malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт апр 23, 2024 10:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2009 10:38 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
maxon писал(а):
АЛанов писал(а):
Танк Т-34 назван шедевром танкостроения. Однако, если сравнить его ТТХ с «Тигром» Т-IV, то окажется, что Тигр превосходил «тридцатьчетвёрку» по всем параметрам.


Как-то, на мой взгляд, не совсем корректно сравнивать Тигра ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Тигр_(танк) ) и Т-34. Тигр - тяжёлый танк для ВОВ, и у нас был для него совсем иной соперник - танк КВ ( http://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-1 ). Именно он по весу, броне и вооружению составлял конкуренцию Тигру. Выпущено их было 2769 штук и выпускался он с 1940 по 1942 год, когда был модернизирован до ИС-1 и ИС-2 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/ИС-2 ). ИС-2 выпускался с 1943 года по 1945 и было выпущено уже 3475 штук. Больше, чем Тигров.

Соперниками среднего Т-34 были средние же PzKpfw III ( http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III ) и PzKpfw IV ( http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV ). Тигр, кстати, это PzKpfw VI ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Тигр_(танк) ).


В данном случае АЛанов имел в виду не сопостовимый модельный ряд, а символ военной танковой мощи. А здесь всё правильно: у нас Т-34, у них Т-6 (Тигр). Этим подходом он обозначил стратегический подход к строительству вооружённых сил противоборствующих стран.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2009 10:45 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 5:05 pm
Сообщения: 89
http://newsru.com/world/14jul2009/vetof22.html

Не про Ф35, но из той же серии. Ф35 легкий истребитель-бомбардировщик, Ф22 тяжелый истребитель. Оба 5го поколения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 10:57 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 5:05 pm
Сообщения: 89
http://newsru.com/world/22jul2009/nof22.html

Ф-22 свернули) Главное теперь, чтобы наши с ПАКФА не расслабились ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-35 и Миг-35 против F-35
СообщениеДобавлено: Вт июл 28, 2009 1:09 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 5:05 pm
Сообщения: 89
http://vlasti.net/news/54480


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2009 8:08 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Вольд писал(а):
В данном случае АЛанов имел в виду не сопостовимый модельный ряд, а символ военной танковой мощи. А здесь всё правильно: у нас Т-34, у них Т-6 (Тигр). Этим подходом он обозначил стратегический подход к строительству вооружённых сил противоборствующих стран.


Это очень субъективное заявление. Фильмы и книги сделали символом танковой мощи у немцев "Тигр", котиорый отсутствовал в армии до 1943 года, а у нас - Т-34, поступишие на вооружение до войны. Я бы сделал символом военной мощи СССР вообще "Катюшу". К военной стратегии и резулоьтатом войны все эти субъективные символы не имеют отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2009 8:46 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Про Су-34 захотелось добавить:

Цитата:
И еще момент: у Су-34 использована уникальная оборонительная система ракетного вооружения — специальная РЛС в заднем «бульбе» обеспечивает наведение ракет на заходящую сзади цель без разворота самолета — причем не только на самолеты, но и на атакующие ракеты ПВО.

Представляете, что это дает?

Ни один западный образец ИБ такой системы не имеет. И я что-то не слышал о том, чтобы она у пиндосов хотя бы планировалась.

Кстати насчет нагрузки. У Су-34 12 подвесных узлов, из них не менее 8 рассчитаны на вес по 1.5 тонны каждый, а два узла под фюзеляжем — на 4 тонны каждый. Так что с 8 тоннами это еще не вечер ;)

Необходимость туалета на 4 ткм (в пределе 5 часов) есть?

Дык отож. Малтшик не понимает дальности Су-34 с тремя ПТБ (+9 тонн топлива) и/или с дозаправкой в воздухе. Самолет Cу-34 рассчитан на НЕОГРАНИЧЕННОЕ время нахождения в воздухе с дозаправками (то есть технически расходником является только авиакеросин) — и это, между прочим, более чем актуально с учетом того, что самолет заточен под решение задач морского патрулирования и борьбы с ПЛ противника.

Поэтому и туалет, и микроволновка для приготовления жратвы, и возможность по очереди лечь и поспать, и даже высокая автоматизация полета — фактически в патрулировании достаточно одного человека, и этот человек не занимается собственно пилотированием самолета, а только работает с системами обнаружения.

Посадка пилотов рядышком в ущерб аэродинамике и ЭПР имеет логику?

Конечно. Пиндосский F-111B имеет именно такую посадку пилотов — в отличие от F-111A. Такая посадка пилота и оператора оружия очень удобна при полетах на малой высоте.

Между прочим, Су-34 это машина во многом знаковая для российской оборонки. Впервые ради улучшения состояния и работоспособности экипажа конструкторы пожертвовали некоторыми формальными ТТХ.

Наконец-то дошло, что самолет сам по себе не летает. И что принцип «гвозди бы делать из этих людей» не будет выручать вечно. Особенно имея в виду, что основная эксплуатация самолета, аналогичного по назначению Су-34, происходит в относительно мирное время.

Вот и моторесурс двигателей АЛ-35Ф довели до 750 часов, и обещают поднять до тыщи (разумеется, без использования форсажа). А вы в курсе, что во времена WW2 мотор истребителя жил 50-60 часов даже рулезный немецкий — а уж наши сыпались просто ужас как?


Кстати, при планах ВВС России приобрести несколько сотен бомбардировщиков Су-34, из них порядка 30 в ближайшие четыре года. Планируется также развертывание серийного производства Су-34 для береговой авиации флота. С его оценкой боевой эффективности он может сыграть роль символического "Т-34" в будущей возможной войне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 1:37 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
maxon писал(а):
Кстати, при планах ВВС России приобрести несколько сотен бомбардировщиков Су-34, из них порядка 30 в ближайшие четыре года. Планируется также развертывание серийного производства Су-34 для береговой авиации флота. С его оценкой боевой эффективности он может сыграть роль символического "Т-34" в будущей возможной войне.


Пока я слышал - оборонные заводы больше на заграницу смотрят, ибо там платят больше за один и тот же самолёт. Так что, дай бог, чтобы планы не остались планами. У сегодняшней России достаточно современной техники, чтобы построить эффективные ВВС и ПВО – главное, чтобы их строили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 1:42 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
maxon писал(а):
Вольд писал(а):
В данном случае АЛанов имел в виду не сопостовимый модельный ряд, а символ военной танковой мощи. А здесь всё правильно: у нас Т-34, у них Т-6 (Тигр). Этим подходом он обозначил стратегический подход к строительству вооружённых сил противоборствующих стран.


Это очень субъективное заявление. Фильмы и книги сделали символом танковой мощи у немцев "Тигр", котиорый отсутствовал в армии до 1943 года, а у нас - Т-34, поступишие на вооружение до войны. Я бы сделал символом военной мощи СССР вообще "Катюшу". К военной стратегии и резулоьтатом войны все эти субъективные символы не имеют отношения.


Да, вся ВОВ один большой символ. Однако подход к строительству танковых войск АЛанов передал очень точно. А это и есть стратегия, которая и привела Красную Армию в Берлин.
На мой взгляд непрофессионала, Германия зря увлекалась "зверинцем" - лучше бы на тысчёнку-другую больше модернизированных Т-4 сделали. То же и с реактивной авиацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 2:41 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Вольд писал(а):
Однако подход к строительству танковых войск АЛанов передал очень точно. А это и есть стратегия, которая и привела Красную Армию в Берлин.


Я не понял вообще, что там хотел сказать АЛанов, перепутав все типы и сравнив средний танк с тяжёлым. Тяжёлых и у нас хватало. Причина первых успехов немцев была в организации танковых дивизий, где кроме танков была и артиллерия, и пехота, и зенитки. Зенитки, кстати, были почти единственным оружием против наших КВ. В общем, совершенно ошибочные рассуждения.

Но вернёмся к самолётам:

Цитата:
МОСКВА, 30 июля. (ИТАР-ТАСС). Генеральный директор авиахолдинга "Сухой" Михаил Погосян надеется на подписание в ближайшее время долгосрочного контракта с Министерством обороны РФ на поставку 48 многофункциональных истребителей Су-35, сообщил Погосян в интервью информационному телеканалу "Вести".

Глава авиахолдинга отметил, что "по программе Су-35, первым заказчиком будет Министерство обороны РФ". Погосян напомнил, что самолеты компании "Сухой" уже поставляются на перевооружение российских военно-воздушных сил.

"По Су-34 мы уже заключили в 2008 году долгосрочный пятилетний контракт на поставку 32 самолетов для Минобороны. Перед этим был заключен контракт на поставку первых шести серийных самолетов", - заметил он.

http://armstass.su/?page=article&aid=73731&cid=44


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 3:26 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:41 pm
Сообщения: 53
maxon писал(а):
Фильмы и книги сделали символом танковой мощи у немцев "Тигр", котиорый отсутствовал в армии до 1943 года.


производство началось с весны (март-апрель) 42-го , а в сентябре 42-го учавствовали под Ленинградом , где наша разведка собственно говоря почти полгода не замечала остов оного -)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 3:27 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:41 pm
Сообщения: 53
maxon писал(а):
. Зенитки, кстати, были почти единственным оружием против наших КВ. В общем, совершенно ошибочные рассуждения.



это мифы , а реальность такова что и 37мм и 50 мм жгли КВ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 4:28 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
maxon писал(а):
Я не понял вообще, что там хотел сказать АЛанов, перепутав все типы и сравнив средний танк с тяжёлым. Тяжёлых и у нас хватало. Причина первых успехов немцев была в организации танковых дивизий, где кроме танков была и артиллерия, и пехота, и зенитки. Зенитки, кстати, были почти единственным оружием против наших КВ. В общем, совершенно ошибочные рассуждения.


Про организацию танковых дивизий совершенно верно сказано. Но АЛанов говорил не про организацию этих дивизий, а про то что основную ставку мы сделали на простой и массовый Т-34 (т.к. имели ресурсы на его производство), а немцы на Пантер и Тигров (по принципу меньше серия, да получше). Та же самая стратегия - только касается организации ВПК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 4:34 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
kondor писал(а):
maxon писал(а):
. Зенитки, кстати, были почти единственным оружием против наших КВ. В общем, совершенно ошибочные рассуждения.



это мифы , а реальность такова что и 37мм и 50 мм жгли КВ


И мы Тигров на Курской дуге из 45 калибра (особенно подкалиберным) поражали, но, почему-то, в основном, они нас.
В начале компании Т-34 и КВ были действительно непростой добычей для немецкой противотанковой обороны, благодаря чему она к концу 41 стала быстро насыщаться 50 и 75 мм орудиями - менее удобными, чем 37 "колотушки". А зенитки и у нас и у них как правило изначально были зенитно-противотанковыми орудиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 4:49 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:41 pm
Сообщения: 53
Вольд писал(а):
maxon писал(а):
Я не понял вообще, что там хотел сказать АЛанов, перепутав все типы и сравнив средний танк с тяжёлым. Тяжёлых и у нас хватало. Причина первых успехов немцев была в организации танковых дивизий, где кроме танков была и артиллерия, и пехота, и зенитки. Зенитки, кстати, были почти единственным оружием против наших КВ. В общем, совершенно ошибочные рассуждения.


Про организацию танковых дивизий совершенно верно сказано.



Штатная численность

ТД РККА ТД Вермахт

Личный состав (чел.) 10942 16932
Орудия полевой артиллерии 28 58
Минометы 45 54
Орудия противотанк.артилл. 12 101
Орудия зенитной артиллерии 12 63
Танки и САУ 375 200
Автомобили 1360 2147


Вольд писал(а):
а про то что основную ставку мы сделали на простой и массовый Т-34 (т.к. имели ресурсы на его производство),


Неуспели перейти на иной - посему и выбора во время войны не осталось

Вольд писал(а):

а немцы на Пантер и Тигров (по принципу меньше серия, да получше).


Глупость они сморозили и не более того. в примеру "Тигров" - органиченное применение и "пантера" не доведенная до ума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 и против F-22
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 4:56 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:41 pm
Сообщения: 53
Вольд писал(а):
kondor писал(а):
maxon писал(а):
. Зенитки, кстати, были почти единственным оружием против наших КВ. В общем, совершенно ошибочные рассуждения.



это мифы , а реальность такова что и 37мм и 50 мм жгли КВ


И мы Тигров на Курской дуге из 45 калибра (особенно подкалиберным) поражали, но, почему-то, в основном, они нас.
В начале компании Т-34 и КВ были действительно непростой добычей для немецкой противотанковой обороны, благодаря чему она к концу 41 стала быстро насыщаться 50 и 75 мм орудиями - менее удобными, чем 37 "колотушки". А зенитки и у нас и у них как правило изначально были зенитно-противотанковыми орудиями.


в начале компании - "доблестные" солдаты вермахта , даже особо не заметили русского вундерваффен в лице вышеупомянутых образцов :) , а вот когда сих "доблестных" ( т.е. натасканных профи ) стало не хватать в войсках (по причине естественной убыли) тогда и разговоры пошли
, а та да . конечно - из зенитки да по ... покуда русские чудобогатыри доползут до точки атаки пару-тройку сжеть успеешь

сборники боевых документов и отчеты ЦНИИ-48 свидетельствуют о мифе. который родился уже после ВОВ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.