляд более реальный): Если Трампу это не удается (сил хватать не будет), то будет говорить: «…мы пытаемся договориться, но пока русские плохо себя ведут». Будем давить дальше, санкции продолжать и углублять.
Внешне будут резкие и сильные действия, предлагаемые лагерем Клинтон, но конечный результат будет противоположным - сплошные «обломы» (как у Горбачева).
Это позволит Трампу потихоньку и обоснованно очистить госаппарат. И в последующем вернутся к варианту 1.
Вариант 3 (маловероятный): Если Трампу это не удается, он ложится под противника, то будут говорить: «русские видите, как плохо себя ведут». Будет как прежде, президенты приходят и уходят, а политика остается прежней, получится как у Обамы. Произойдет резкое усиление конфронтации по всем направлениям, с интенсификацией военных конфликтов по всему миру.
Грибник писал(а):
Отсутствие ответных действий воспринимается, как слабость.
На мой взгляд, это было бы справедливо для ситуации, когда не было бы раскола в управлении США.
Т.е. сейчас они дерутся, прежде между собой, и здесь нам не нужно давать повода к усилению позиций лагеря, более проблемного для нас (Клинтон) и влезать в эту свару.
Пример: двое дерутся за кусок еды, и приходит кто-то третий, кто хочет его оттяпать. Как поведут себя первые двое по отношению к третьему?
Грибник писал(а):
Реальный ответный удар приведёт к некоему отрезвлению.
На мой взгляд, удар имеет смысл:
- когда определится одна из сил,
- либо существует план и договор между нами и Трампом о совместной и согласованной игре
и этот удар в него вписан.
Грибник писал(а):
создание же ответных трудностей американским дип.представительствам нам будет на пользу, ибо вреда нам они будут наносить меньше.
- Ухудшение двухсторонних отношений Трамп легко сваливает на Госдеп.
Начнутся кадровые перестановки, контора будет парализована.
Возможно, если существует план и договор между нами и Трампом о совместной и согласованной игре и этот удар будет вписан в нужное для этого время и реакция сторон будет заранее обговорена и согласована друг с другом.
Только Трампу контору нельзя доводить до паралича, от этого ничего хорошего не будет.
Грибник писал(а):
А он тут при чём? Мы о нём не говорили.
(Фраза больше смахивает на заказную, извините, но похоже.)
А Жирик при том, что по ТВ он больше всех и намного раньше говорил о том, что надо забрать дипсобственность США, выслать дипработников. И эту позицию я слышал из его уст намного раньше и многократно, чем Вы Грибник ее озвучили.
Но поднимать эту проблему, так как это делает наш МИД нужно. Поскольку это может быть маркером в отношениях с Трампом и его ситуации.
Кроме того, не так давно, в одной из передач Соловьева, он же (Жирик) высказывался в русле того что партнерство с Китаем нам не нужно, от этого проблем с США у нас очень много будет головной боли в т.ч. войны, теракты и пр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Вс июл 16, 2017 12:49 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3950
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
...А Жирик при том, что по ТВ он больше всех и намного раньше говорил о том, что надо забрать дипсобственность США, выслать дипработников...
Извините.
Я ТВ не смотрю, даже новости, даже погоду. :pardon:
У меня телевизор используется как монитор к компу, очень удобно и выгодно, всем советую.
Фильмы, концерты и пр. интересное смотрю с диска без рекламы и с прерыванием на туалет в любой удобный момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 9:57 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3950
Откуда: инженер из СССР
С прискорбием признаю, что предсказание сбылось.
Американцы лишились в Москве склада и виллы в Серебряном бору
а также должны сократить численность всех дипработников до 445.

На вопрос сколько человек работает в американском посольстве в Москве посольство не отвечает,
говорят - до 1000. То есть сокращение должно быть большим (от слова очень).
Оставление решения кого убирать на американское усмотрение ещё хуже.
Теперь начнётся склока внутри сообщества и между ведомствами (Госдеп, ЦРУ, РУМО, АНБ...).
Как бывший совзагранработник, представляю схватку в паучатнике живьём.

Почему с прискорбием, да потому, что всё же теплилась надежда.
Вдруг толковые сотрудники Госдепа (имеются, сам видел и общался) сумеют потихоньку сдуть сей пузырь.
Нет, два дебила - это сила, а когда их количество...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 6:29 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 3950
Откуда: инженер из СССР
Ожидаемое опять свершается.
Он свалил ухудшение отношений с нами на своих политических противников:

Our relationship with Russia is at an all-time & very dangerous low.
You can thank Congress, the same people that can't even give us HCare!


(Трамп:"Наши отношения с Россией находятся на очень низком и опасном уровне.
Можете благодарить конгресс, тех же людей, которые даже не могут дать нам медстрахование
")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2017 9:09 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 546
Грибник писал(а):
С прискорбием признаю, что предсказание сбылось.
... должны сократить численность всех дипработников до 445.
А это хорошо, тем самым урезаются возможности контроля и влияния на внутриполитическую жизнь в РФ (ниточки обрываются).
Госдепу подрезают возможности управления на заморских территориях, в частности в России.
То есть в перспективе дипкорпус США, станет таким же как у других стран, без замашек «пупа Земли» и центра мира.
Грибник писал(а):
Оставление решения кого убирать на американское усмотрение ещё хуже.
Теперь начнётся склока внутри сообщества и между ведомствами (Госдеп, ЦРУ, РУМО, АНБ...).
Как бывший совзагранработник, представляю схватку в паучатнике живьём.
А это для Трампа тоже неплохо, у него шанс появляется почистить дипкорпус.
Дипмиссия -это в том числе канал информации о России. Судя по истерии в США, для нормального взаимодействия между странами, его тоже чистить надо.
Грибник писал(а):
Ожидаемое опять свершается.
Он свалил ухудшение отношений с нами на своих политических противников:
Но по сути то, он ведь сказал правду.
Что у них, что у нас принципы устроения власти и полномочий одинаковы, президент-это не государь. Как говорил Евгений Федоров, президент -это аналог нотариуса. Если парламент принял закон, и формально все процедуры соблюдены и не нарушены, то обязан подписать, а если нарушены, то вернуть на доработку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм шагает по...
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2017 1:07 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 546
:hi: Предлагаю посмотреть занятное видео: Николай Стариков: В гостях у "Коммерсанта" (1ч 37мин), выступление Николая Старикова перед бизнесменами.
Постарайтесь досмотреть до конца, во первых Стариков очень хорошо выступил, достойно, при том в аудитории настроенной к нему весьма скептически. (Очень рекомендую).
Вопросы и реплики из зала весьма показательны и характеризуют публику, это нечто...,( такое болото... :crazy:) в своем большинстве такое примитивное мировосприятие, сконцентрированое только вокруг себя и своего кармана.
Да, денег заработать, урвать, получить смогли, но поверить в то, что их на западе поимеют не верят, и там их деньги не все и не всегда решают, а их деньги это поводок на их шее :hang:.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.