malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 11:19 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
В качестве мыслительной гимнастики...
На каждое колесо/каток свой двигатель. 8 колес - 8 двигателей. Причем, при правильной компоновке, с внешней стороны движок защищается колесом/катком. Ну и, против пулемета, забронировать - 150 мм дополнительного радиатора. Это вторая идея подобной конструкции - многократное резервирование узлов за счет разгрузки от противопушечной брони.
Третья идея, модульность, можно сказать "лего" на раме. Модули легче менять и комплектовать. Дополнительную броню, тоже можно развешивать в соответствии с условиями.
Четвертая идея, дающая возможность воплотить предыдущие, беспроводное управление. Вот здесь, с учетом РЭБ, как мне кажется, пока ближе к фантастике. Хотя..., можно же раму задействовать.
Боекомплект тоже не "в одной корзине", что вполне возможно при наличии нескольких заряжающих роботов.
А если делать сразу подразделение из командного, тяжелого и несколько легких (и всё на основе одной рамы), то открываются дополнительные возможности.
Насколько получится реально эффективно и живуче - я даже не знаю, как прикинуть. Но думаю, сильно зависит от исполнения.
А пушки и у настоящих танков ломаются, здесь могу предложить лишь ракетные модули подвешивать.
Вложение:
Царь-танк 1914 год.jpg
Царь-танк 1914 год.jpg [ 74.82 КБ | Просмотров: 7420 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2012 10:38 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Новая БМП для новой военной доктрины.

Некая забавная статья про новую БМП США. Чисто для образования. Там же про Армату:

Дон Румата и танки "Армата".
Поскольку есть ссылки на Растопшина, то читать следует осторожно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 4:44 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
http://vz.ru/news/2012/12/11/611204.html
Вот и еще одна идея идет в серию - маленькую такую серию и, пока, не на танках...
"на Камском заводе в 2013 году заканчивают перспективное грузовое шасси «Платформа»"
«Да, они применили оригинальную схему: у каждого из 32 колес свой электродвигатель. То есть двигатель машины работает на генератор, тот передает энергию колесным электродвигателям, мощность и проходимость увеличиваются. Если из строя выйдут даже две трети колес, то машина сохранит подвижность. Другой плюс – отсутствие карданного вала, от которого очень зависит подвижность машины»
А ведь можно и без электродвижков обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 5:03 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Опыт применения танков в Сирии от нашего танкиста плюс мнение о наших танковых перспективах:

если предположить, что нынешний ВПК способен создать какой-то невиданный супертанк будущего, он наверняка способен и модернизировать имеющиеся.
Но модернизация (пока она возможна) намного дешевле и эффективнее.
И имеет при этом гарантированный положительный (или как минимум, не отрицательный) результат.
Создание нового принципиально не даёт никаких гарантий.

В конструировании систем (а это одна из моих специальностей) есть золотое правило: "Создание новой системы оправдано лишь тогда, когда старая исчерпала ресурс модернизации"

Как пример: Т-64/72 начали создаваться, когда был исчерпан ресурс модернизации Т-54/55/62.

Ресурс модернизации Т-72/Т-80 не исчерпан. Имеются УЖЕ ГОТОВЫЕ И ИСПЫТАННЫЕ доработки, которые позволят (точнее, позволили бы) увеличить их эффективность в 2.5-3 раза. Но нет. Мы не улучшаем имеющееся, а пытаемся схватить журавля в небе. Причём паштет из непойманного журавля уже оплачен.

Поймите, я совсем не против разработки концептуально новых танков.
Обеими руками "за". Но эти разработки должны производиться В ДОПОЛНЕНИЕ, а не ВМЕСТО модернизации уже зарекомендовавшей себя положительно системы.

Наработки должны быть именно на перспективу. На тот момент, когда будет исчерпан ресурс модернизации существующего. И разговор о их перспективности может вестись только ПОСЛЕ ТОГО, как новое зарекомендовало себя положительно. Хотя бы после того, как оно прошло гос.испытания. А лучше, после того, как прошла войсковая обкатка.
Как было в случае с Т-64, который казался офигенно перспективным, но в ходе войсковой эксплуатации показал свою полную непригодность и не был принят на вооружение.
Нет абсолютно никакой гарантии, что с Арматой не произойдёт точно так же. А на мой взгляд, это произойдёт практически гарантированно.

Но мы, как дебильные, тупоголовые бараны вместо того, чтобы улучшать хорошее, ждём, когда нам свалится манна небесная в виде Арматы.
А если это будет говно? Разведут руками и скажут: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"?

Отказ от модернизации в расчёте на воздушные замки, это преступление.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2013 10:40 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Пойнтс писал(а):
...Отказ от модернизации в расчёте на воздушные замки, это преступление.
Вы не понимаете.
Представьте себе, поступили на совет жрецов Египта 2 папируса с проектами.
В одном - подровнять старую маленькую пирамидку,
а во втором - построить новую, огромадную, никому и нахрен не нужную,
причем стоимость второго проекта больше в мильон раз,
а выполнять его надо несколько поколений.
Угадайте с одного раза, какой проект будет принят и почему.
В качестве намека - представьте общий объем откатов чиновникам при строительстве Великого китайского забора. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2013 9:37 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Пойнтс писал(а):
Отказ от модернизации в расчёте на воздушные замки, это преступление.


Товарищ не в курсе, что у нас каждый год около 250 Т-72 подвергаются модернизации. А Т-95 пока не принимают на вооружение, дорабатывая и удешевляя в виде "Арматы". Полагаю, что в данной ситуации всё как раз выглядит оптимально. И нужно ещё учитывать вероятность большой войны в ближайшие 5 лет - к 2018 году США закончат разворачивание системы ПРО по всей границе России. К 2018 году очень бы неплохо иметь уже новое поколение ОБТ на вооружении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2013 1:21 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
Интервью сирийского танкиста российскому корреспонденту. Судя по всему- телевидение Абхазии.
http://www.youtube.com/watch?v=eOQKOZJfwu4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 10:49 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Это агентство АННА Марата Мусина (maramus).
Только желательно фильтровать.
ТАм поблизости от Мусина трется гнилой персонаж (el-murid).

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 11:27 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
БМПТ(боевая машина поддержки танков), получившая прозвище Терминатор http://topwar.ru/23407-zapadnye-smi-ter ... he-ad.html
"Ее основная задача - уничтожение вражеской пехоты. БМПТ может существенно повышать эффективность танковых частей".
Специализация и в тоже время унификация - развитие продолжается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 5:01 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
srha писал(а):
БМПТ(боевая машина поддержки танков), получившая прозвище Терминатор http://topwar.ru/23407-zapadnye-smi-ter ... -ad.html...
Судя по рекламным роликам - очень круто!
Прорывная идея и добротная реализация.
Новое слово в оснащении и тактике боя.

Хотелось бы мнение спецов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2013 9:43 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Грибник писал(а):
Прорывная идея ... Хотелось бы мнение спецов.
Да, не... Были предшественники. А у спецов, вообще не вызывает энтузиазма - чешут в затылках - и то как не у танка, и это...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 8:00 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Очень старый "баян". Вначале темы про БМПТ уже было. В своей статье ещё от 2009 года я эту машину упоминал. И более правильное описание машины:
http://www.arms-expo.ru/053055124049049052050.html
В вашей ссылке даже вес указан с ошибкой. Здесь ещё более подробное описание:
http://btvt.narod.ru/3/bmpt.htm
http://btvt.narod.ru/3/bmpt_future/bmpt_future.htm
Разработка машины закончена ещё в 2006 году. Смысл разработки перекликается с названием этой темы:
"К началу 80-х годов опыт боевой подготовки войск, результаты исследований показали, что прорыв подготовленной обороны противника по традиционной схеме с использованием танков и боевых машин пехоты становится проблематичным, вследствие массового насыщения обороняющейся стороны ручными противотанковыми средствами. Нужно было искать новое средство, способное успешно бороться с танкоопасной живой силой, поражая или подавляя ее, действуя совместно с танками. Таким средством должна была стать высокозащищенная боевая машина поддержки танков (БМПТ)."

Сообщалось, что:
"Принята на вооружение ВС Российской Федерации в конце 2006 года после завершения государственных испытаний."

Тут вы можете оценить, насколько "баян" стар. Однако принятие на вооружение было лишь формальным, заказов не последовало.

В Википедии про машину сказано:

"Несмотря на официальные заявления, что до 2010 года будет создана одна рота сухопутных войск, полностью оснащённая новыми машинами[6], в 2009 году принятие БМПТ на вооружение ВС РФ не состоялось, серийное производство не начато. В начале 2010 г. было официально объявлено об отказе от закупок новых БМПТ и от конверсии устаревших танков по этому проекту[7]. Тем не менее продолжал демонстрироваться, например на Российской выставке вооружений в Нижнем Тагиле в 2011 году."

Лично я полагаю, что эти машины нужны сильнее, чем обычные танки. В начале темы об этом писалось. Но не спешить с заказами новой машины причины есть - это создание и унификация нового шасси. Оно создаётся в рамках "Арматы". Шасси Т-72, на базе которого создана БМПТ устарело. То есть, шасси сейчас тормозит принятие на вооружение БМПТ, Т-95 (уже как "Армата") и "Коалиции". Это, конечно, моё личное мнение, то есть ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь).

Смысл задержки с принятием на вооружение есть и в отмеченных недостатках машины:

Сами по себе пушки 2А42 и пулемет ПКТ – надежное и хорошо себя зарекомендовавшее оружие, проверенное в боевых действиях и нареканий не вызывающее. Однако вынесенное вооружение затрудняет его обслуживание и загрузку боекомплекта, а в бою для выполнения данных работ экипажу необходимо покидать машину, что потенциально может привести к неоправданно высоким потерям среди экипажа. Недостаточен для такой машины, как показал опыт боев в Афганистане и на Северном Кавказе, и угол возвышения основного блока оружия (+45 градусов). Да и одного пулемета ПКТ явно маловато. Кроме того, боевой модуль имеет противопульное бронирование, что само по себе резко снижает его защищенность от средств поражения – качающаяся часть будет достаточно легко выводиться из строя пулями калибра 12,7 и 14,5 мм, ее просто будет заклинивать. Таким образом, несмотря на то, что экипаж машины достаточно хорошо защищен, про оружие такого не скажешь, хотя БМПТ должна выполнять функции «телохранителя» танка и действовать под непосредственным огневым воздействием противника... четыре ПТУР для такой машины, как БМПТ, явно не достаточно, хотя при существующей компоновке машины увеличение их количества вряд ли возможно. Кроме того, ПУ абсолютно не защищены от средств поражения, что вообще не приемлемо – в ходе боя ПТРК будет выведен из строя в первые же минуты.

Понятно, что это НВО, где часто врут, но в данном случае претензии высказаны вполне обоснованно. Не сказано лишь про варианты ЧТЗ, которые не имели таких недостатков. Кстати, вместо двух 30мм пушек предлагается корабельный шестиствол АО18:

Вложение:
AO18.jpg
AO18.jpg [ 22.15 КБ | Просмотров: 7027 ]


На дистанции до 2000 метров 30-миллиметровый автомат, имеющий скорострельность около 4000–5000 выстр/мин, может вывести из строя любой бронеобъект, включая танк. В настоящее время это самая скорострельная 30-мм пушка в мире. 300 выстрелов в очереди, около сотни снарядов с секунду. Вот это был бы терминатор! Углы по вертикали от −12 до +88 град. И унификация с корабельными системами! Правда под неё нужно будет всё переделать, это был бы новый проект. Кстати, имеет даже облегченный авиационный вариант:

Изображение

Возможности орудия и сила огня мало кого оставляли равнодушными. Даже при наземных отработках "шестистволки" при стрельбе у присутствующих ощущалось желание присесть и закрыть уши руками, настолько впечатляющим было ее действие. Стрельба из нее даже на слух не была похожа на обычную очередь - ощущался лишь один оглушающий раскатистый удар, за пару секунд выбрасывавший в цель стокилограммовый залп...Короткой 40-патронной очередью пушка в десятые доли секунды посылала в цель 16 килограммовый залп. Внизу оставались взрытые очередями в земле траншеи, иссеченные доски построек и смятые "коробочки" зияющих дырами мишеней - БТР и БМП, броню которых снаряды прошивали насквозь. Списанные грузовики и самолеты служили мишенями реже - мощные снаряды просто рвали их в клочья, и тех хватало едва на несколько атак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 12:06 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
В сентябре 2013 года Уралвагонзавод представит на салоне вооружений в Нижнем Тагиле боевую машину поддержки танков «Терминатор» в новой версии, созданной на базе модернизированного танка Т-72:


«Мы разрабатываем новую концепцию «Терминатора» под снятые с вооружения и модернизируемые танки Т-72. Новую версию представим в сентябре на выставке в Нижнем Тагиле», – сказал генеральный директор научно-производственной корпорации «Уралвагонзавод» Олег Сиенко. По его словам, новый «Терминатор» близок к существующему облику, но имеет другую концепцию. При практически том же вооружении он будет иметь меньший по количеству членов экипаж, передает ИТАР-ТАСС.

Я бы уже начал говорить про разработку "Терминатор-2", у которого бы была бы новая версия шасси, унифицированного с Арматой, и новое вооружение с 6-ствольной пушкой... То есть, "Терминатор-1" - это для модернизации Т-72, а "Терминатор-2" - это принципиально новая машина...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 1:32 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
Баламут писал(а):
Это агентство АННА Марата Мусина (maramus).
Только желательно фильтровать.
ТАм поблизости от Мусина трется гнилой персонаж (el-murid).
Продолжение: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... pYez5vZWhY
Баламут, есть ли здесь "гнилой персонаж"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки устарели как тип оружия?
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 11:41 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Всё-таки Армата - это продолжение проекта Т-95, его доработка. Основная задача доработки - это унификация:

Танк на основе платформы "Армата" получит необитаемый боевой модуль

Цитата:
Танк на базе разрабатываемой в настоящее время боевой платформы "Армата" получит принципиально новую компоновку, не имеющую мировых аналогов, в частности, необитаемую "башню". Танк на базе разрабатываемой в настоящее время боевой платформы "Армата" получит принципиально новую компоновку, не имеющую мировых аналогов, в частности, необитаемую "башню". Об этом сообщил гендиректор Научно-производственной корпорации "Уралвагонзавод" Олег Сиенко. "Это принципиально новая машина, имеющая новую компоновку, которой ни у кого нет", - сказал он в эфире радиостанции "Эхо Москвы", уточнив, что у нового танка на базе "Арматы" будет, в частности, необитаемое боевое отделение. Сиенко отметил, что на платформе "Армата" можно будет создать около 30 машин различного назначения, она предполагает разное размещение двигателя - как переднее, так и заднее. Для основного боевого танка /ОБТ/, который будет выпускаться на ее базе, разрабатывается новый боеприпас и комплекс динамической защиты нового поколения. Гендиректор НПО подчеркнул, что большое значение для нового ОБТ имеет также двигатель. "Здесь нужен только новый двигатель: принципиально другой, легко меняемый, - уточнил он. - Двигатель, который можно поменять в считанные минуты, что крайне важно в определенных условиях". "Конечно, мощность тоже играет роль", - сказал глава корпорации, пояснив, что сейчас танки вышли на те скоростные показатели, которые соответствуют колесным машинам. Сиенко выразил надежду, что к концу текущего года корпорации удастся завершить основные работы по "Армате", и дальше будут дорабатываться только отдельные узлы.


По этой причине, полагаю, и тормознули "Терминатор" и двуствольную САУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.