malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт авг 06, 2020 4:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2019 4:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2866
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Я в восторге!
Я так в детстве трамваи с остановок отправлял. Зрители тоже были в восторге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 1:59 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5888
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
Я в восторге!
Я так в детстве трамваи с остановок отправлял. Зрители тоже были в восторге.
Не надо лгать.
Беспилотных трамваев не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 10:07 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2866
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Не надо лгать. Беспилотных трамваев не было.
Я вообще-то ни слова про беспилотных не сказал. Я говорил об аналогичном способе воздействия на управляемые объекты, когда один субъект реально управляет объектом (управляющий дроном в первом случае и водитель трамвая во втором), а другой субъект всего лишь изображает такое управление (клоун с автоматом в первом случае и я, толкающий трамвай, во втором).

Ох, тяжело разговаривать с теми, у кого слабо развито абстрактное мышление...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пт сен 20, 2019 12:46 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5888
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Ох, тяжело разговаривать с теми, у кого слабо развито абстрактное мышление...
Конечно, чтобы выйти из стереотипов об оснащении полиции надо обладать мышлением
выше, чем уровень "верю/не верю".
Кстати, остановить взмахом руки трамвай в детстве вы вполне могли,
надо было просто махать стоя на путях.
Уверен, советский вагоновожатый не только остановил бы трамвай, но и передал вас родителям (или в милицию).

Даже если ролик полностью постановочный, я очень рад за полицию,
которая не только знает об опасности дронов для участников массовых мероприятий,
но и знает о существовании оружия против дронов.
А кроме того, запустила в сеть (тоже плюс) успешный пропагандистский ролик.
Сам я склоняюсь к мысли, что некое количество таких "ружей" закуплено и соответствующие подразделения ими оснащены.

Таких "ружей" против беспилотников на рынке уже довольно много,
вот, например, видео испытания противодронового ружья от Калашникова/
Можете продолжать верить, что у полиции (или ФСБ) этого нет.

Возможности спецслужб полезней переоценивать, чем наоборот.
Вот, например некто Синица (угрожавший детям полицейских в сети) верил, что его не найдут:
Изображение

А когда нашли очень обрадовался...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 5:07 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5888
Откуда: инженер из СССР
Сулеймани был убит изысканным американским оружием,
специально созданным для убийств в мирной обстановке.

Изображение

Обратите внимание, ракета снабжена 6-ю раскрывающимися перед ударом лезвиями-саблями,
которые могут разрубить гражданский автомобиль.
Оружие бесполезно даже против легко бронированной цели.
То есть это оружие создавали целенаправленно не для войны, а для террора.

При этом агент 007 не нужен, достаточно оператора в уютном офисе за тысячи километров.

Не очень понятно, чем обычная осколочно-зажигательная боеголовка хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 3:22 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5888
Откуда: инженер из СССР
Практически одновременно произошло и учебно-наглядное применение сугубо военного БПЛА
по военным целям.
Удар БПЛА по военной академии в Триполи
Там есть ролик на 30 сек., не для слабонервных.

При внимательном просмотре ясно, что ни 70, ни даже 25 погибших, как сообщали ранее, там нет.
10-11 трупов.
Удар очень точный.
Но, с учётом достижений современной электроники, не самый эффективный -
если бы подрыв боевой части был бы не на поверхности,
а на высоте 2-3 метра, то трупов бы было вдвое-втрое больше.

Академия принадлежит ливийским властям, коии контролируют Триполи и поддерживаются Саудией и, с недавних пор - Турцией.
БПЛА были запущены силами Хафтара.
Получил он их от Эмиратов, которые вроде-как с Саудией.
Ни черта не пойму.
Кто-то, а может и все - врут наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 3:05 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 944
Грибник писал(а):
Не очень понятно, чем обычная осколочно-зажигательная боеголовка хуже.
Потенциально большим радиусом поражения, т.е. большей возможностью зацепить посторонние объекты.
Грибник писал(а):
Но, с учётом достижений современной электроники, не самый эффективный -
если бы подрыв боевой части был бы не на поверхности, а на высоте 2-3 метра, то трупов бы было вдвое-втрое больше.
Это да.
Но контактный взрыватель (от удара с препятствием) более универсален в применении (по возможным целям и задачам) и думаю что по конструкции проще и надежнее, дешевле чем радиовзрыватель с измерением высоты или расстояния до препятствия.
Такой тип взрывателя (по расстоянию) больше применим для более дорогого боеприпаса, например боеголовка баллистической ракеты (БР) или зенитной управляемой ракеты (ЗУР), под более «дорогую» цель или более «ценную» задачу.
Тем более что с учетом скорости движения, а так же времени задержки, проходящего от запала до детонации, сигнал надо будет подавать заранее, на большем расстоянии от точки подрыва. Т.е. на удалении сильно большем чем диапазон 2-3м.
А тогда начинают появляться условия для возможного ложного срабатывания из-за других предметов, около которых будет пролетать ракета, и которые окажутся в зоне главного лепестка диаграммы направленности(ДН) излучателя взрывателя. Кроме того появляется возможность преднамеренного несанкционированного подрыва в результате действия систем РЭБ.
Потом появляется проблема уложится в заданный параметр 2-3м, будет очень сказываться параметр стабильности времени задержки при подрыве (от различных факторов) и надо еще учитывать скорость движения ракеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 10:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5888
Откуда: инженер из СССР
А если прутик (удочку) лёгонький из углепластика спереди приделать,
то можно обойтись и контактным взрывателем.
:)
Опять же почему только радиовзрыватель?
Ультразвук, обычный звук, оптика (размер мерного пятна от лазера), инфракрасный датчик...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2020 12:46 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1779
Радиовзрыватель - самое универсальное, надежное, простое и легко программируемое устройство подрыва, используется массово и давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2020 9:14 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1224
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
При этом агент 007 не нужен, достаточно оператора в уютном офисе за тысячи километров.

Но уж так и за тысячи...
Для дистанционного подрыва летящего снаряда (дрона, ракеты и т.д.) нужно приличное видео для оператора, а следовательно достаточно широкополосный сигнал с хорошей мощностью, которой на борту такой "пухалки" точно нет. Это же не ракета комплекса С-400 или БР с мощной энергетической установкой. Значит где-то рядом должен находиться или пролетать ретранслятор, а для управления "за тысячи километров" целая цепочка таких ретрансляторов, что значительно уменьшает скорость реакции оператора. Ведь ещё и сигналам навигации и подрыва нужно назад долететь...
Я уж не говорю о средствах РЭБ, которые даже при тупом широкополосном зашумлении потребуют применения помехоустойчивого кодирования, а значит опять же увеличения мощности и полосы сигнала, плюс время свёртки кодирования (декодирования) на приёме.
Получается, что оператор может управлять только достаточно мощным беспилотником-маткой, а не боевым снарядом. А конкретное боевое управление снарядом поручить автомату боевого БПЛА, находящимся в непосредственной близости к цели...
При этом для достижения высокой точности в условиях города желательно обеспечить эффективную "подсветку" цели. Что само по себе представляет мощную предварительную разведывательную операцию по установке системы реперных радиомаячков вокруг цели
(для точного 3D позиционирования на траектории быстрого криволинейного снижения не меньше 4-х).

Чудес в технике не бывает, уважаемые коллеги. За всё нужно чем-то платить.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2020 6:05 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5888
Откуда: инженер из СССР
Василич писал(а):
..."пухалки"...
оператор может управлять только достаточно мощным беспилотником-маткой...
Ну, во первых, не такая уж и "пухалка", 100-фунтовая (5-пудовая, 45-килограммовая) БЧ, говорят.
Во вторых, ни камер, ни передатчика на снаряде нет.
Снаряд, согласно картинке, оснащён лазером, для подсветки точки попадания.
Этого достаточно для камеры на дроне доставки, что бы оператор мог через ретранслятор дрона навести снаряд по картинке.
А дрон, как вы точно заметили, уже способен нести и видеокамеру и устройства связи с характеристиками, необходимыми для управления "из-за бугра".

Более подробно о снаряде:

Секретная ракета пробила автомобиль насквозь

Изображение

Управляемая ракета R9X. Гуманизм и чугунная бомба


Изображение

Изображение

Изображение

Особенно трогательно смотрится маленькая девочка за искорёженной машиной.
Наглядный гуманизм, б...!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2020 12:35 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1224
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
Василич писал(а):
..."пухалки"...
оператор может управлять только достаточно мощным беспилотником-маткой...
Ну, во первых, не такая уж и "пухалка", 100-фунтовая (5-пудовая, 45-килограммовая) БЧ, говорят.
Снаряд, согласно картинке, оснащён лазером, для подсветки точки попадания
Во вторых, ни камер, ни передатчика на снаряде нет.

Управляемая ракета R9X есть ни что иное, как кинетический снаряд (вариант "болванка" - 100 фунтов чугуна или "ниндзя-бомба" с 6-ю раскрывающимися на подлёте лезвиями). Вот как раз для своевременного раскрытия этих лезвий и используется лазерный дальномер. Но не для лазерной подсветки цели.

Подсветку осуществляет другой, более мощный аппарат. Чаще всего дрон-матка, иногда отдельный дрон-разведчик. На них расположены мощные системы поиска, захвата и сопровождения цели (если она подвижная). На снаряде же размещается лишь приёмник отражённого лазерного сигнала подсветки. Но лазерная подсветка вещь капризная. Туман, низкая облачность, задымление, запыление атмосферы делают её применение практически невозможной. В этом случае могут применяться различные системы радио подсветки реперными радиомаячками или прямого радионаведения.
Так генерал Дудаев был уничтожен при помощи нашей системы радионаведения авиационной ракеты воздух - земля по сигналу его спутникового телефона...

Цитата:
Этого достаточно для камеры на дроне доставки, что бы оператор мог через ретранслятор дрона навести снаряд по картинке.

Нет. На больших расстояниях недостаточно. Особенно в отношении движущихся объектов со скоростью выше 30 км\час по криволинейной траектории в 3D (высокой динамике изменения ула места (элевации) и азимута на цель.
Впрочем, об этом должен хорошо знать коллега А_Ланов...

Цитата:
А дрон, как вы точно заметили, уже способен нести и видеокамеру и устройства связи с характеристиками, необходимыми для управления "из-за бугра".

Он то способен, да задержки систем связи не способны + низкая скорость реакции человека-оператора...

Поэтому америкосы и держаться за все свои зарубежные военные базы до последнего и разведывательные корабли ВМФ США и союзников. Плюс увешанные антеннами посольства и консульства...

Всё это для того, чтобы приблизить операторов к местам вероятных событий.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2020 5:32 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5888
Откуда: инженер из СССР
Василич писал(а):
...Он то способен, да задержки систем связи не способны + низкая скорость реакции человека-оператора...

Поэтому америкосы и держаться за все свои зарубежные военные базы до последнего и разведывательные корабли ВМФ США и союзников. Плюс увешанные антеннами посольства и консульства...

Всё это для того, чтобы приблизить операторов к местам вероятных событий.
Ну "увешанные антеннами посольства и консульства" скорее для радиоперехвата АНБ.
Но в целом вы правы, управление с задержкой, превышающей задержку передаточной функции объекта ведёт к потере управления.

Если прикинуть.
Например оператор в США, связь или наземная или через низкоорбитальные спутники
(геостационарные - это по времени совсем отстой!).
До Америки с Ближнего Востока и обратно ~ 20 000 км, скорость сигнала ~ 300 000 км/сек,
задержка = 1/15 сек.
Промах в метры только из-за задержки сигнала связи гарантирован.
Конечно нужен оператор поближе.

Посему для защиты нужных объектов надо уметь хорошо шуметь на частотах связи противника.
Хороший шум - белый шум, на 40 дб мощнее вражьего сигнала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 12:03 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1224
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
Ну "увешанные антеннами посольства и консульства" скорее для радиоперехвата АНБ.

Это было когда-то давно (более 20 лет назад). Сейчас перехват составляет не более 60% от общего ресурса радиосистем дип. представительств США всех уровней. Остальное используется в интересах активных операций МО и ЦРУ.

Цитата:
Если прикинуть.
Например, оператор в США, связь или наземная или через низкоорбитальные спутники
(геостационарные - это по времени совсем отстой!).

Если Вы имеете ввиду системы типа Иридиум, то они низкоскоростные и имеёт достаточно большое количество ретрансляторов. Если военно-морские, то это крайне дорого по причине одноразовости использования и быстрого пролёта. Т.е. для разведки крупной группировки кораблей противника в особый период - это может окупаться, но для управления ракетной атакой дрона - маловероятно...
Но и для геостационара понадобится как миним одна ретрансляция через наземную станцию, что потребует время двойного скачка или перехода на другие наземные системы связи.

Цитата:
До Америки с Ближнего Востока и обратно ~ 20 000 км, скорость сигнала ~ 300 000 км/сек,
задержка = 1/15 сек.
Промах в метры только из-за задержки сигнала связи гарантирован.
Конечно нужен оператор поближе.

Верно.
Но Вы ещё не учли, что нас интересует не скорость распространения радиоволн, а скорость передачи информации в канале связи (информационная скорость). Что далеко не одно и то же. Речь должна идти о пропускной способности канала, искажённого гауссовским шумом и дальности связи. Пропускная способность определяется теоремой Шеннона — Хартли.

В данной теореме определено, что достичь максимальной скорости (бит/с) можно путём увеличения полосы пропускания и мощности сигнала и, в то же время, уменьшения шума.

Теорема Шеннона — Хартли ограничивает информационную скорость (бит/с) для заданной полосы пропускания и отношения «сигнал/шум». Для увеличения скорости необходимо увеличить уровень полезного сигнала по отношению к уровню шума.

Если бы существовал бесшумовой аналоговый канал с бесконечной полосой пропускания, то по нему можно было бы передать неограниченное количество безошибочных данных за единицу времени. Реальные каналы имеют ограничения по частоте, и в них всегда присутствует шум.

Удивительно, но не только ограничения полосы пропускания влияют на количество передаваемой информации. Если мы комбинируем шум и ограничения полосы пропускания, мы действительно видим, что есть предел количества информации, которую можно было передать, даже используя многоуровневые методы кодирования. В канале, который рассматривает теорема Шеннона — Хартли, шум и сигнал дополняют друг друга. Таким образом, приёмник воспринимает сигнал, который равен сумме сигналов, кодирующего нужную информацию и непрерывную случайную, которая представляет шум.

Это шумовое дополнение создаёт неуверенность относительно ценности оригинального сигнала. Если приёмник обладает информацией о вероятности ненужного сигнала, который создает шум, то можно восстановить информацию в оригинальном виде, рассматривая все возможные влияния шумового процесса. В случае теоремы Шеннона — Хартли шум, как таковой, произведён гауссовским процессом с некоторыми отклонениями в канале передачи. Такой канал называют совокупным белым гауссовским шумовым каналом, так как гауссовский шум является частью полезного сигнала. «Белый» подразумевает равное количество шума во всех частотах в пределах полосы пропускания канала. Такой шум может возникнуть при воздействии случайных источников энергии, а также быть связан с ошибками, возникшими при кодировании. Знание о вероятности возникновения гауссовского шума значительно упрощает определение полезного сигнала.
Передача и приём сигналов видео и навигации требует применения широкополосного сигнала, а следовательно высоких частотных диапазонов, что резко ограничивает дальность связи. Как следствие - росту количества ретрансляторов, каждый из которых даёт весьма значительное замедление передачи информации.

Цитата:
Посему для защиты нужных объектов надо уметь хорошо шуметь на частотах связи противника.
Хороший шум - белый шум, на 40 дб мощнее вражьего сигнала.

Верно. Но исказить нужно не только вражий сигнал, но и предсказуемый гауссовский (стохастический) шум, для затруднения отстройки от него на приёме...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 4:40 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1779
Да проще всё. Генерала «подсветили» с ДПЛА (возможно, с того же), а ракета имела лазерную ГСН. Оператор удерживает луч на цели (вернее, указывает объект на картинке, а программа уже сама лучом лазера управляет, удерживая его на выбранном фрагменте изображения). Картинка малоподвижная, скорости передачи данных вполне хватает. Могли и вообще с земли подсветить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.