malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб окт 20, 2018 3:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2009 8:53 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8750
Хочу немного продолжить тему. И теперь это будет звучать менее оптимистично. Дело в том, что в конце этого года американцы отправят в первый полёт беспилотник палубного базирования Х-47B.

Противопехотные истребители могут стать одним из новых веяний в оборонной промышленности. Компания Northrop Grumman, один из подрядчиков оборонной промышленности США, еще в начале текущего века разработала модель X-47B, однако теперь ситуация стала намного серьезнее. Насколько? Настолько, чтобы данный беспилотный радиоуправляемый реактивный самолет появится на авианосцах уже в следующем году. Помимо того, что данный аппарат имеет статус противопехотного, он оснащен также ракетами класса воздух-воздух и лазерными и микроволновыми пушками, способными уничтожать вражеские ракеты.

Изображение
Видео

Размах крыльев летающего монстра составляет более 8 метров, а грузоподъемность – 2 тонны полезного груза. Кроме того, самолет является невидимкой для большинства современных радаров, а то оружие, о котором говорилось выше, может оказаться еще не полным перечнем его арсенала – есть некоторые основания полагать, что в состав его войдет и ряд совершенно секретных военных модулей.

Компания Компания Northrop Grumman в рамках программы NUCAS (Naval Unmanned Combat Air Strike) завершает сборку первого из двух опытных образцов боевого беспилотного летательного аппарата (БПЛА) палубного базирования X-47B. Как сообщается в пресс-релизе компании, на данный момент степень его готовности значительно превышает 50 процентов.

Работы по созданию опытных образцов X-47B идут с опережением графика, что позволяет Northrop Grumman подготовиться к началу их летных испытаний в намеченные сроки. В соответствии с условиями подписанного в минувшем году контракта первый полет палубного беспилотника должен состояться в ноябре 2009 года, а его испытания на борту авианосца с отработкой взлета и посадки начнутся в ноябре 2011 года.

Для сравнения можно отметить, что наш самолёт пятого поколения ПАК-ФА должен совершить свой первый полёт примерно в эти же сроки - в конце 2009 года. Причём завод, где его создают массово увольняет рабочих. Наш самолёт выглядит красиво:

Изображение

Но это опять отставание на одно поколение по сравнению с Х-47B. Мне думается, что будущая война будет вестись машинами. Против людей. Наших пилотов. И реакция машин будет многократно выше. Они будут выигрывать воздушные бои как за счёт мгновенной реакции, так и за счёт более высоких нагрузок, которые может выдержать машина на виражах.


Последний раз редактировалось maxon Ср мар 18, 2009 10:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 4:19 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8750
Первый пост темы выделен из обсуждения про самолёты. Тема беспилотников заслуживает отдельного обсуждения. Ибо есть у американцев тут существенный отрыв:

В США впервые посадили беспилотник X-47B на авианосец:

Цитата:
Американский беспилотный летательный аппарат (БПЛА) Х-47В впервые совершил посадку на палубу авианосца "Джордж Г.У. Буш", находящегося в открытом море. Испытания прошли в среду в водах Атлантического океана близ побережья штата Вирджиния. Взлет БПЛА состоялся с базы Патаксент-Ривер в штате Мэриленд.
Посадка, за которой наблюдали приглашенные американские журналисты, произошла в автоматическом режиме с использованием аэрофинишера. Один из начальников программы беспилотной авиации и ударных вооружений ВМС США контр-адмирал Мэт Уинтер охарактеризовал произошедшее как "историческое событие", передает ИТАР-ТАСС.
Первый взлет данного БПЛА с палубы авианосца ВМС США осуществили в мае 2013 года с применением катапульты. Тогда аппарат совершил в воздухе несколько маневров, включая два условных "захода на посадку". Однако, реальная посадка аппарата состоялась в Патаксент-Ривер.
X-47B является второй моделью беспилотного летательного аппарата компании Northrop Grumman, предназначенного для запуска с авианосца. Пока что он не подходит для боевой эксплуатации. Разработчики надеются, что однажды его можно будет усовершенствовать настолько, чтобы он мог самостоятельно распознавать цель и нести боевое дежурство. Размах крыла аппарата составляет около 19 м, вес — примерно 6,3 т. Планируется, что боевой радиус действия аппарата составит 1500 морских миль (2760 км), потолок — 12 120 м, вес внутренней полезной нагрузки — 2000 кг.
К 2020 году планируют начать эксплуатацию X-47B. За контракт на строительство такого аппарата, который намечается заключить в 2014 финансовом году, будут бороться четыре американские компании.
Стоимость нынешнего контракта, в рамках которого Northrop Grumman изготовила два опытных образца, составляла 1,4 миллиарда долларов. Он был подписан в 2007 году.


Изображение

А 29 ноября 2012 года он впервые взлетел с помощью катапульты - видео.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 9:59 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4785
Откуда: инженер из СССР
Изображение
Красивая птичка!
...Особенно интересно то, что аппарат не только беспилотный, но будет выполнять полеты без команд какого-либо оператора, то есть в полностью автономном режиме.
Такая способность произведет революцию в военном деле...
Цитата:
...Ученый по робототехнике Ноэль Шарки (Noel Sharkey) говорит, что
ударные функции должны иметь четкую систему отчетности.
«Но отчетность при применении полностью автономных боевых аппаратов является трудным делом.
Робот не может быть привлечен к ответственности.
Кто будет виновен, если БЛА уничтожит не те цели?
Командир, который отдал приказ на боевой вылет?
Политик, который санкционировал его применение?
Военные, которые допустили оплошность, приобретая такую систему оружия?
Производитель, который поставил войскам неисправное оборудование?»...
Нация юристов.
Они уже знают, что "промахнутся", им нужен только козел отпущения, на кого списать промах.
При этом всегда "промах" оператора можно списать на AI и никто ничего не докажет.

Железка имеет явную уязвимость - AI (Иску́сственный интелле́кт, ИИ, англ. Artificial intelligence, AI).
В отличии от компьютерных игр,
в реале убогость ума AI компенсировать доп. ресурсами и бонусами не возможно.
Надо только познать алгоритм, чтобы гарантированно переигрывать AI.
Для этого железку хорошо бы поймать, прогу списать и десасемблировать,
алгоритм постичь, найти слабости и дальше сбивать их.

Впрочем, массовое использование таких железяк дает и еще один побочный эфект.
Раз нет летчика, то ответственность за "ошибочное" поражение железки системой ПВО минимальна.
А привыкание к минимальной ответственности дает вероятность свободного сбивания и пилотируемых ЛА, мол перепутали.

Кстати, можно и ПВО на автомат перевести.
И никаких корейских боингов, рустов и пр. фигни.
После пуска ракеты наш AI автоматически
информирует руководство (челов),
вызовет МЧС,
запросит со склада новый боекомплект,
произведет дозарядку.
А автоматическая система охраны будет отстреливать диверсантов по периметру.

Джин выпускается из бутылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 10:19 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1175
БПЛА объединили в единый организм
На самом деле это знаковое событие. Несколько лет назад была анонсирована эта стратегическая концепция и вот теперь прошли первые натурные испытания. Это очень серьёзная заявка. Помню, что ещё тогда, при анонсе, я написал, что подобная концепция способна серьезным образом изменить стратегию ТВД


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 11:10 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8750
Грибник писал(а):
Железка имеет явную уязвимость - AI (Иску́сственный интелле́кт, ИИ, англ. Artificial intelligence, AI).
В отличии от компьютерных игр,
в реале убогость ума AI компенсировать доп. ресурсами и бонусами не возможно.
Надо только познать алгоритм, чтобы гарантированно переигрывать AI.


Убогость ИИ (Искусственного Интеллекта - можно использовать и русскую аббревиатуру) определяется лишь талантливостью программиста. Каких-то принципиальных ограничений тут нет для того, чтобы создать приличный и даже отличный. А вот возможных плюсов много - машина считает быстрее и реагировать на смену ситуации может раньше. Человеческой реакции может и не хватить.

Насчёт алгоритмов ведения боя мы уже давно тут вели спор. Даже если на начальном этапе в программе ИИ будут убогие алгоритмы, ничто не мешает их постоянно совершенствовать. Опыт игр в Quake и прочие шутеры говорит, что машине вовсе не нужны бонусы, чтобы выигрывать. На высшем уровне сложности мало кто выигрывает ИИ этих игр без всяких бонусов - просто не хватает реакции. А программисты этих игр ведь специально замедляют программу, чтобы всё же дать возможность человеку выиграть.

Реально, я полагаю, ситуация очень серьёзна. Да, боевые роботы, да, пока неумелые... Всё это лишь начало, а впереди - кошмары из фантастических боевиков. Может и не "терминаторы" с жидким металлом. Но боевые машины без пилотов. А уж кто там будет ответственный за промахи или возможный ущерб - дело десятое и философское. Юристы придумают в конце концов. Нам бы не отстать, вот в чём проблема. Надо своих роботов делать... Тут ведь дело не только в высокой реакции машины. Дело в том, что она ещё и перегрузки более 9 g может терпеть и сознание не терять... Это другие требования к манёвренности и скорости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 11:18 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4785
Откуда: инженер из СССР
Beginner писал(а):
Очень характерная оговорка содержится в приведенной ссылке:
Цитата:
В будущем подобная система будет управлять мощными реактивными ударными БПЛА, вроде X-47
Сие полностью дезавуирует ля-ля про "полеты без команд какого-либо оператора, то есть в полностью автономном режиме".
То бишь предусматривается удаленное управление из некоего Центра, а не автономное.
Тогда встает вопрос связи.
Визуальную, инфракрасную и радиолокационную картинки нужно
в реальном масштабе времени передать в Центр. А управляющие команды - обратно.
Еще нужно очень точно привязываться к координатам местности, а на высоких скоростях у спутниковой навигации есть проблемы.
Нужен очень "толстый" связной канал.
Через спутники на стационарной орбите нельзя - задержка сигнала в один конец - четверть секунды,
а с ответом - полсекунды. Для реактивной авиации это не смешно.
Спутники на низких орбитах требуют наведения радио- (или лазерного) луча, согласования связи борт-борт между спутниками и прочих заморочек.
Канал связи может быть перехвачен/подавлен противником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 11:25 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4785
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Убогость ИИ (Искусственного Интеллекта - можно использовать и русскую аббревиатуру) определяется лишь талантливостью программиста. Каких-то принципиальных ограничений тут нет для того, чтобы создать приличный и даже отличный. А вот возможных плюсов много - машина считает быстрее и реагировать на смену ситуации может раньше. Человеческой реакции может и не хватить...
Я с этим и не спорю.

Но проблема настоящего ИИ не решена.
Поэтому у таких аппаратов пока остается имманентная уязвимость -
они не могут работать не по алгоритму.
И эту уязвимость можно использовать.
Вот я это и хотел отразить.

А в остальном согласен, надо свои железки делать, надо входить в новую эпоху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 11:48 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8750
Грибник писал(а):
Но проблема настоящего ИИ не решена.
Поэтому у таких аппаратов пока остается имманентная уязвимость -
они не могут работать не по алгоритму.


В каком смысле "настоящего"? До уровня осознания себя как мыслящего существа? :lol:

Я думаю, что мы оба читали Азимого и можем понять друг друга. Конечно речь не о таком уровне ИИ. Не о создании интеллекта, обладающим почти человеческим сознанием и обладающим способностью обучаться и совершенствоваться. Хотя некие элементы самообучения и даже нейро-сетевых алгоритмов уже существуют. Речь пока идёт об ОБЫЧНОЙ КОМПЬЮТЕРНОЙ ПРОГРАММЕ. Но нельзя её недооценивать, её возможности можно оценить по современным играм-шутерам. Они вполне способны оценивать ситуацию на поле боя и вырабатывать оптимальные решения ДЛЯ БОЕВЫХ АППАРАТОВ. Всё это делает обычная программа на компьютере, не какой-то "позитронный мозг", обладающий сознанием. Совершенство программы и алгоритмов для выработки оптимальных решений определяется только искусством программиста. И тут пределов совершенству я не вижу. Когда-то думали, что компьютер не сможет играть в шахматы. Поскольку ситуаций на шахматной доске больше размера любой компьютерной памяти. Но этого оказалось и не нужно, компьютер уже выигрывает человека.

По остальному можно такое видео посмотреть. Там возможности этого X-47B отражены довольно полно, хотя, полагаю, и не совсем... Зачем зря пугать противника?

Кстати, тема реально сенсационная, а в СМИ её не очень-то освещают... СМИ у нас в основном под контролем госдепа и хотя это явная удача для американцев, тему зажимают. Видимо пропагандистские плюсы тут менее важны, чем наша недооценка опасности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 1:55 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4785
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Кстати, тема реально сенсационная, а в СМИ её не очень-то освещают... СМИ у нас в основном под контролем госдепа и хотя это явная удача для американцев, тему зажимают. Видимо пропагандистские плюсы тут менее важны, чем наша недооценка опасности...
Вы их переоцениваете.
СМИ освещают падение королевского садовника с газонокосилкой,
трансферты футболистов,
пожары, наводнения, убийства (не все) - это важнее. :)
Американцы очень любят известность.
Они молятся на известность.
Любой американский ученый даст 100 очков вперед нашему по способности распиарить свое самое захудалое "открытие".
А уж крупнейший поставщик вооружений свой успех распиарить просто обязан.
Видать не все так гладко.
Сроки срываются, бюджет перерасходуется, чего-то не ладится...

Кроме того, вместо ранее объявленного ИИ стали говорить о некоей системе удаленного управления...
см.выше писал(а):

Очень характерная оговорка содержится в приведенной ссылке:
Цитата:
Цитата:
В будущем подобная система будет управлять мощными реактивными ударными БПЛА, вроде X-47
Сие полностью дезавуирует ля-ля про "полеты без команд какого-либо оператора, то есть в полностью автономном режиме".
То бишь предусматривается удаленное управление из некоего Центра, а не автономное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 3:29 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8750
Грибник писал(а):
Вы их переоцениваете.
СМИ освещают падение королевского садовника с газонокосилкой,
трансферты футболистов,


Ну разные СМИ бывают и разные рубрики в них... Я про военные новости.

Цитата:
А уж крупнейший поставщик вооружений свой успех распиарить просто обязан.


Конечно. Я дал ссылку на видио, там как раз этот пиар. Грумман старается во всю. Просто этому пиару не дают ход на широкие каналы. Ну Сенат- то в США этот пиар видит...

Цитата:
Видать не все так гладко.
Сроки срываются, бюджет перерасходуется, чего-то не ладится...


Тут никогда гладко не бывает. Но, в отличие от лунной эпопеи, им тут удалось всё же. Начали летать. То есть, железо готово. Далее дело за программистами. И тут, я вам скажу, прогресс может идти очень быстро. Вчера не летал - завтра уже высший пилотаж... Программисты новую библиотеку функций подключили... Оптимизировали какой-то алгоритм... Тут мы касаемся той тематики, где я специалист. Не любитель. И мнение своё имею уже вполне обоснованное - за плечами уже более 30 лет стажа по автоматизации экспериментов в физике. Собственно, я тут даже не вижу каких-то особых нерешённых задач - автопилоты в авиации работают уже десятки лет, системы оружия в авиации распознают цели и отслеживают их, симулякры разные воздушные бои моделируют... Что тут вообще не решено? Всё есть! Нужна отлаженная система управления для разных систем беспилотника и ставь готовые алгоритмы! А система управления, судя по видеороликам, уже работает...

Мы можем получить весьма серьёзного противника. Хотя сам этот беспилотник заточен пока не для воздушных боёв, а для разведки и точечных ударов по земле. Это всё отлажено на технологиях крылатых ракет. Давно. Это он всё сможет делать. Воздушный бой не слишком для него - поскольку для истребителя низковата скорость и плоховата маневренность бесхвостовой схемы. Но до следующего этапа остаётся лишь шаг...

Цитата:
Кроме того, вместо ранее объявленного ИИ стали говорить о некоей системе удаленного управления...


Временно. Для ускорения принятия на вооружение. Программы они допишут уже после...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 1:40 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3329
Откуда: Владивосток
Вот видео отработки операции реальной посадки на авианосец - http://www.youtube.com/watch?v=VETFFYo92e4
Однако сама посадка осталась за кадром :oops:

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 10:28 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4785
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Собственно, я тут даже не вижу каких-то особых нерешённых задач...
Да я, собственно, тоже не вижу.

Сделать к Калашу систему удаленного наведения и стрельбы о трех моторчиках.
На Калаше лазер (модулированный, чтобы не путать зайчики).
Отдельно - камеру с удаленным управлением.
Дальше на поле сбрасываем камеру, десяток авто-калашей и ретранслятор.
Оные расползаются и изготавливаются согласно типовому алгоритму.
Все. Отделение к бою готово.
Солдаты в удобных креслах перед клавами с мониторами готовы поиграть в "мочиловку".
Каждый видит поле через общую камеру и только "свой" лазерный зайчик.

Теперь представим себе китайскую промышленность, миллионы грошевых комплектов,
при правильной структуре национального И-нета он будет неуязвим и
сражаться смогут даже прикованные к постели старики...
И это будет намного дешевле, чем у Груммана.

Так что угроза - страшная.

А на танке зачем танкисты?
Танк вот новый готовят, новая платформа,
Армата - ля-ля-ля и срамота.
Опять людей в железку сажать?
(Простите, у военных не так называется, не людей, а солдат.)

Без людей ведь можно и на броне сэкономить и скорость прибавить и запас хода и снарядов...
На каждые 3-10 танков 1-2 с командными ретрансляторами,
а в ближнем тылу - операторы, может быть - в бронированном самобеглом вагончике,
с климат-контролем, душем, системами связи, самообороны маскировки.

К такой штуке хорошо будут смотреться и ударные беспилотные вертолеты.
А для их прикрытия - самолеты...

Танк - это лучшее место для отечественной электроники!
Ограничения по массе и энергопотреблению не авиационные.
Танков для переделки и испытаний много.
Просторы забайкалья гарантируют такое место,
где вышедший из под контроля робот-танк сожрет солярку раньше,
чем представит угрозу для ближайшей теплушки.

И те ребята были правы, которые несколько лет назад в прямой эфир с президентом проблему боевых роботов забросили.
А те, кто эту идею тогда обхихикал, как блажь молодежи в Инете, по сути - враги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 6:15 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8750
Грибник писал(а):
Сделать к Калашу систему удаленного наведения и стрельбы о трех моторчиках.


Вы немного опоздали:
Изображение

Робот MAARS. Американский. Есть и российский:

Изображение

МОСКВА, 11 июля. (АРМС-ТАСС). Не имеющий аналогов роботизированный стрелковый комплекс (РСК) впервые был представлен в пятницу в Омске на 5-й Всероссийской научно-практической конференции "Производство, модернизация, эксплуатация многоцелевых гусеничных и колесных машин". Форум прошел в рамках деловой программы IX Международной выставки высокотехнологичной техники и вооружения "ВТТВ-Омск-2011". Авторы нового оружия - научные сотрудники Омского филиала Общевойсковой академии ВС России. Мини-танк, сообщили в оргкомитете выставки, длиной которого составляет 90 см и ширина - 40 см, защищен броней, имеет тепловизор для обнаружения живой силы противника. Изображение с видеокамеры поступает на дистанционный командный пункт, где находятся водитель и стрелок, управляющий смонтированным на башне пулеметом или гранатометом.

Тут про отсутствие аналогов зря сказано. Есть, причём опять у нас. Многофункциональный мобильный робототехнический комплекс военного назначения МРК-70 МГТУ имени Баумана:

Изображение

Жуткая вещь: вооружен пулеметом «Печенег», 2-мя штурмовыми гранатометами РШГ-2, 2-мя огнеметами «Шмель», а по мере надобности может раскидать до 6 дымовых кассетных гранат.

Прогресс движется немного быстрее наших с вами фантазий.

Цитата:
Теперь представим себе китайскую промышленность, миллионы грошевых комплектов,
при правильной структуре национального И-нета он будет неуязвим и
сражаться смогут даже прикованные к постели старики...
И это будет намного дешевле, чем у Груммана.

Так что угроза - страшная.


Я понял вашу иронию, но замечу, что иронизируете вы тут совершенно зря. Во-первых, такие роботы не конкурируют с Грумманом - задачи разные. Такой робот не доедет за 1000 км и не взорвёт танк. Особенно если запускать его с моря... Это разные системы вооружений с разными задачами и внедряться они будут совершенно независимо. Внедрение таких систем вооружений тормозит лишь их высокая цена. Собственно любую автоматизацию тормозит цена. Когда-то, ещё в 90-х Nissan полностью автоматизировал пару своих автозаводов. Три оператора и сотни автомобилей в день с конвейера. Сумасшедшая производительность труда! Однако на стоимость автомобилей это сказалось скорее в худшую сторону - содержание и обслуживание роботов оказалось сравнимо по стоимости с оплатой обычных рабочих. Да и профсоюзы были сильно против такой автоматизации... И более Япония не экспериментировала в этом направлении, хотя частичная автоматизация присутствует на всех заводах... Какой-то компромисс нащупали.

Я к тому, что и военные вынуждены деньги считать и создать армию полностью на роботах они пока не могут. И тут скорее военный бюджет виноват, чем современные технические возможности.

Цитата:
А на танке зачем танкисты?
Танк вот новый готовят, новая платформа,
Армата - ля-ля-ля и срамота.


И тут зря смеётесь. У нас уже проводились эксперименты по созданию танка без экипажа. Не сказать, чтобы без успеха. Я читал об этом. Просто стоимость человеческой жизни для военных пока сравнима со стоимостью железа. Посадить двух танкистов дешевле, чем полностью автоматизировать танк. Да и разбираться со сложной техникой, программировать её, военные не слишком любят. Им бы чего попроще... В школе плохо учились...

Хотя:

Танки будущего будут безэкипажными роботизированными комплексами, заявил главнокомандующий Сухопутными войсками РФ генерал армии Владимир Болдырев. "Создание безэкипажных мобильных боевых и обеспечивающих робототехнических комплексов сейчас является одним из ключевых и весьма перспективных направлений развития средств вооруженной борьбы", - сказал генерал в интервью газете "Красная звезда".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 10:42 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8750
Опять же новость:

Министр обороны Сергей Шойгу распорядился в среду в два раза сократить все существующие сроки реализации программ по разработке военных роботов.

«Мы говорим сегодня: мы готовы закупить – дайте, но сделайте это быстрее. Но такое ощущение, что они (разработчики) смакуют эту работу. У нас есть сроки – 17-й, 18-й, 20-е годы. Ну как это можно?» – заявил министр, передает РИА «Новости».


Про какие именно роботы речь не слишком понятно. Но образцы, показанные постом выше уже давно готовы для массового внедрения. Видимо Шойгу имеет ввиду беспилотники - там у нас пока не слишком хорошо, как и сказано в первом посту темы. И после высказывания Шойгу:

Направления развития робототехнических комплексов военного назначения в интересах армии и флота обсудят в среду в Петербурге на заседании коллегии Минобороны РФ, сообщили в пресс-службе российского военного ведомства.

Ранее министр обороны РФ Сергей Шойгу признал, что разрабатываемые для Минобороны РФ беспилотные летательные аппараты, наземные роботизированные комплексы и необитаемые подводные аппараты уступают зарубежным аналогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 11:05 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8750
На Телеграфисте интересная заметка про изобретение инженера Дахира Семёнова:

"Беспилотный боевой робот"

Изображение

По заметке можно подумать, что это уже действующий прототип. Заметка - перепечатка из Хабрахабр. Там замечательный видеоролик приводится, очень рекомендую посмотреть. Вот только Дахир Семёнов - вовсе не военный инженер, даже не специалист по роботам. Скорее он архитектор-дизайнер, его проект мобильного дома-трансформера тоже впечатляет. Иначе говоря, он предлагает лишь идею компоновки и функционала, а реализовать эту идею ещё нужно реальным технарям... А ролики он делает красиво, хотя и с помощью компании Akconost.

Что касается личности самого изобретателя, то комментарии на хабрахабре кое-что проясняют:

Цитата:
1. Другие патенты того же автора.
http://www.findpatent.ru/byowners/75634/

Агрегат для формования изделий из полусухих строительных смесей (5 патентов почти с одним и тем же названием).
Комплект съемной опалубки с многослойной стеновой заготовкой.
Способ возведения монолитно-каркасного здания с декоративной наружной отделкой.
Способ магазинного обслуживания покупателей в автомобилях и магазин быстрого обслуживания покупателей в автомобилях.
Способ автоматизированного ускоренного ресторанного обслуживания и ресторан автоматизированного ускоренного обслуживания.
Способ особо точной обработки зубов и портативная установка с дистанционным управлением.
Способ трансформирования мобильного дома и мобильный дом-трансформер.
Способ удаления закупоривающего материала (варианты) и атероэктомическая микромашинка (варианты).


Строительство, торговля… Ресторатор, стоматолог, хирург… Наконец, конструктор — от акустики до баллистики.
Многие патенты не действующие, так как не уплачена пошлина.

2. Широко известный земляк в узких кругах одного землячества.
http://traditio-ru.org/wiki/Карачаевцы

«Что изобрели карачаевцы»…
И там дальше почти сплошь «Семенов Дахир Курманбиевич»:
Магазин быстрого обслуживания, в котором покупки делаются не выходя из автомобиля.
Высокоскоростной цельно композитный пассажирский вагон на стальной эстакаде для скоростей до 650 км/час.
Внутриартериальная хирургическая машинка для удаления холестерина.


3. Директор завода «Красная Пресня», главный акционер (даже не считая доли «однофамильцев»).
http://www.lin.ru/db/emitent/6ACA6E128C ... l_doc.html

Члены совета директоров (наблюдательного совета) акционерного общества-эмитента:

б.1. Сергеев Евгений Александрович (председатель)
Должность в акционерном обществе-эмитенте: Консультант Генерального директора
Количество обыкновенных акций, а также привилегированных… 0.12 %

б.2. Бобылев Андрей Владимирович
Должность в акционерном обществе-эмитенте: Главный инженер
Количество обыкновенных акций, а также привилегированных… 0.001 %

б.3. Воронов Константин Анатольевич
Должность в акционерном обществе-эмитенте: Главный конструктор СКТБ
Количество обыкновенных акций, а также привилегированных… 0.001 %

в) Члены коллегиального исполнительного органа акционерного общества-эмитента:
Коллегиальный исполнительный орган не предусмотрен.

г) Лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа акционерного общества-эмитента:
Семенов Дахир Курманбиевич
Должность в акционерном обществе-эмитенте: Генеральный директор
Количество обыкновенных акций, а также привилегированных… 17.14 %

До кучи — список остальных акционеров, имеющих более 2%:
Семенов Ильяс Курманбиевич 7.25%
Семенов Курманби Магаметович 7.25%
Семенова Патия Хасанбиевна 7.25%
Байрамуков Солтан Пахаутдинович 7.25%
Байрамукова Марина Курманбиевна 7.25%
Бытдаев Руслан Шныхович 10.36%

И вот в связи с этим хочется спросить… Ребята, а вы правда ничего такого не подозревали? Или вам всё равно, кто заказывает музыку? Нет, к качеству работы претензий нет — вполне на уровне хорошей технической 3D графики. Но… Хрен с ним, с изобретением, но русский десант в Америке? Что она вам сделала? Ну раньше, я понимаю, коммунисты хотели коммунизм во всём мире. А сейчас что — «Единая Россия» во всём мире? Вот с такими Дахирами в качестве комиссаров? Вот если они — оккупанты на родной земле, то вы-то кто?


Более всего настораживает такая реплика:

Цитата:
Да меня тоже национальность совершенно не смущает. Более того, карачаевцев есть за что уважать. Статью про них по ссылке можно почитать, если кто не понял. Но не этих конкретных.

Вас разве не смущает, что на заводе «патриота России» главный инженер и главный конструктор имеют по 0,001% акций, а Консультант Генерального Директора — 0,12%, и при этом он же ещё Председатель Совета Директоров?

Вам не кажется странным, что все акционеры, имеющие более 2% (и очень существенно более) — явно люди восточные? И как минимум трое — «однофамильцы» директора? А главный инженер и главный конструктор — ой, вроде русские, вот ведь совпадение!

Широта охвата различных предметных областей, мощная эрудиция Генерального Директора — не смущают? Вы хоть знаете, сколько сил и времени отнимает оформление всего одного патента? И сколько денег. Особенно если платить другим за оформление. Да обычный директор занят по горло, некогда ему этим заниматься. А где взять время на само изобретательство, на изучение всех областей знаний, на изучение противопоставляемых патентов? Даже адрес переписки в патентах указан не директорский. Зато и изобретатель, и владелец — единолично он, никакого коллектива, фирмы, ни одного соавтора.

На этот раз я постарался не делать никаких выводов. И никаких своих метафор не добавлял, которые вы не понимаете. А вот откуда вы сделали выводы о высоком моральном облике своего клиента, даже поступки его в будущем предугадываете — этого уже я не понимаю. Вы что-то такое видите, а показать не можете, похоже.


Ну далее по ветке комментарий. Хотя это к самой идее робота имеет уже отдалённое отношение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.